Отправлено: 16.01.06 00:05. Заголовок: Вопросик по поводу щенка!

Уважаемые, азиатчики!
У меня есть вопросик.
Имеется щен азиата.
Вчера исполнилось 3мес.
Весит: 16.5кг.
Щен активный, даже очень. Спит немного и всё время находится в движении, особенно к вечеру. Ну вот просто бегает... бегает... прыгает... и опять бегает. Вообще всё делает очень быстро: встаёт, ложится, прыгает. Второго пёску гоняет по всему дому.
Угомонить не возможно.
Но вот ест мало.
Кормим мы его 4 раза в день, сейчас правда получается 3 раза, т.к. не ест. По пачке (даём сухой корм) ему надо давать 400гр., съедает же он, мне кажется, меньше 200. Голодным правда не выглядит, но и не прочь чего-нибудь получить со стола. То есть вроде-бы вечером проголадается и иногда пищит, когда еду готовишь, но всё равно съест чуть-чуть и пойдёт дальше бегать.
Первые дни ел вроде как с удовольствием, потом перестал. Стали с консервой смешивать - ел, а теперь опять перестал.
Так, вроде бы всё написала.
Вобщем вопрос. Пусть так и ест по чуть-чуть? Не будет ли растущему организму не хватать витаминов из-за не доедания? Или он сам знает сколько ему кушать? Если нет, то как можно повысить аппетит?
Заранее спасибо.
С уважением, Лена
П.С. Если такая тема уже была, прошу не ругать, а просто скинуть ссылочку.

 Отправлено: 15.02.06 07:43. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

quote:

---

Мне тоже не очень понятен этот крестовый поход против "сухого корма".

---

А мне непонятно почему надо кормить собак чем-то другим, если их испокон веков кормили натуралкой.
В деревнях обычная еда для собаки - кусок хлеба , остатки от стола, да требуха от зарезаного скота. И жили по 15-18 лет без всяких болезней. Просто брали щенка и он жил до старости, потом другого брали. И не помирали они без прививок и наблюдения ветеринара.

ezelenyk пишет:

quote:

---

Каждый раз после такого визита хочу завести себе такой сарай и самому еду делать... а еще лучше - послать оборудоване Тамиру, пусть сам попробует, а потом уже ругается

---

Вот только не верю я что мировые корпорации точно так же делают корма.
А насчет каши с фаршем , я ж не даром задавал вопрос на что похож размоченный сухой корм - да на размоченные сухари он похож , то бишь это та же каша, только без фарша, а с бульонным кубиком, ну и соседской коровой, сдохшей неизвестно от чего, там и не пахло.
Евгений знаем мы вас мереканцев, у вас даже табачок - для себя получше , для остального мира отходы, а называется одинаково.

 Отправлено: 15.02.06 08:22. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

quote:

---

Давайте расскажу, как это делается в Америке...

---

Евгений вы маленько о разных вещах говорите. Андрей о позах рыночных из собаки умершеи от старости, и мясо которой запечено в толстый кусок теста, а Вы о домашних из рубленного мяса с соком после которых водку пить можно ведрами.

 Отправлено: 01.03.06 05:29. Заголовок: Re:

Можно мне к вам...

Взяла щенка из ведомственного питомника (все собаки рабочие, и в то же время хороших и известных кровей, выставляются и при том успешно). Там уже 5 лет как на Acana (канадский супер-преимум). Щенков с молока переводят сразу на размоченную сушку. Иногда детей прикармливают кашей, мясом или творогом, но далеко не всегда и в символических количествах.
Ну так вот. Взяли нашу дефку в 2,5 мес. Решили мешать сушку с натуралкой. Но оказалось, что съедание крохотного кусочка мяса вызывает рвоту и профузный понос на следующий день. Посоветовались так с другими, нам сказали, что не нужно мучать собаку, а оставить на сушке, раз она так реагирует.
Сейчас удалось ввести кальцинированный творог, вроде нормально приняла. Но высока вероятность, что этим разнообразие и закончится.
Так что и рады бы на натуралку перевести, да не судьба.

Я - вет по профессии. Могу утверждать, что очевидной зависимости между болячками и типом рациона не существует. И на сушке и на натуралке собаки могут болеть и не болеть одними и теми же болезнями. Иногда даже удивляешься, как пёся так крепок здоровьем на таком ацтойном рационе Удавалось даже наблюдать сияющих собак, сидящих на Chappi, причем много лет.
А качество натуралки тоже бывает спорным. И мяско бывает от животных, больных туберкулезом (по нормам это допустимо в ряде случаев, это уже тонкости профессии) и прочими приятностями. И кормятся эти животные травкой удобренной, и лекарствами их лечат разными (антибиотиками, гормонами). А крупа для каши? А на какой земле этот злак растили, чем поливали?

"Не поймите меня правильно", это я не к тому, что сушка лучше натуралки, а к тому, что, видимо, нет места категоричности в этом вопросе.

