Отправлено: 16.01.06 00:05. Заголовок: Вопросик по поводу щенка!

Уважаемые, азиатчики!
У меня есть вопросик.
Имеется щен азиата.
Вчера исполнилось 3мес.
Весит: 16.5кг.
Щен активный, даже очень. Спит немного и всё время находится в движении, особенно к вечеру. Ну вот просто бегает... бегает... прыгает... и опять бегает. Вообще всё делает очень быстро: встаёт, ложится, прыгает. Второго пёску гоняет по всему дому.
Угомонить не возможно.
Но вот ест мало.
Кормим мы его 4 раза в день, сейчас правда получается 3 раза, т.к. не ест. По пачке (даём сухой корм) ему надо давать 400гр., съедает же он, мне кажется, меньше 200. Голодным правда не выглядит, но и не прочь чего-нибудь получить со стола. То есть вроде-бы вечером проголадается и иногда пищит, когда еду готовишь, но всё равно съест чуть-чуть и пойдёт дальше бегать.
Первые дни ел вроде как с удовольствием, потом перестал. Стали с консервой смешивать - ел, а теперь опять перестал.
Так, вроде бы всё написала.
Вобщем вопрос. Пусть так и ест по чуть-чуть? Не будет ли растущему организму не хватать витаминов из-за не доедания? Или он сам знает сколько ему кушать? Если нет, то как можно повысить аппетит?
Заранее спасибо.
С уважением, Лена
П.С. Если такая тема уже была, прошу не ругать, а просто скинуть ссылочку.

 Отправлено: 16.01.06 00:08. Заголовок: Re:

Лиене

За что Вы травите хорошего ребёнка?

 Отправлено: 16.01.06 00:50. Заголовок: Re:

Здравствуй землячка!Тут мне уже где-то писали,что для азиатов на родине,при традициоонном содержании свойственно недоедание.И это нормально.Так что наверное он ест столько,сколько ему нужно.Моя собака тоже очен мало ела всегда,но он не азиат конечно.и ничего-вырос с хорошим здоровьем.До сих пор ест немного,и тоже очень-очень активный.

 Отправлено: 16.01.06 01:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

За что Вы травите хорошего ребёнка?

---

г-н Ван

Объясните пожалуйста, что значит травлю? Я ж не пихаю в него. Не ест, так не ест, просто волнуюсь, потому и спрашиваю.

 Отправлено: 16.01.06 01:30. Заголовок: Re:

Лиене

Г-н Ван считает любой сушняк отравой. А маленького ребенка всетаки лучше кормить натуралкой, если питомник и надо готовить еду бочками, сушняк конечно выход, а единственного щеночка можно и нормально покормить. Кстати есть будет больше.

 Отправлено: 16.01.06 01:57. Заголовок: Re:

Лиене

Ни на одном сухом корме не указано содержание генетически модифицированных продуктов.
Содержание кукурузного (ген-модифицированного) крахмала составляет около 50%.
Для производства кормов используются:
- мясо больных животных (в т.ч. больных раком);
- мясопродукты, пришедшие в негодность;
- многократно перегретый жир от приготовления всяких "фаст-фудов", содержащий большое количество диоксинов.
Большинство кормов содержит ген-мод. сою.
Каждый корм содержит значительное количество консервантов и антиоксидантов, обладающих кумулятивным эффектом (последствия накопления в организме толком не исследованы).
Вкусовые добавки - вообще чёрт знает что! Среди них полно искусственных прогормонов!
Премиксы (витаминно-минеральные добавки) содержат терапевтические дозы жирорастворимых витаминов и недостаточное количество водорастворимых витаминов. Такое соотношение их вызывает избыточно быстрый рост и "привесы" щенков и собак, а при соблюдении рекомендаций "кормленияч только сухими кормами" - прожорливость (желание получить из единственно доступного источника необходимое количество жизненно необходимых водорастворимых витаминов).
Солью покрываются гранулы сверху - для стимуляции аппетита.
Слишком лёгкая перевариваемость приводит к ослаблению пищеварительных и защитных функций ЖКТ.
Сверхвысокое содержание ряда легкоусваиваемых аминокислот приводит к заболеваниям печени.
Это далеко не всё.
В принципе, если хотите узнать больше об этой гадости - поищите в Инете!

 Отправлено: 16.01.06 01:59. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Г-н Ван считает любой сушняк отравой.

