Отправлено: 01.08.06 00:58. Заголовок: прошу совета у заводчиков САО

Здравствуйте! Произошла такая ситуация: моя 4,5 летняя алабайка цапнула 8-летнего сына в лицо(с оскалом, рыком) - куча швов и стресс. С одной стороны - люблю собаку(собачница с 30-летним стажем), с другой - страшно за детей.
Что делать?

 Отправлено: 01.08.06 02:00. Заголовок: Re:

Поставить зарвавшуюся скотину на место, чем быстрее тем лучше. Надо было это делать немедленно по проявлению первого признака нелояльного отношения к ребенку. Наверняка ситуация назревала давно, только этому не придавали значения, как это всегда и бывает с покусами в семьях.
Мои дети, например, переодически таскают мясо из собачьих зубов-отношение к этому собаки для меня один из маркеров ее желания изменить свой статус в семье, особенно для молодых.

 Отправлено: 01.08.06 02:16. Заголовок: Re:

ELENAM
Опишите подробнее, пожалуйста, как это случилось.

 Отправлено: 01.08.06 04:55. Заголовок: Re:

ELENAM Ужас!
Я не могу представить, что мог сделать такого ребёнок, что бы произошла такая реакция у собаки?

 Отправлено: 01.08.06 04:58. Заголовок: Re:

Правильно, нужно сначала разобраться. Однажды у людей сука вдруг бросилась на своего ребенка, правда ничего серьезного не произошло, но первый порыв родителей был- пристрелить. Пока не заменили торчащий из собачьей попы фломастер, загнанный по самую шляпку!!! Что произошло-то?

 Отправлено: 01.08.06 05:05. Заголовок: Re:

ELENAM пишет:

цитата:

Что делать?

А сами то , что решили?

 Отправлено: 01.08.06 06:10. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

торчащий из собачьей попы фломастер, загнанный по самую шляпку!!!

как говорит моя дочь-"ЖЕСТЬ"

 Отправлено: 01.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Конечно нужно знать что этому предшествовало. Ведь цапнула а не кинулась, а это разные вещи.
Я уже писал у меня у друга сын 14 летнему ротвилю дернул за яица, так ротвиль не то что заскулил или завыл он заорал матом но ребёнка не тронул, а к вилкам в нос он уже привык, но это я считаю редкость, от такого и я бы ребенка цапнул.

 Отправлено: 01.08.06 13:47. Заголовок: Re:

Как я уже писала, собаку моего разведения ребёнок лет 6 ударил разделочным топориком по спине нанеся сильную рану. Собака ребёнка не тронула, правда это был кобель. Сука которая была у них до этого, ребёнку спуска не давала - сильно не кусала, но щипануть резцами или просто толкнуть могла. Естественно в ответ на действия ребёнка.

 Отправлено: 01.08.06 14:20. Заголовок: Re:

какае страсти!!!!!!!
Не мои деточки, только играми "мучают" : ну за "палочкой" сбегать раз 100 заставят, ну поваляются на собаке, как на коврике, ну песочком в песочнице засыпят, но с топориком мои точно не будут "играть" и вилками в 14 то лет? однако странно, они не от собаки, от меня бы первой получили.

 Отправлено: 01.08.06 14:33. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

они не от собаки, от меня бы первой получили

Честно говоря, я считаю, что этот ребёнок - будующий маньяк.

 Отправлено: 01.08.06 14:34. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

этот ребёнок - будующий маньяк

ну если только так....

 Отправлено: 01.08.06 14:43. Заголовок: Re:

Ребенку который дернул за яица еще трех нету это кобелю 14 лет.

 Отправлено: 01.08.06 15:36. Заголовок: Re:

Всем спасибо за ответы.
Описываю ситуацию подробно: доужинавали на веранде. Ребенок взял в рот печеную картошку и наклонился к собаке. Она из положения сидя, резким выбросом шеи с рыком и оскалом цапнула его в лицо. Такого прежде не случалось. Ребенок не садист, отношения с собакой прекрасные. Но он не собачник.
Восемь лет назад у меня была боксерша. Мы принесли его из роддома, положили на кровать, а она на него зарычала и тут же была отправлена на ПМЖ к моей маме.
Как поставить собаку на место? Я боюсь даже детей оставить без присмотра.
Елена

 Отправлено: 01.08.06 15:47. Заголовок: Re:

Когда-то мою дочь цапнул привезенный мною кобель за лицо. Повредил 6-летней девочке лицевой нерв. Должна признаться, от собаки я избавилась - не смогла жить на пороховой бочке. Хотя сначала мы с мужем долго обсуждали возможности акклиматизации пса в семье. НО: это был взрослый и чужой для нас кобель. С тех пор моя дочь панически боится чужих, даже маленьких собак. Все вновь приобретаемые собаки проходят у нас кормления из рук (в смысле миска у ребенка в руках), а также периодически забираемые куски мяса, кости и пр. Сейчас дома 5 азиатов, дочке 16 лет, собачницей она не стала - кошек разводит, но ее луший друг -наш громадный инвалид Филимон

 Отправлено: 01.08.06 15:59. Заголовок: Re:

ELENAM

А Ваша какая была реакция?

 Отправлено: 01.08.06 16:10. Заголовок: Re:

Собаке пенделя и закрыли в доме. Ребенка всего в крови в машину и в больницу зашивать. Итог: 3 шва под глазом, 2 шва на верхней
губе, 3 шва на нижней.