И все же я парюсь с нашим "кормовым" вопросом. Сама считаю, что основной рост должен идти на натуралке. Вот хочу выведать координаты владельцев наших однопометников, посравнивать темпы роста и проч. Понятно, что они не клоны, и все по-разному. Но, думаю, разительной разницы быть не должно.
Есть вопрос к вам, кинологам-профессионалам, по поводу кальция, фосфора и размета. В другой теме задам.

 Отправлено: 01.03.06 07:26. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Но оказалось, что съедание крохотного кусочка мяса вызывает рвоту и профузный понос на следующий день.

Жанна тоже про такое писала. А это нормально? Это не болезнь? Представьте человека который не может есть не чего из натуральных продуктов кроме сухих завтраков - думаете его лечить не будут? Конечно каждый сам выбирает как кормить собаку, я просто рекомендую думать и анализировать при выборе питания для собаки.

 Отправлено: 01.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Thiana

По правилам по крайней мере так везде пишут переводить нужно постепенно, но когда собак много так редко получается одних одним кормить других другим. Я переводил щенков от заводчиков, разом дня три на сушняке, пока щенок к новому месту привыкает а потом сразу натуралку (обращал внимание только на алергию, но не на понос) Очень в этом плане мне помогла глина которая теперь постоянно в рационе и мел.

 Отправлено: 01.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Tamir
Mistergood

1. Это не болезнь, это своего рода импринтинг пищеварительной системы на определенный тип корма. Если с материнского молока щенок переведен сразу исключительно на легкопереваримую сушку, то впоследствии возможно такое, что он не сможет адаптироваться к такой сложной штуке как мясо. А перевод пожилого животного с одного типа кормления на другой может вообще вызвать серьезный сбой по всем фронтам. А думать и анализировать, конечно, надо. Спору нет.

2. Да, переводить нужно постепенно, в течение 5-7 дней, постепенно замещая новым продуктом прежний. Но куда уж постепеннее, когда крохотный кусочек мяса - и на тебе. А понос там был - не просто понос. Бурлящий всю ночь живот, а наутро - лужа слизи с кровью и кусками какашек. Плюс пустая многократная рвота. Типичные симптомы внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы (опять же, не как патологии, а как адаптации). К вечеру - все в порядке. Эксперимент повторили спустя несколько дней - как под копирку. Так если на этом настаивать - ребенка уморим, с этим поносом выходит все, в том числе и полезное, что есть в кишечнике.
Сейчас будем с вареным мясом пробовать.

Да, кстати, тут что-то было про влияние на поведение. В том самом нашем питомнике все собаки с ОКД и КС (в смысле, дипломами) в обязательном порядке (там под сотню кавказцев и азиатов), и работают на объектах (кстати, и выставочные тоже - на равных правах со всеми).
А вообще, вопрос конечно интересный...

И про рост мне тоже не совсем ясно. Если я правильно уловила общее настроение данного обсуждения, то когда быстро растут на натуралке - это хорошо, а когда на сушке - это плохо.

Теряюсь прям. Пойду в другой теме спрошу вас про кальций и размет

С уважением,
Thiana.

 Отправлено: 01.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

то когда быстро растут на натуралке - это хорошо, а когда на сушке - это плохо.

Так это... наверное когда быстро растут это всегда плохо - чай не бройлеры. Иль к осени поспеть надо?
Thiana пишет:

цитата:

а наутро - лужа слизи с кровью и кусками какашек.

Во во и Жанна тоже говорила - с кровью. Ну да и ладно , не болезнь и хорошо.

 Отправлено: 01.03.06 19:02. Заголовок: Re:

Только как потом отличить собак с наследственной секреторной недостаточностью от собак с приобретённой?

А переводить на натуралку нужно, во-первых, с голодовки (стресс, усиливается адаптационная способность), во-вторых - на фоне снижающихся доз ферментов (обычная последовательность: мезим 2 дня, ацидин-пепсин 2-3 дня, плантаглюцид 2-3 дня). Ну и, конечно, с сырого мяса никак нельзя начинать. Кислый кефир, сыр твёрдых сортов, хороший творог, варёное мясо, варёные яйца. А после уже и малые порции сырого мяса. За неделю всё налаживается.

 Отправлено: 01.03.06 21:29. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Да, кстати, тут что-то было про влияние на поведение. В том самом нашем питомнике все собаки с ОКД и КС (в смысле, дипломами) в обязательном порядке (там под сотню кавказцев и азиатов), и работают на объектах (кстати, и выставочные тоже - на равных правах со всеми).

А не кто то и не писал что на сушняке собаку не научишь.