---

Всетаки быхотелось..Обоснованое мнение..Почему сушняк отрава..И вообще какой корм лучше...Олег пишет:

цитата

---

если питомник и надо готовить еду бочками, сушняк конечно выход,

---

Ну тут тогда вообще не понятно...Если считать это отравой.....

 Отправлено: 16.01.06 02:22. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ну так бы сразу и сказали.
А то, так сильно напугали... . Хотя не скажу, что сейчас лучше... .
О вреде сухого корма читала много разного. И в инете несколько ссылок смотрела.

Но Олег,г-н Ван,
нигде не найти, как правильно сбалансировать натур. питание, никто не скажет. Все просто говорят, кормите натуралкой, а что дальше... . Где я возьму всё необходимое для растущего организма? Все витамины? Какие минеральные добавки давать? Тем более у него скоро должна начатся смена зубов. А как всё сбалансировать?
Об этом к сожалению все молчат.

 Отправлено: 16.01.06 02:29. Заголовок: Re:

Лиене

А что, в кормах всё сбалансировано???!!! С чего Вы взяли???!!!
Кстати, рекомендации по кормлению щенков Ван когда-то вывешивал в "Ветеринарии", кажется.

 Отправлено: 16.01.06 02:43. Заголовок: Re:

Не знаю,где тема, но Ван писал:
Питание щенков.

1. Щенка нельзя перекармливать с самого детства. Даже самых маленьких нельзя кормить более 4 раз в сутки. Самый большой расход продуктов в возрасте от 6 до 10-11 месяцев. Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды. До и после - меньше.

2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни и поначалу только мясом с добавкой раствора ацидин-пепсина. Если сука регулярно срыгивает еду щенкам сама, то подкармливать их дополнительно не следует до 1,5-2 месяцев.

3. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно.

4. Нельзя давать щенку и нежелательно давать взрослой собаке парное мясо. Лучше всего, если мясо лежалое, с небольшим запашком. Такое лучше переваривается. Иногда, на голодный желудок, хорошо давать немножко тухлятинки (3 суток выдержки в стеклянной банке, в тёплом месте). Мясо следует давать собаке перед отдыхом (например, на ночь).

5. Нельзя чрезмерно увлекаться молочными продуктами, если только скот, от которого получено молоко, не пасётся на естественных пастбищах. На "фабричных" молочных продуктах не слишком редко развивается стронциевый рахит.

6. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному.

7. Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок.

8. Если добавляете в пищу сырые яйца, обязательно хорошенько их взбивайте. Невзбитые часто нарушают пищеварение.

9. Рыбу "азиаты", как правило, не любят. Из морской проще и безопаснее всего использовать треску и камбалу. Давать пару раз в месяц полезно, а щенкам - раз в неделю.

10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла.

11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец.

12. Соотношение рациона по составу:

- щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода);

- более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%;

- взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.

13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом:

Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Порция в размере съеденной будет для него достаточной.

Минеральное питание.

У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).

Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.

Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.

В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.

Витамины:

Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D.

............

 Отправлено: 16.01.06 03:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.01.06 03:53. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А что, в кормах всё сбалансировано???!!! С чего Вы взяли???!!!

---

Признаюсь, ответить не могу.
Но ладно. Предположим, что сушняк несбалансирован.
Получается я беру сырое мясо. Говядину? И варю кашу. Временами заменяю кашу на творог. В кашу могу добавлять немного кисломолочных продуктов. И временами просто даю сладкие яблочки, изюм, перекисшую кваш. капусту. Раз в неделю мяско заменяю на рыбку, ну или часть мяска. При этом мясо даю раздельно от каши. Ну и время от времени яйца.
К примеру два раза мясо, два кашу (если кормлю четыре раза в день). При этом мясо должно составлять 65%.
Так, правильно я поняла или нет.
Такс. Что дальше...
Перед щенком я ставлю миску... С каким количеством мяса и каши, чтобы определить сколько давать? Непонимаю.
Чего-то я совсем запуталась... .

 Отправлено: 16.01.06 03:55. Заголовок: Re:

Лада

Большое спасибо за информацию.

 Отправлено: 16.01.06 05:17. Заголовок: Re:

Чего никто не отвечает? Я чего-то ни так написала.