 Отправлено: 01.08.06 16:20. Заголовок: Re:

ELENAM Явно собака восприняла поведение ребенка как агрессию, и ответная агрессия могла быть если собака считает ребенка младшим членом стаи, стоящим ниже ее по рангу. Поставить диагноз гораздо проще чем посоветовать как скорректировать поведение.
Меня тоже в примерно таком же возрасте, не с того, не с сего, с человеческой точки зрения, своя собака укусила за руку. Дядка отлупил ее по серьезному , она убежала, потом вернулась. С тех пор у нас установился нейтралитет, я опасался делать какие либо провокационные действия в отношени нее, и она похоже тоже опасалась близко со мной сходится.

 Отправлено: 01.08.06 16:58. Заголовок: Re:

ELENAM
Как собака повела себя сразу после укуса и как после наказания? Перед кем чувствует себя виноватой (как это проявляет)? Как это её действие теперь оценивает ребёнок: пытается наладить с собакой отношения (особенно без Вас), категорически отказывается общаться, боится, жалуется Вам на подозрительное поведение собаки (действительное или мнимое)? Нет ли ощущения, что ребёнок принял агрессивное поведение собаки как должное? Здесь очень важна предыстория случившегося.

 Отправлено: 01.08.06 17:26. Заголовок: Re:

ELENAM
Окружение безусловно имеет огромное влияние на поведение собаки и в чем бы не состояла суть проблемы,если она связана с детьми, не рискуйте!

 Отправлено: 01.08.06 18:11. Заголовок: Re:

для собак дети до трех лет и восемь-это разное.У нас маленькие дети были чего только не делали. Как то на взрослого кобеля азиата девочки 2,5 и 3 года падали по очереди как на матрасик.Мы когда чай пить закончили и обратили внимание чего они делали офигели.А он ничего отползал потихоньку.Но злой был как черт.Потом ушел к себе и на всех бубнил.так,что с ротвилем не показатель.А в восемь конечно они уже устанавливают отношения. Главное ,что бы вы все знали об их отношениях.Хочется сказать-не рискйте.Но сама я никогда еще на такой шаг не решалась-растаться с собакой.Л.В. -может ты чего дельное вспомнишь.ведь у тебя была очень вредная собачка.Как с младшим братом отношения??? Не приходилось регулировать???

 Отправлено: 01.08.06 18:11. Заголовок: Re:

Помощница по хозяйству говорила, что когда мы уехали в больницу, собака бегала по дому, по всем комнатам и скулила, подбегала к калитке, тоже скулила. Когда мы с мужем приехали из больницы ночью(сына пришлось там оставить), она вяло помахала хвостом, голова чуть пригнута в шее. Ночью поскуливала.
Вчера, забрали сына из больницы, он соверешнно спокойно ее погладил, она вообще хвостом не махала, чем меня насторожила. Каждый раз, когда он проходит мимо нее, у меня душа в пятки уходит.Сын не жалуется на подозрит. поведение собаки, зато мне кажется, что она не так на него смотрит.
Теперь проблема со старшим сыном. Ему 20 лет. Он для нее вожак и он ее любит. Читает все вышенаписанное и бесится.

 Отправлено: 01.08.06 19:17. Заголовок: Re:

ELENAM
Olga правильно обозначила: дело в смене отношений между сукой и "щенком", достигшим "возраста наказаний". Задача такая, сложная: нужно, чтобы сука почувствовала свою зависимость от мальчика и признала его право ей управлять. Т.е. чтобы он в её глазах сменил свой статус "воспитуемого щенка" на "младшего хозяина". Обычно это делается через желудок и социальную изоляцию. Старший сын должен контролировать процесс и показывать суке, что он всегда готов поддержать притязания младшего брата на лидерство по отношению к ней. Собаки легко принимают такую круговую поруку, если всё делается искренне и эмоционально.

 Отправлено: 01.08.06 19:43. Заголовок: Re:

г-н Ван
В чем должна выражаться социальная изоляция?[

 Отправлено: 01.08.06 20:13. Заголовок: Re:

ELENAM
В значительном ограничении общения с собакой. У собак существует потребность в общении, поскольку они существа социальные. Выберите подходящий способ: вольер, привязь или просто игнорирование. Пусть с собакой преимущественно общается пострадавший мальчик.

 Отправлено: 01.08.06 21:27. Заголовок: Re:

Пишет старший сын Елены. Я тоже оч. сильно переживаю по этому поводу, в голове постоянно крутятся мысли по поводу случившегося и как этого избежать в дальнейшем.

г-н Ван пишет:

цитата:

Пусть с собакой преимущественно общается пострадавший мальчик.

Вот это очень щепитильный момент, всем почемуто кажется, что собака на него как-то не так смотрит. На данном этапе мы пока не даем оставаться брату с собакой наедине. А дальше будем думать...

г-н Ван пишет:

цитата:

В значительном ограничении общения с собакой. У собак существует потребность в общении, поскольку они существа социальные. Выберите подходящий способ: вольер, привязь или просто игнорирование.

На счет этого: а не покажется ли собаке, что именно из-за ребенка с ней не общаюся и не обозлится ли она еще сильнее???

г-н Ван , мы тоже живем в Москве, и если Вам будет не трудно, позвоните мне пожалуйста по тел. 89263909563 или 9092151, хотел бы подробнее с Вами поговорить, заранее спасибо.

 Отправлено: 02.08.06 04:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.08.06 06:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте,

зарегистрируюсь позднее, не могла не написать про отношения ребенка с собакой на примере отношений моей племянницы (дочурка брата, периодически приходят в гости) с моей собакой (овчаркой).