 Отправлено: 01.03.06 21:52. Заголовок: Re:

Thiana wrote:

цитата:

. Это не болезнь, это своего рода импринтинг пищеварительной системы на определенный тип корма

Абсолютно не уверена, - эта симптоматика при смене корма наблюдается при ряде паразитарных заболеваний, - в первую очередь Giardia lamblia, но также глисты и кокцидия. Посадите дитё на ФЕБТАЛ в двойной дозе на 5 дней (до 10 дней) + ампролиум на неделю (пересчитайте на живой вес по этикетке).
Результаты по внешнему виду увидите (или не увидите) дня за 3; если результаты есть, повторяйте пару раз в год.
Ну, а после, по классике :


г-н Ван wrote:

цитата:

... на фоне снижающихся доз ферментов (обычная последовательность: мезим 2 дня, ацидин-пепсин 2-3 дня, плантаглюцид 2-3 дня). Ну и, конечно, с сырого мяса никак нельзя начинать. Кислый кефир, сыр твёрдых сортов, хороший творог, варёное мясо, варёные яйца. А после уже и малые порции сырого мяса. За неделю всё налаживается.

 Отправлено: 01.03.06 23:12. Заголовок: Re:

afru

Вы, вероятно, неправильно меня поняли. Я Вам в личку ответила.

 Отправлено: 02.03.06 00:47. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Посадите дитё на ФЕБТАЛ в двойной дозе на 5 дней (до 10 дней) + ампролиум на неделю (пересчитайте на живой вес по этикетке).

Мда? Фебтал в двойной на пять дней? Не круто ли?

Логичней, имхо, будет пирантелом на три дня в масимальной разовой, если круглые. Если есть подозрения на других гельминов - то анализ, а далее лечение по схеме.

Ампролиум (и аналоги) нет смысла применять без диагноза "кокцидиоз". Банальные нарушения функции печени могут выдавать картину, подобную кокцидиозу ( да и многие другие ВНБ). А противопротозойные препараты токсичны.

 Отправлено: 02.03.06 02:36. Заголовок: Re:

Тут вот начал кормить.Рубцом.Азиаты просто в восторге....

 Отправлено: 23.01.07 04:54. Заголовок: Re:

А может кто подскажет? Сейчас кормлю сушкой Игл Пак ягненок, но так как корма с мясом жвачных запретили, ищу другой корм.Хочу Роял Канин, но многие начинают говорить, что для КО это будет жирноватый корм, и плюс он сейчас испортился по качеству. Есть еще Белькандо, но меня смушает в нем наличие кукурузы и птичьего жира. Может кто посоветует, какой корм лучше для КО. Ей восьмой месяц.
Сразу хочу уточнить, на натуралку больше переводить не буду. Ну не ест она ее и все тут. Сейчас даю из натуралки только рыбу, мясо и кефир. А все остальное (творог, фрукты, овощи, не все правда просто гниет). Есть отказывается.Про крупы не упоминаю даже.

 Отправлено: 23.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Дожили. Волкодав не есть натуралку.
Basta пишет:

цитата:

корма с мясом жвачных запретили

доразводились волкодавов, скоро бананы пропишут на обед, а на ужин мюсли

 Отправлено: 23.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Eucanuba (США) хороший корм.

 Отправлено: 23.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Мне нравится ФЛАТАЗОР- на основе рыбы, франция. Большой ассортимент, только запах.....своеобразно-рыбный.

 Отправлено: 23.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию. Будем пробовать.

 Отправлено: 28.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Сколько уже копий сломано на этой теме...
И там, в Америке, где кто-то по-моему годах в восьмидесятых (если память не изменяет это были супруги Элсдены)проверял в лабораториях из его на самом деле состоит сухой корм что здесь пулин какое-то время увлекся...

может с ветеринарной и зооторговой (набор веса и т.п.) -точек зрения это и неверно - но по-моему запаренные сухари и шмат мяса гораздо полезнее всех готовых кормов...

Иногда просто шмат мяса... Или просто сухари...

Иногда каша с мясом или рыбой...
Вот уже 9 лет наши псы растут на таком рационе - никаких проблем ни с ногами, ни со здоровьем...

Овощи-фрукты летом они регулируют сами, периодичеки набегая на огород или пожевывая что-то в лесу...
А зимой - добавляю все подряд - морковь, картошку, свеклу, лук...
Вот Хашка умудрился сожрать 3 литра компота из абрикосов... счастлив был по уши... В прямом и переносном смысле...
До сухофруктов псы тоже зимой пытаются добраться... летом внимания не обращают...

А с сушняком вечно проблемы - что может один - от того дикая аллергия у другого... И наоборот

 Отправлено: 24.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Спорить что лучше по моему бесполезно.Просто все собаки разные что хорошо одной не идет другой.Вот мой личный опыт:первая моя собака во времена СССР кормилась натурально.Результат-регулярно лечили понос.Вторяя моя собака мастино покушав хорошего мяса проверенного ветеринаром подхватила ифекцию.Кости стали как тряпки пол-года были в гипсе.Сейчас моя азиатка ест в основном сухой корм кстати не изощрялась обычный наш корм "Трапеза".Правда даю молоко очень любит ,молоко козье,сама пью, мяско и рыбку но в основном корм .В общем эта псяка совершенно здорова к ветеринару ходим только на прививки.Очень послушная веселая собака.И кстати если бы мне инструктор поставил условие чем кормить собаку я бы просто поискала другого