 Отправлено: 16.01.06 06:09. Заголовок: Re:

Лиене

То, что Вы поняли, Вы поняли правильно. А размер кормёжки отмеряется по замеренной избыточной порции.

 Отправлено: 16.01.06 08:54. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

Всетаки быхотелось..Обоснованое мнение..Почему сушняк отрава..И вообще какой корм лучше...

---

Покормите собаку сушняком с месяцок а потом попробуйте покормить, правильной сбалансированной натуралкой, разницу Вы почуяте сами и в поведение и в развитие лучше всяких советов и учебников проверенно на практике. Кстати по совету г-н Вана.

Лиене

Порций доведите до такого состояния чтоб щенок вылизывал пустую миску.

 Отправлено: 17.01.06 04:25. Заголовок: Re:

Лиене

Вот, почитайте, пожалуйста:
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=print&sid=85

 Отправлено: 17.01.06 04:37. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Покормите собаку сушняком с месяцок а потом попробуйте покормить, правильной сбалансированной натуралкой,

---

Так оно и есть..Натуральная пища всегда луче сухарей...Только я думаю врят ли кто...Может приготовить идеально сбалансированый корм из натуралки....Вопрос а как же волки соблюдают баланс в пище...И вообще пременимо ли это слово для собак...и откуда оно взялось..Лет так 20-ть назад если я не ощибаюсь такого слова не было....

 Отправлено: 17.01.06 08:49. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

Вопрос а как же волки соблюдают баланс в пище...

---

В природе все сбалансированно, и для волков тоже, нет крупной дичи есть мыши...

 Отправлено: 17.01.06 12:35. Заголовок: Re:

Лиене
У меня тоже такого возраста щенок весит 17 кг, кормлю 4 раза в день натуралкой - порции по 200 г. - съедает ВСЁ влет (ТТТ) и даже еще заглядывает на меня
А составление рациона подробно расписано у Мычко в её книге "Среднеазиатская овчарка", да и в сети на её сайте есть.

 Отправлено: 17.01.06 14:01. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

для волков тоже, нет крупной дичи есть мыши...

---

А я то думаю..Куда у меня все мыши подевались... А вообще я сомневаюсь..Что кто то может приготовить идеально сбалансированый корм...

 Отправлено: 17.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Pastor!
Про сбалансированность корма говорилось и спорилось много, Просто хочу поделиться собственным опытом. Щенков я всегда выращиваю на натуралке! А взрослые летом стоят на сухаче, зимой на каше и мясе. И ни разу на выставке или гдле-нибудь еще, никто мне не сделал замечания по поводу кондиций или шерсти и вообще по здоровью собак. Сейчас у меня 8 собак и все в прекрасной форме!

 Отправлено: 06.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Лиене

Я, в свое время, тоже озадачился вопросом о сушняке

111

Ничего криминального в хорошем сушняке нет. Это бред, из пальца высосанный. Я лично был на комбикормовом заводе в Чехии - чистота, на уровне наших известных молокозаводов. На костную и рыбную муку стоят счетчики, как у на на спирт - государство контролирует.

 Отправлено: 06.02.06 23:15. Заголовок: Re:

Я тоже за хороший сушняк. Но я добавляю сушняк в кашу с мясом. Результат хороший - шерсть блестящая, собаки довольные.
Кстате у меня чёрный кобель до года тоже ел через пень колоду, мог даже сутки не есть и не заставиш. А сейчас метёт всё подряд.

 Отправлено: 07.02.06 09:20. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата

---

мог даже сутки не есть и не заставиш.

---

Ну для привесов это конечно плохо.
Паша77 пишет:

цитата

---

Я лично был на комбикормовом заводе в Чехии - чистота, на уровне наших известных молокозаводов.

---

Так и на наших молокозоводах все стерильно и все по науке, а молоко такая гадость...
Деревенское пьешь и чувствуешь живое оно, а молокозоводовское - мертвое...

 Отправлено: 07.02.06 13:58. Заголовок: Re:

Несколько вопросов к поклонникам "сушняка":
1. Как сухой корм влияет на пищеварительную способность ЖКТ?
2. Как СК влияет на растяжимость желудка, и не наблюдается ли тут связи с растущим количеством заворотов?
3. Каков кумулятивный эффект консервантов и антиоксидантов (а они обладают способностью накапливаться в организме)?

Потом будут ещё вопросы.