Разница в возрасте между ребенком и собакой пять лет. Собака старше. Когда племяшка приходила в гости, собака с ней здоровалась и все.. ложилась на излюбленном месте (все ходы/выходы видны) и НИКОГДА не давала ей в полную силу резвиться. При этом она ее не хватала ни за руки/ноги, не рычала, не скалилась, а просто смотрела ооочень строго.
Так как моя племяшка никогда не сидит на месте, ей периодически приходилось звать меня, чтобы пройти через "таможенный" пункт. При это, когда мы выходили "в свет" (то биш, на полноценную прогулку), племяшка всегда хватала поводок и говорила, что она справиться. Собаке ничего не оставалось, кроме как послушаться...меня и согласиться, что вести ее будет ребенок.

НО, хочу сразу прояснить действия собаки: в молодом возрасте ее периодически дразнили соседские "детки". То палочкой по забору постучат, то кирпичек через забор кинут..... Соответственно, недоверчивое отношение она перенесла на всех детей без разбора. Кроме того, по своему характеру собака была не любительницей бурных игр и забав, что с возрастом сделало из нее такую "вредную, сварливую старушку".

И был еще момент, когда млемяшке было годика 3 (собаке, соответственно 8). Как все дети, она хотела гладить и "трепать" собачку, тем более, что считала, что собака и ее то же (поди объясни ребенку, что приходя в гости раз в неделю, это так не есть). Я брату это до сих пор объяснить не могу, а он уже не маленький мальчик (периодически пытается покомандывать моими собаками, кроме овчарки у меня азиаты). Так вот, "гладила" (с моего разрешения) примерно так, резко со всей силы ручонка падает на голову собаки, а затем сильно прижимая руку к шерсти, ведем до самого корня хвоста, попутно по одному "волосику" выдергивая шерсть. Как Вы думаете, сильно это нравилось собаке.

У меня даже есть фото "очень сильной любви". Может как-нибудь выложу на форуме.

Это я к тому рассказываю, что вероятно были какие-то моменты между собакой и ребенком, упущенные родителями. А кроме того,
Ребенок взял в рот печеную картошку и наклонился к собаке....

Собака могла "не расчитать силы", а действия ребенка оценить - он со мной делится ...... Не кидайте лопаты в меня, знаю, что по новичкам вы это периодически практикуете.

 Отправлено: 02.08.06 06:36. Заголовок: Re:

Это опять я.

А между братьями не существует конкуренции? Возможно, старший брат не хочет никого пускать в свою "стаю" - отсюда и "ноги растут".......

 Отправлено: 02.08.06 07:22. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Собака могла "не расчитать силы", а действия ребенка оценить - он со мной делится .....

Хорошо бы если так, но "цапнула ...(с оскалом, рыком)"

 Отправлено: 02.08.06 07:45. Заголовок: Re:

Гость
С детьми бывают разные варианты. Самый неприятный, но исправимый - детская глупая жестокость. Второй, весьма обычный - самоутверждение ребёнка за счёт собаки (спровоцировать на минимальный, хотя бы. отпор, а потом жаловаться - до истерики - любящим родителям и наслаждаться наказанием собаки). Тоже поправимо. Третий вариант (он, похоже, тут и есть!) - жёсткое воспитание собакой "подросшего щенка". И четвёртый, не слишком - увы! - редкий: "бандерложье" поведение ребёнка. Это такой тип поведения, который для собаки (да и не только для собаки!) непредсказуем. Собаки это инстинктивно ненавидят так же, как они ненавидят сумасшедших.

 Отправлено: 02.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А между братьями не существует конкуренции? Возможно, старший брат не хочет никого пускать в свою "стаю" - отсюда и "ноги растут".......

Предполагать можно все, что угодно. Какая может быть конкуренция у двадцатилетнего юноши и восьмилетнего мальчика, когда первый помогал мне выращивать младшего брата? Вы, видимо, невнимательно читали предыдущие сообщения.
г-н Ван пишет:

цитата:

Третий вариант (он, похоже, тут и есть!) - жёсткое воспитание собакой "подросшего щенка".

Я согласна.

 Отправлено: 02.08.06 18:24. Заголовок: Re:

ELENAM
Я понимаю самый "дорогой совет" ,это бесплатный совет.
Думаю , что просто необходимо в вашей непростой смтуации найти человека занимающегося САО не менее 15 лет имеющего питомник, ведущего курс дрессуры с данной породой и саме главное ,на мой взгляд ,очень хорошо понимающего поведения данных собак по иерархии в стае. У всех собак разный характер и его очень бы хотелось понимать, но не всегда удается( т.к. наши любимые дочи и сыны все-таки не человеки). Есть занимательная книжка
Издательство "Азбука" Санкт-Петербург 1999 года серия Азбука Жизни автор Джон Фишер "О чем думает ваша собака" .В ней нет конкретных примеров по азиатам . но чем на мой взгляд она интересна,что её можно читать как от корки и до корки. так и отдельными главами по конкретной теме. Не отчаивайтесь.

 Отправлено: 02.08.06 19:14. Заголовок: Re:

когда мы с мужем снимали квартиру наши две азиатки периодически выясняли отношения между собой.Как то серьезных повредений они друг другу не наносили. Старшая собака очень хорошо умела драться и опыт был на ее стороне.Но младшая собака упрямая и своего то же упускать не хотела.Эти драки заканчивались ничем.Просто попытка выяснить кто же все таки. Когда я видела,что они собираются устроить разбору я выходила из помещения и закрывала дверь.без меня меньше пылу,да и вообще вдруг еще мне перепадет. Обстоятельства сложились так,что нам пришлось жить в дальнейшем с моей мамой. Конечно такие драки очень нервировали бы ее.Я поняля,что должна запретить им это.Просто не выясняя кто прав кто виновать я никому не разрешала драться.Нет правых ,нет виноватых,прсто дракам НЕТ.Все наказаны.И четыре года никаких драк.Потом старшая стала болеь и младшая вообще ее обходила,даже не выходила на кухню если она там. То есть если это вариант воспитывания младшего сына,я бы запретила.Просто наказать собаку за это.Потому,что не известно сможет ли 8 летний ребенок построить отошения самостоятельно со взрослой умной собакой. У нас было взрослый мужчина не смог построить отношения с азиатом кобелем,хотя кобелю было не с кем кроме своего нового хозяина общаться. Эта вера в опытного инструктора... только советы,жить вам.У меня первый азиат появился когда мне столько сколько сейчас моей дочери. у меня с ними никогда не было проблем,но это не значит,что я чужую беду руками разведу.Я просто честно могу это сказать(не расчитываю на этом заработать.) хотя дрессировала и южаков и азиатов и др.собак.