 Отправлено: 07.02.06 14:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

2. Как СК влияет на растяжимость желудка,

---

Случайно не по принципу Тампакса при соприкосновений с жидкостью имеет своиство набухать? То есть поела собачка. скушала свою норму попила водичку а корм внутри и разбух?

 Отправлено: 07.02.06 14:26. Заголовок: Re:

Mistergood

Именно, батенька! В итоге имеем стабильно перерастянутый желудок. И не дай Бог - со щенячества!

 Отправлено: 07.02.06 14:59. Заголовок: Re:

Mistergood

г-н Ван

ну если за один раз дать дневную норму то - ДА, получится большое количество. А если разбить пополам - то нормально, и я ,к примеру, сначала замачиваю в воде на час а потом даю.

 Отправлено: 07.02.06 15:01. Заголовок: Re:

кстати, вчера нам исполнился год и мы сходили взвесились. Вес - 60 кг, это как - норма или много?

 Отправлено: 07.02.06 15:01. Заголовок: Re:

Очевидно есть и какая-то особенность строения или влияние линейного размера на обмускуленность с возрастом....Многие далеко не мелкие породы з ачастую едят больше азиатов и склонность к обжорству чаще встречается, у меня нет статистики, но мне кажется заворотом страдают в меньшей степени по отзывам ветеринаров....

 Отправлено: 07.02.06 15:02. Заголовок: Re:

аватар вытянули

 Отправлено: 07.02.06 15:02. Заголовок: Re:

Tamir

Не на всех молокозаводах чистота, поверьте. А на фермах молоко с кровушкой от мастита по трубам идет, сам видел. Тошнота. Потому и стерилизуют его в дальнейшем, на крупных комбинатах. А деревенское, от ухоженной коровки - конечно класс. И хорошо подобранная натуралка - тоже класс. Но какова себестоимость этого молочка, не из стоимости - почем у бедной бабушки можно купить, а из условия кропотливого ручного труда, в условиях высокоинтенсивного производства?
г-н Ван
По 1 вопросу: не знаю и никто незнает, но стул нормальный, значит не только хорошо входит, но и хорошо выходит.
По 2му: собаке, как потомку волка , наверное свойственно нажираться любым кормом. Я сушняк даю строго по норме и не перед прогулкой. Для заворота кишок, кроме набитого желудка нужно еще действие, лучше резкое, вроде прыжков.
По 3-му, консерванты и антиоксиданты, еще есть искусственные красители, улучшители вкуса и много другое. В каком конкретно корме они есть и какие? С фактами. Теми что пользовался я (класс супер премиум) их нет, нет и все. Сушняк получают экструзией, то есть продавливанием (шнеком, как на мясорубке)под огромным давлением через матрицу (чтобы получить форму шариков, косточек, таблеток и т.п.). Под действием высокого давления масса нагревается кратковременно до очень высоких температур, микробы и бактерии мертвы - факт. Это и есть консервация. Потом быстро охлаждается, витамины, по-моему добавляются после. Видел дражжирование, врядли это просто масло, как на кукурузных хлопьях.
По поводу генетически модифицированных продуктов - вопрос вообще не изучен. После глубокой переработки в желудке, что-то страшное остается - не факт. Кстати,г-н Ван, а Вас не пугает то, что Вы носите вещи из хлопка - он весь генетически модифицирован

 Отправлено: 07.02.06 16:19. Заголовок: Re:

А мои жрут все. Сухие корма, мясо, хлеб... Кстати, с проблемой переедания ни разу не сталкивался... скорее с проблемой недоедания. Если аппетит не нагуляли, или проспали весь день (зимой такое бывает, особенно в плохие погоды, зароются в листья где-нибудь на склоне и не видно их до вечера), то съедают очень немного, зато потом начинается охрана несъеденного с разборками... Тогда на следующий день можно спокойно пропускать кормление...
Кстати, о сухом корме - давно хочу прикупить машину для измельчения мяса вместе с костями и гранулятор, и делать сушняк самому. Хотя выйдет, с учетом оборудования, подороже, чем магазинный корм...

 Отправлено: 07.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

аватар вытянули

---

Наверное не по размерам вставили, скрипт автоматически на нужный размер ужимает, иногда с искажениями.
Паша77 пишет:

цитата

---

Но какова себестоимость этого молочка, не из стоимости - почем у бедной бабушки можно купить, а из условия кропотливого ручного труда, в условиях высокоинтенсивного производства?