 Отправлено: 02.08.06 23:28. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Как я уже писала, собаку моего разведения ребёнок лет 6 ударил разделочным топориком по спине нанеся сильную рану.

Кой хрен в такую семью щенка отдавать? Если у них ребёнок урод, то что они могут из собаки воспитать? 6 лет - это не младенец!
дом семаргла пишет:

цитата:

Честно говоря, я считаю, что этот ребёнок - будующий маньяк.

Собачку забрали?

 Отправлено: 02.08.06 23:33. Заголовок: Re:

Кин-Сын, а они такого и нашли. Правда без питомника. Это критично?

 Отправлено: 03.08.06 01:23. Заголовок: Re:

у меня азиаты, если рассматривать в виде лестниц, всегда были за мной, ну а я естественно на 1-й. И с моей 1 азиаткой (о которой спрашивала olga ) у нас по началу, возникали конфликты из-за этой самой ступеньки. Но остальных членов семьи не трогали, слушались, и каких то кординальных коррекций не требовалось.
В ситуации ELENAM так всё неоднозначно, что советовать то ?
Возможно г-н Ван разобравшись, встретившись и увидев всех участников этой трагедии, действительно поможет сохранить собаку в семье.

 Отправлено: 03.08.06 01:35. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Думаю , что просто необходимо в вашей непростой смтуации найти человека занимающегося САО не менее 15 лет имеющего питомник, ведущего курс дрессуры с данной породой и саме главное ,на мой взгляд ,очень хорошо понимающего поведения данных собак по иерархии в стае.

У нас собака из питомника и мы сразу же связались с кинологом и владельцем пит-ка. Все собачники - фанаты своего дела и принимают сторону собаки(сказали. что сын виноват. а псина охраняла место, с кот. ей иногда перепадает лакомство)Но тем неменее, совет был дан грамотный: либо избавляться либо узаконивать положение пострадавшего сына через дрессуру, совместные гуляния ит.д.
Вопрос: сколько я и мой муж будем жить в состоянии постоянного стресса, воспитывая собаку. Ведь никто не гарантирует, что она вновь не захочет сына или кого-то еще подавить. Да, я очень люблю эту собаку, но сын мне во сто крат дороже. Сколько я буду убирать фобию боязни собак у ребенка? Да, я могу перебарывать себя, работать над собой, но смогу ли я быстро сделать это у 8-ли летнего пацана? Сейчас я в отпуске, а с сентября иду работать, дети после школы буду один на один с собакой в доме(домработницу я не беру в расчет). Как вы думаете я буду себя чувствовать? Да тут и до Кащенко недалеко.
Вы извените, что я так распинаюсь, это просто крик души. В семье страшная трагедия : у пострадавшего сына стресс и физическое недомогание(не говорю уже о внешнем виде), муж говорит, что собаке нет доверия, старший сын говорит, что не сможет собаку отдать и не может без нее жить, младший(6 лет) - сохраняет нейтралитет и видимое спокойствие, а я мечусь между всеми мужиками и плачу каждый день по сто раз, потому-что мне всех жалко и я их всех люблю. Тема закрыта.

 Отправлено: 03.08.06 02:04. Заголовок: Re:

...вот почему для содержания собак, также как и для выращивания детей нужны определённые условия, и естесственно присмотр и тех и других ...

 Отправлено: 03.08.06 02:17. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

вот почему для содержания собак, также как и для выращивания детей нужны определённые условия, и естесственно присмотр и тех и других ...

Спасибо за " умное" резюме.

 Отправлено: 03.08.06 07:43. Заголовок: Re:

ELENAM


Ситуация у Вас конечно не хорошая но и не критичная. И я Вас понимаю как Вы переживаете за ребенка. Ну как я понял Вы уже созванивались со специалистом и Вы сделали правильный выбор. Так что скоро все у Вас будет пучком. А шрамы они заживут. Меня в детсвет часто драли собаки и часто за лицо, я же со своеи дрессировкои им постоянно в душу лез Но что удивительно шрамы на руках остались только от котов, а поломанный нос и уши и шрамы на лице от драк со своим видом.
Только не создаваите дома нервозную ситуацию и не строите трагедию это для ребенка нанесет большую трамву чем укус собаки. Ведите с ребнком как не в чем не бывало а собаку доверьте специалисту. А то я представляю какая у Вас сеичас ситуацию, один за собаку Вы плачете. Это очень тяжело для ребенка.

 Отправлено: 03.08.06 10:03. Заголовок: Re:

ELENAM
Важно найти не просто кинолога .а кинолога-зоопсихолога по данной породе,возможно,что г-н Ван и есть этот человек,тогда это просто большая удача в вашей ситуации. А книжку все-таки посторайтесь прочитать .Там много способов понизить статус собаки не прибегая к насилию, ведь насилие в данной породе может привести и к войне,естественно, что не совсеми особями САО. Постарайтесь общими усилиями привести ситуацию в норму ,ну а если нет, то тогда повторюсь -"в чем бы не состояла суть проблемы,если она связана с детьми,не рискуйте!". Очень, надеюсь, что у вас не "клиника" и все решится хорошо для всех. Удачи!

 Отправлено: 03.08.06 15:00. Заголовок: Re:

моя дочь любит кормить собаку. накладывает еду, собака лезет в миску, а туда еще не все положено, так доча её головой в собач. голову "бадает", приговаривая недовольно: куда!? я тебя еще не звала!!!. (дочке в то время четвёртый год был) скажу честно- страшновато. (хотя та собака за всю свою не продолжительную жизнь ни разу не позволила усомниться в своей большой любви к моим детям. Все мои знакомые - противники азиатов в доме с детьми, говорили, что мне просто повезло, что собака такая)
я не работаю, с детьми сижу, ну и с собакой естественно (сейчас у нас щенок)
возможно постоянное нахождение перед моими глазами, и своевременное вмешательство с моей стороны "кому от кого отстать", совместная со старшей - дрессировка щенка, и т.п. позволило мне избежать разных неприятностей.
Нового щенка надеюсь воспитать соответственно.
Я хоть и "фанатик собак", но безопастность детей в первую очередь.

 Отправлено: 03.08.06 16:34. Заголовок: Re:

ELENAM пишет:

цитата:

и принимают сторону собаки(сказали. что сын виноват.

виноваты ни ребёнок, ни собака - виноваты мы, взрослые: родители, владельцы.
покусы собаками детей есть не только в породах САО и КО, но и во многих на первый взгляд "безобидных" породах, и не только у собак взятых щенками из питомников, но и из "квартирных" щенков.

 Отправлено: 03.08.06 16:45. Заголовок: Re:

ELENAM

Хочу вам предложить на мой взгляд , довольно поучительную ссылку о взаимоотношениях детей и собак выдающегося австрийского ученого, кандидата Нобелевской премии Конрада Лоренца


http://www.karakelle.ru/lorenz_1/08.htm

 Отправлено: 03.08.06 16:51. Заголовок: Re:

мне очень интересны советы и наблюдения родителей, чьи дети практически уже выросли (или точно выросли) с собаками. т.к. проанализировав свои действия или бездействия в нужный момент, могут поделиться с молодыми родителями на предмет, как не попасть в ту очень сложную, и страшную ситуацию, как создательница данной темы.

Давайте поговорим и обсудим!!!

Ведь я на данном форуме не единственная мама малолетних детей.
Возможно, наше обсуждение поможет кому-нибудь вовремя исправить ситуацию и избежать трагедии. А покус ребёнка собственной собакой это всегда трагедия!

 Отправлено: 03.08.06 22:05. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Постарайтесь общими усилиями привести ситуацию в норму ,ну а если нет, то тогда повторюсь -"в чем бы не состояла суть проблемы,если она связана с детьми,не рискуйте!". Очень, надеюсь, что у вас не "клиника" и все решится хорошо для всех. Удачи!

Renata пишет:

цитата:

Хочу вам предложить на мой взгляд , довольно поучительную ссылку о взаимоотношениях детей и собак выдающегося австрийского ученого, кандидата Нобелевской премии Конрада Лоренца

Всем спасибо на добром слове. Статью прочитала. книгу, кот советовал Кин-Сын заказала в нете.
К сожалению, собака продолжает дурить: гавкает на сына, когда тот проходит мимо, а она на привязи или резко бежит в его сторону. когда он появляется в зоне видимости. Видно, она решила идти до победы. Такого раньше не было.
Хочу обнародовать решение, которое мы наконец-то приняли после 5 дней тяжелых раздумий: собаке будет куплен вольер и она останется на довольствии в семье и ею будет заниматься старший сын.

 Отправлено: 03.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Мои мальчишки выросли вместе с собаками, может мне везло, но больших проблем не возникало никогда. Я вменила детям в обязанность (уже с 7 лет) кормить и гулять с собаками - это была их работа. Естественно, что все происходило под моим контролем. А с 9-лет они уже помогали мне в дрессировке. Пока были маленькими я всегда пресекала попытки детей поковыряться в носу или в глазу у собаки, приводя наглядный пример - "А давай я у тебя в глазу пальцем поковыряюсь", или "Давай я на тебе попрыгаю" ну и т.п. Правда без комиксов не обходилось - однажды, услышав шум в детской, заглянула туда и увидела умопомрачительную картину: два сорванца размахивают хвостом кобеля-азиата. На мой вопрос, чем они занимаются, отвечают - "А мы ему удовольствие накачиваем!"

 Отправлено: 04.08.06 07:11. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Давайте поговорим и обсудим!!!