---

Надеюсь на мой век бабушек с коровушками хватит, ну а Вы пейте, как говорил мой дед про магазинское молоко, ополоски молочные, утешая себя мыслью о экономической целесообразности.

 Отправлено: 07.02.06 17:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

В итоге имеем стабильно перерастянутый желудок. И не дай Бог - со щенячества!

---

Я не кормлю только сушняком.
А когда я начинаю подкармливать щенков Роялом, я это делаю так: Запариваеш корм кипятком до получения кашеобразной массы - разминаю её и даю щенкам, так, что разбухает она не в желудке, а в миске.
К продаже щенков перевожу на натуралку с добавлением 20% сушняка(по объёму), так кормлю и взрослых. На чистый сушняк перевожу в редких случаях, когда требуется нормализация стула.
А по поводу вопросов г-на Вана: я не теоретик, я практик. Все мои результаты получены империческим путём.
Совет тем, кто попытается ответить - не переспорите(я пытался - теперь меня обзывают неучем)
Вадим пишет:

цитата

---

аватар вытянули

---

А я думал на Вас с пёсом каток наехал перед съёмкой

 Отправлено: 07.02.06 17:23. Заголовок: Re:

mihko

А кипятком заваривать неполезно! Витамины разрушаются.

г-н Ван

Если мы говорим не про Чаппи и Педигри, то приличные корма консервируют витаминами Е и С. И кстати на заводах по выпуску кормов санитарных норм ничуть не меньше, чем там, где делают комбикорм Я уже не говорю о ветеринарных сертификатах, которые ветеринар заверяет личной печатью для каждой партии корма и о хронических проверках состава кормов со стороны ветдепартамента.
И в ветсертификате врач подписывается под тем, что при изготовлении корма не использовались умершие своей смертью животные и куча всяких еще оговорок. Без этого никак

 Отправлено: 07.02.06 17:41. Заголовок: Re:

Tamir

Боюсь, что не хватит. В Москве не хватает, даже летом, в дачный сезон не хватает. А когда нет, приходится пить, какое есть. Жизнь такая.

Юлия

Точно, дражжировали (обрызгивали) гранулы, наверное не маслом, а эмульсией с жирорастворимыми витаминами и витамином С.
А корм и комбикорм на одних заводах делают . Для собак и кошек - называют сухой корм, для свиней, коров, кур - комбикорм. Засыпают разные компоненты в дозаторы, мешают в миксере - и в экструдер (он общий, только матрицы меняют-от них форма гранулы зависит). И чистота, и требования, и контроль, даже на чешском заводе (бывшее соц. производство) - на уровне. В России , не знаю, на заводе Марса, в Ступино не был. Но завод мясокостного концентрата в Тамбовской области видел, унюхал его километров за 5. Может и хорошо, когда доехал, к вони привык

 Отправлено: 07.02.06 18:06. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Боюсь, что не хватит. В Москве не хватает

---

Ну я не в Москве... Деревенское молоко хоть каждый день могу покупать. Сметану, сливки , творог буряты возят на рынок. Качество с магазинским не сравнимо.
Паша77 пишет:

цитата

---

Жизнь такая.

---

Хреновая жизнь... а еще хреновей что сами себе такую делаем, эрзац- сурогатную... да и оправдания ищем - чистота, стерильность, все по науке...
Юлия Паша77 Что-то вы больно хорошо технологию знаете...

 Отправлено: 07.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Паша77

Насчёт нормальной кислотности как? Вот смысл первого вопроса. Не спешите с ответом. Подумайте насчёт слишком лёгкой перевариваемости и сверхвысокого содержания крахмала.

 Отправлено: 07.02.06 18:21. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Ну я не в Москве... Деревенское молоко хоть каждый день могу покупать

---

И я не...оказывается нам повезло

 Отправлено: 07.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Tamir

Деревенское молоко и домашний творог - это, конечно, класс! Я ж и не спорю. Просто не всегда это возможно. У меня даже в мыслях нет агитировать кого-то за что-то (скажу шепотом: очень боюсь г-на Вана) На самом деле бесполезный спор - каждый все равно будет кормить как он считает правильным. Я своих кормлю и сухим, и (отдельных особей) натуралкой. Пока принципиальной разницы - увы - не вижу.