Обязательно надо говорить и обсуждать! Потому что тенденция есть! В 2004 году в РКФ было зарегистрированно более 10 тысяч щенков САО, за 2005 регистрация еще идет, но уже 6 тысяч записано. Это больше любой другой породы. А сколько пометов не регистрируется.
В первой своей книжке про САО я прочитал что это "серьезная собака для серьезных людей". И мы подошли к воспитанию со всей ответственностью. Раньше и у меня, и у жены были собаки других пород, но росли они как трава - их не надо было ставить на место, они не претендовали на роль лидера. С САО же все не так как с обычными собаками. Это элита собачьего мира. Это собаки не для всех.
Но что мы видим сейчас - "азиат" это модно, это круто, "азиатов" заводят бабушка Пьеха и телеведущий Николаев, певица Анита Цой и украинская дама номер один Тимошенко. "Азиат" входит в джентельменский набор преуспевающего человека. Т.е. САО берут уже чуть ли не как "украшение стола" . И естественно азиаты с такой ролью мирится не собираются. У них в крови лозунг -"Всё, или нечего!"
И покусов будет еще больше, потому что владельцы не готовы тратить время и силы на воспитание "азиатов", потому что заводчики продают щенков САО - лишь бы продать, и это естественно с точки зрения маркетинга , конкуренция то большая. Раньше такого не было, раньше заводчики буквально накручивали владельца - собака серьезная, не каждому подойдет. И владельцы брали САО осознанно, зная о их непростом характере.
И что бы не говорили и не писали про укусивших собак, вина за их поведение лежит прежде всего на владельцах и заводчиках. Это заводчики не смогли показать всех сложностей содержания этой породы, это владельцы не отнеслись должным образом к воспитанию. И не преставишь к каждому азиату по опытному инструктору-дрессировщику. Да и тех инструкторов, что серьезно занимаются САО, в стране единицы. Многие дрессировщики, успешно справляющиеся с другими породами, пасуют перед "азиатами". Так что говорить и обсуждать это надо, чтоб не было такого - услышав что собака покусала человека и не зная породы, народ будет говорить - а, это точно "азиат", что вы от них хотите, опасные звери, их надо запретить...

 Отправлено: 04.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Tamir тут можно долго и красиво говорить о породах собак о достоинствах и недостатках. Случаев с физическим также как и психическим траумированием людей, детей, младенцев собаками множество! У нас в Литве Чаучау убил младенца хозяев,- шли долгие разборки почему да как. Дворняжка моего друга также играясь с его сыном пригнула целоваться и зацепила напрочь глаз! Примеров во всем мире тысячи! Какая нафиг зоопсихология! Дети должни рости под присмотром родителей. Почти во всех случаях несчастные происшествия страдают дети оставленны без присмотра! Люди сначала делают ошибки а потом бегут советоваться, вместо того чтобы смотреть за детьми! Ненадо искать происшествий с животными, дети оставленные без присмотра также траумируют одни других и траумируются сами. Как же и наоборот, нередких случай траумирования детьми и подростками животных! никому несекрет и думаю почти каждый из нас мог убедиться как нелепо маленькие дети обходятся с теми же щенками. Берут на тащут за ноги, таже поднимают опрокидывают и так далее. Нередко от этого также сильно страдают и животные.
Поэтому надо следить за теми кого мы любим и опекаем, ибо ребенок глуп и безопытен а животное есть животное и также непредсказуемое. И накакие тут психологи непомогут. В противном случае можно завести дома целый зоопарк , пустить туда детей и удивляться что собака кусаеться, кошка зарапается, жеребёнок бьет ногами и так далее...

 Отправлено: 04.08.06 13:48. Заголовок: Re:

"Какой пес нужен вам? Если это большая, сильная, спокойная, смелая, гармоничная, с устойчивой психикой и хорошим здоровьем, с крепким костяком, с короткой гладкой шерстью и густым подшерстком, без бороды и прочих "декоративных украшений", не боящаяся ни жары, ни холода, в целом доброжелательная к людям, но недоверчивая к посторонним, неприхотливая в питании собака, то присмотритесь к азиату. Может быть, именно этот пес удовлетворяет вашим запросам? Имея 30-летний опыт домашнего содержания крупных собак, я пришел именно к такому выводу. "

http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat211.htm




Вот отсюда и идут все беды.

 Отправлено: 04.08.06 15:33. Заголовок: Re:

как смотреть за этими детьми.сколько было говорено переговорено,не успеешь отвернуться она уже что нибудь творит. щенка азиата постоянно пеленала и в колясочку запихивала.Бедлингтона правда недолго мучила,она сразу ей в физиономию пикирова.Так побаивалась.Азитка выросла.Звонок звонит,бежит собака к двери ребенок свешивается и на ней до двери доезжает.А... дворняжку закрыла на балконе и смеялась как она там скулит.Прихожу говорю- теперь наобарот,мы тебя закрываем на балконе ,ты там скулишь мы над тобой смеемся.выросла сейчас 15 лет.Три года назад овечкой попрасила кокера.Купили,кокер теперь мой .ЕЕ не любит,потому,что тискает как игрушку,а потом в постель тащит.кокер лежит пока не заснет и линяет оттуда.Вот только щенок шестимесячный азиатский любит ее очень.Прямо души в ней не чает.Всех встречает радуется,а когда дочка приходит только она у парадной он уже от счастья подпрыгивает.Только прошу заметить выросла девочка собаками не покалеченная,ручки ножки все целы(переплюнем)

 Отправлено: 04.08.06 15:45. Заголовок: Re:

а вот еще сказать хотела.У меня сука была САО.Очень серьезная девица была.На дрес.площадки ребята ее подразнили.Потом извинились,сказали не будут ее принимать.Одно дело когда ей восемь мес.было а другое взрослую.Ни за что. И с собаками она подраться не дурочка.Ну и дураков мужиков на нее нашлось отношения повыяснять желающих.В семье я была главная,а потом моя мама и дочка.Когда я дома она спокойно себя вела,а когда я уходила,она охранять принималась.Все ж на ней,ответственность какая.Когда ей было 4года я вышла за муж.Она это спокойно восприняла.Мой муж очень уровновешенный человек.Но она с ним не общалась.А впечатление на него производила очень глубокое.Очень ему нравился ее характер. и пришлось ему свою азиатку купить.НО... ведь никого она в семье не кусала.Хотя довазывать ей ,что другие (кроме меня)члены семьи главнее ее-это не доказать бы было.

 Отправлено: 04.08.06 18:30. Заголовок: Re:

а я детям не позволяю с щенами играть---покормить,помыть,погулять,теперь ещё ринговкой занялись это пожалуйста,но не игры. собака растёт быстрее и вырастая даже не хотя этого- может поранить ,ведь в играх по мере взросления щенков они кусают жёстче,а ребёнок не щенок.
да и спокойней как то когда 10 летняя пигалица своим писклявым голосом может успокоить разбушевавшихся собак. знаете как смешно ,кто нибудь к воротам подходит ази начинают орать,выходит доча .... иииии просто это надо слышать что то типа упал отжался-лежать боятся.и ведь слушаются,а когда я строжусь косят хитрым глазом и с ленцой выполняют команду.
я оставлять детей с собаками не боюсь,вот собак с детьми боюсь.
у нас предусмотрено что собаки не имеют контакта с нами если мы сами не захотим пообщаться.да и дети как бы давно поняли что собаки это не игрушки

ПРОСТО ТАК СОБАКИ НЕ КУСАЮТ\за исключением бешенства\
ELENAM а вы не думали что собака могла ещё и ревновать,из моих наблюдений азики собственники.а тут святая святых кухня и младший член стаи сидит с любимыми хозяивами и ДРАЗНИТ вкусной картошкой

 Отправлено: 04.08.06 23:38. Заголовок: Re:

ELENAM
А как дела у сына-то(пострадавшего)?Как швы заживают?Что с ним?Хочет ли он,чтобы собака оставалась в семье?

 Отправлено: 05.08.06 09:04. Заголовок: Re:

doggery Все это конечно так, дети есть дети, но надо и более ответсвенно подходить к приобретению собаки , а то сплошь и рядом купили, подросла и забыли, у нас вон одна из высокого городского начальства приобрела азиатку, та родила, я спрашивал сколько щенков, так был ответ - не знаем, не подпускает, издали одного видели. Это конечно крайний случай - тут все ясно, люди боятся собаку и поэтому покусы вряд ли будут.

А чаще-то такие случаи - собака стоит на одной ступени с ребенком в иерархии семьи и внешне все нормально, но стоит ребенку попытатся повысить свой статус ( естественно в собачьем понимании) как собака реагирует естественным для нее образом . Но, мое мнение, даже в этих случаях собака не должна наносить травм, ну не должна она сразу же рвать щенков и других членов стаи.

- Это же человек, кожа у него гораздо нежнее чем у собак, и там где щенку не чего бы не было , у ребенка будут раны- скажите вы. Да это так, НО собаку надо со щенка приучать расчитывать свои силы , собака должна знать, когда человеку больно, при каких условиях она может нанести рану.

У нас раз был случай - кошка сидела и что-то ей попало в нос, она начала фыркать и чихать, кобель заитересовался и подошел к ней и в этот момент она особо громко чихнула или фыркнула, и Тамир, восприняв это как неприкрытую агрессию, схватил ее поперек и начал трепать, когда мы заорали на него, выплюнул . Ну думаем "писец котёнку" . Поймали кошку, она вся обслюнявленная, как будто искупали ее, давай общупывать, и нечего, не одной царапины - вылизалась и пошла дальше.

У знакомой случай - котенок сунулся в свою чашку , кобель азиат находившийся рядом прихватил его пастью, и у котенка оказался пробитым череп. Кстати мои кошки лазают в собачьи чашки и собаки терпеливо ждут когда эта сволочь соизволит вылести из их законной посудины. Ринка как дама эмоциональная позволяет себе только вздыхать, и, такое впечатление, закатывает глаза ко лбу. Конечно мы стараемся не допускать такого, но ведь не уследишь за котейками. А они ведут-то себя как пупы земли, чуть чего в морду стараются заехать. Ну и собачки тоже не плюшевые, отвечают со всей серьезностью. Но единственный урон кошкам - обмусоленная шерсть.

Сейчас в основном востребованно собачье предназначение - компаньон. А для этого азиата нужно воспитывать, воспитывать и воспитывать . Ну не будет он любить детей просто потому что , как говорят некоторые, у них заложена любовь к детям. У азиатов, да и других собак не испорченных заводским разведением, заложено только подчинение законам общества, соблюдение правил стаи. И если в стае-семье созданы правильные взаимоотношения, тогда и риск травм причененых собакой будет сведен к минимуму.

 Отправлено: 05.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Tamir
очень правильно говоришь

цитата:

А для этого азиата нужно воспитывать, воспитывать и воспитывать . Ну не будет он любить детей просто потому что , как говорят некоторые, у них заложена любовь к детям. У азиатов, да и других собак не испорченных заводским разведением, заложено только подчинение законам общества, соблюдение правил стаи

Вот и я об этом же! Что надо воспитывать, воспитывать и воспитывать! И прежде всего детей! А в таком возрасте изза отсутствия реальной возможности полностью воспитать, надо просто присматривать! Даже взрослым людям частенько ныжен присмотр, согласись!

 Отправлено: 05.08.06 13:25. Заголовок: Re:

doggery Конечно, и детей надо еще больше воспитывать, в отличии от собак у них гораздо меньше заложено с рождения. Они более непонятливы с точки зрения природы. И зачастую не адекватно реагируют на внешние раздражители. Их надо учить, учить и учить жизни. Учить, что собаки это не машинки, не куклы и не велосипеды, что они живые, что им так же больно, неприятно, и они могут испугаться и разозлиться.
Многие взрослые люди не знают как вести себя с собаками, и это тоже идет из детства, они не имели собак или не научились с ними себя вести. И отсюда непонимание естественных для собак действий и стремлений. И как следствие конфликт человека и собаки.

 Отправлено: 05.08.06 22:43. Заголовок: Re:

ELENAM Где Вы пропали? Как дела у мальчика? Все-таки ребенок поважнее будет. Если отношения не заладятся, позанимайтесь со специалистом или будьте готовы расстаться с собакой.