А некоторое знание технологии.... работа такая

 Отправлено: 07.02.06 18:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Сметану, сливки , творог буряты возят на рынок.

---

От магазинского творога у меня собаки извините за выражение дрищут дальше чем видят, а от нашего бурятского хоть бы хны, стул как надо.

 Отправлено: 07.02.06 18:55. Заголовок: Re:

Про сухой корм скажу просто не приводя научных доводов а из логических рассуждении. Сам всегда кормил натуралкой, только последних двух начал сухим но одумался и перешел на натуралку, изменения заметны.
Так вот о логике.
Сухой корм сбалансирован! (для кого?) Получается собака получает комплекс витамин надо еи это или нет из этого выходит, что что-то будет развиваться быстрее чем нужно.

 Отправлено: 07.02.06 19:20. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

только последних двух начал сухим но одумался и перешел на натуралку, изменения заметны.

---

а какие изменения были?

 Отправлено: 07.02.06 19:47. Заголовок: Re:

Tamir

понятно, будем исправлять

 Отправлено: 07.02.06 20:03. Заголовок: Re:

Юлия

 Отправлено: 07.02.06 20:08. Заголовок: Re:

г-н Ван

 Отправлено: 07.02.06 20:09. Заголовок: Re:

На первый и второй вопрос г-на Вана отвечать не решусь. По второму из практических наблюдений - наоборот. На протяжении последних 10 лет большинство собак своих, щенков (только этих уже около 100),знакомых, клиентов,( т.е. достаточно много), в основном питается сухим кормом. Тьфу-тьфу-тьфу от заворота слышала, что умер один наш, уже 11-летний щенок, причем питался он домашней пищей, какой именно не знаю. В то же время, насколько я помню во времена моего увлечения овчарками (первая половина 80-х, Днепропетровск и т.д.) довольно много собак погибало от заворота, и в Белоруссии у Тани Табуновой по-моему несколько несколько собак умерли от заворота, тогда сухого корма точно не было, а смерть собак от заворота "была на слуху". Мне кажется, что меньшую вероятность заворотов при кормлении сушняком можно обосновать - количество корма, получаемого собакой, точнее его объем, постоянен, и связки, на которых подвешен желудок все время растягиваются на приблизительно равные величины, что как бы тренирует их.
А против деревенского молока и творога - кто бы спорил! Но город - есть город

 Отправлено: 07.02.06 21:40. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

а какие изменения были?

---

В поведение.

 Отправлено: 07.02.06 22:04. Заголовок: Re:

г-н Ван

Озвучь какой корм имел в виду. Они на тебя сразу в суд подадут.

 Отправлено: 07.02.06 22:06. Заголовок: Re:

Одно из принципиальных условий дрессировки, которое я ставлю клиенту до начала занятий, - перевод собаки на натуральное питание. Обо всех исключениях, которые я делал, мне пришлось в той или иной степени сожалеть.

 Отправлено: 07.02.06 22:11. Заголовок: Re:

Mistergood

а как корм может влиять на поведение? я понимаю голодная или сытая, там может разница быть

 Отправлено: 07.02.06 22:11. Заголовок: Re:

Алтын Таш

Без разницы. Если моего мнения недостаточно, то есть немалое количество суждений на эту тему от разных (в том числе и весьма авторитетных) зарубежных авторов.

Как писал Губерман,

"Старик, держи рассудок ясным,
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это всё-таки - гавно".

 Отправлено: 07.02.06 22:18. Заголовок: Re:

Вадим

Ещё как может. Питающиеся "сушняком", в среднем, заметно менее энергичны, недостаточно держат нервную и физическую нагрузку, у них явно хуже с сообразительностью, а в целом они более упрямы. Сказывается на эффективности занятий как в послушании, так и в защите.