 Отправлено: 06.08.06 02:57. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

а я детям не позволяю с щенами играть

А я разрешаю. Только у меня по одному щенку.
многие здесь присутствующие форумчане, владельцы питомников. в них (пит-ках) все- таки по другому.
Мы в квартире живём, друг с другом в тесном контакте.
Я, вот думала, что у меня щенок доедать за детьми будет, пока только малыш за щенком только успеваю сухой корм изо рта доставать!

 Отправлено: 06.08.06 02:58. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Даже взрослым людям частенько ныжен присмотр, согласись!

особенно свекрови. Из за которой потом собака погибла

 Отправлено: 06.08.06 03:01. Заголовок: Re:

Но мне, кажется, что дети не на лестнеце, они на балконе!
Их нельзя торгать, т.к. этого хочу Я! А я главная для собаки, и со мной не спорить (собаке, не Вам, дорогие собеседники )

 Отправлено: 06.08.06 11:24. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Я, вот думала, что у меня щенок доедать за детьми будет, пока только малыш за щенком только успеваю сухой корм изо рта доставать!

Зато у малыша сбалансированное питание (витамино-миниральный комплекс!

 Отправлено: 10.08.06 12:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.06 19:02. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

А я разрешаю. Только у меня по одному щенку

А я не просто разрешаю - у нас это обязанность моего младшего сына - играть со щенками, т.к. в другом он особо помочь не может, ну миски разнести и собрать, и в общем все. Гулять - не гуляет, убирать - не убирает. Поэтому - его обязанность, прийдя из школы, переодеться и - в вольеры - играть со щенками. А щенков одновременно бывает много... Так и бегает с ними - сначала в одном вольере поиграл, пошел в другой. Потом докладывает - все - поиграл со всеми. Правда сыну сейчас все-таки 12. Но эту обязанность мы на него возложили лет с 8, другой обязанности ему придумать не смогли, а так - занят вроде, и с собаками общается (потом те, кто у нас остается его очень любят), и щенкам ощутимая польза, они к хозяевам уходят уже привыкшие к детям. Правда у меня дети ни ковырять в глазах у собаки, ни стучать по ней чем-нибудь не могли, наверное, знали, что даже если собака пожалеет, то мать точно нет.

 Отправлено: 12.08.06 20:11. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Правда у меня дети ни ковырять....

Вот и меня удивляют дети, со странными желаниями....
все собаки, а азиаты особенно, очень чувствительны к внутреннему микроклимату семьи. Если семья нормальная, то и проблем не возникает.
Как только в семье дисгармоничные отношения, то жди беды....

 Отправлено: 13.08.06 04:52. Заголовок: Re:

Вообще тема очень актуальная. У меня 2-х летний ребенок вообще 8-и месячного щенка за матрасик держит. Правда я ему сразу объяснила, что собачку нельзя пинать, щипать, "жестко" гладить, вырывать язык, выковыривать глазки и тд. Видимо перестаралась, тк он, ребенок, начинает закатывать истерики, если я щену, например, царапину мазью мажу или температуру мерию. "Мамуля перестань - Яшеньке больно!" кричит и на моих руках виснит, при чем слезы градом из глаз, хотя он у меня не плакса. Щен не то что спокойно относится к сыну на своем теле, ему это удовольствие доставляет, тк сынишка весит раза в 3-4 меньше и никакого физического дискомфорта не вызывает, наоборот приятный массаж. Хит сезона, когда щен стоит, а сын его заваливает повисая у него на шее


Но вот на днях был неприятный инцидент. Все дело происходило на огороде у нашего дома. Соб ел кусок мяса, на нем торжественно возлежал сын. Но когда ребенок сверху совал ручонки в пасть, он на него порыкивал, но это был не грозный рык, а так недовольное ворчание, но я все равно его, щена, одергивала и периодически стаскивала ребенка, но он через пол минуты опять забирался сверху, как только я отворачивалась. В итоге я услышала резкий рык и рев "Яшка меня цапнул", повернувшись вижу картину: соб стоит, а рядом ребенок весь в крови! В шоке подлетаю и наказываю собаку, хватаю ребенка и в дом в ванную. После детального рассмотрения вижу, что никакими зубами и когтями там не пахнет. Видимо Яха рыкнул при этом резко вскочив, а ребенок просто свалился с него и ударился и рассек кожу на голове совсем немного, но крови было много. После того как я отмыла сына, он первым делом рванул на улицу жалеть собачку (мама же наказала!). В итоге Яха и дальше работает в роли матрасика, но теперь поднимается оччччень аккуратненько, если сын валяется на нем, и безропотно отдает ему свою еду. А я ломаю голову правильно ли наказала собаку. В тот момент у меня просто реакция сработала, чисто интуитивно среагировала, а думать и пугаться потом начала.

 Отправлено: 13.08.06 05:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Правильно-правильно наказали, не переживайте!

 Отправлено: 13.08.06 05:04. Заголовок: Re:

А происходит все примерно так:
Раз:

Два:

Три:

 Отправлено: 13.08.06 05:06. Заголовок: Re:

г-н Ван спасибо, а то я уж засомневалась, но в такой ситуации уж лучше перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 23.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Больше чем уверена,ребенок дразнил собаку и не раз.И если мама за какие-то ответные действия собаку наказывала не разобравшись кто прав у не просто лпнул тормоз И еще-если даже боксер у вас рычал на детей значит не умеете строить отношепния с собаками не смотря на стаж Моя азиатка очень не любит когда ей командует кто-то из семьи однако не бросается а просто молча упирается со своей стороны моя семья не лезет активно ей командовать но простые моменты -вроде уйди на место или фу выполняются однозначно