 Отправлено: 07.02.06 22:21. Заголовок: Re:

г-н Ван

с кем-нибудь другим поспорил бы , но с вами не буду. видимо так хотя и тяжело в это верится

 Отправлено: 07.02.06 23:17. Заголовок: Re:

г-н Ван

В каком корме Вами обнаружены избыточные крахмалы? Углеводов в корме меньше, чем в натуралке по соотношению к белку и жирам - факт. Крахмал у нас считается ценным пищевым продуктом (у нас пшеницу оценивают по количеству клейковины, а не белка, как на западе) , его стараются сохранить. Так что натуральная каша - это максимально сохраненный крахмал, с удаленной шелухой и, часто, зародышем, содержащим белок. Так что , где крахмала больше, в каше с фаршем или сушняке - вопрос.
Если есть человек, специально следящий за рационом из натуралки - КЛАСС, если нет, то сушняк лучше еды со стола или постоянной каши+фарш.
По поводу поста об энергичности и сообразительности - без доказательно, и обидно как-то. У меня пес на сушняке с детства, на ОКД ни разу даже строгач не надевал (хотя естественно наказывал) и добился от него, что хотел (жрал бы мясо, может быть и на пищевой стимул реагировал хуже). И хвост не в по команде сидеть на ходу. А плеточкой и удавочкой дрессировать не пробовал, тут наверное Вы правы.

 Отправлено: 07.02.06 23:39. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Если есть человек, специально следящий за рационом из натуралки - КЛАСС, если нет, то сушняк лучше еды со стола или постоянной каши+фарш.

---

Вот с этим я совершенно согласна! Только скажем качественный сушняк!

 Отправлено: 08.02.06 00:01. Заголовок: Re:

Я как-то для себя сделал выводы, что просто избыток еды - он сам по себе слишком влияет на развитие собаки и на ее физиологию....Поскольку у собаки чувство голода - неотъемлемая часть развития - перекорм - теоретически может влиять как на сообразительность так и на мотивированность (временное ограничение в корме не может запустить длительно неработавшие механизмы выживания)....Так что тут с Ваном я лично согласен...
А сухой корм - даже у считающих себя специалистами - самый легкий путь к путь к избытку корма... а как следствие - все остальное....

 Отправлено: 08.02.06 09:39. Заголовок: Re:

Всем сторонникам сухого корма предлагаю эксперемент - самим пожить месяц на искуственных , типа сухих завтраков, продуктах, витамины, кальций и т.п. туда добавляют, можно отдельно мультивитамины попринимать. Все чтоб по науке , сбалансированно. И потом сказать - готовы ли вы всю жизнь так питаться. И для стимула - при питании всей семьи сухим кормом полезной жилплощади становится больше - кухню можно переделать в детскую или спальню.

 Отправлено: 08.02.06 09:45. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

а как корм может влиять на поведение?

---

У меня нет такого большого опыта как у г-н Вана, нет таких больших сравнений сухой - натуралка. Все мои собаки сидели всегда на натуралке из экономических соображений я всегда просто брал отходы из яслей (бесплатно) Те собаки которые были у меня на объектах (для охраны) те тоже сидели на натуралке из экономических соображений, так как бюджет не позволял покупать натуралку даже плохонькую, хотя честно признаюсь порой ой как хотелось. Они все сидели почти на отарном меню Что бог пошлет. То рыбу закупали оптом перемороженную, ну само собой крупы и комбикорм, овощи фрукты за бесценок. ну уж такие бюджеты были.
А вот последнего щенка взял порода мелкая думаю хоть отдохну на качественной натуралке класса супер премиум все дела. Щенков всегда стараюсь брать с 1,5 -2 месяцев и этот стал не исключение хоть и достался случайно не жданно не гаданно. Ну и вот стал отмечать в нем какую то неестественность, искуственность. нет в еде заинтереисованности, и голодом держал, еще поразило что выдержку на еду освоил быстро и без нерв, обычно щенки нервно вопспринимают сидение возле полной чашки. Ходил постоянно сытый. А что ему поел походил проголодался попил и опять сытый. ну думаю ладно может породная особенность. Играл когда то не было в нем щенячьего блеска в глазал, развивался как тамогочи, не какой инициативы. В месяца 3 -3,5 перешел на натуралку уже из соображений здоровья, и по совету. Буквально день прошел на натуралке и я стал в нем узнавать настоящего живого щенка, с блеском в глазах, с готовностью к обучению, с нервными позывами при выдержке, с какой то изобритательностью. И еще кал перестал быть вонючим. Второго щенка мне привезли в три месяца из питомника там он сидел на сушняке. Первый три дня кормил его сушняком чтоб он адаптировался после длительного перелета и дороги. По щенку было заметно тоже самое что и с первым на сушняке. Постепенно за неделю перешел на натуралку, результат опять ошеломляющий у щенка аж мимика появилась, совсем две разные собаки если сравнивать сушняк и натуралку.

 Отправлено: 08.02.06 09:45. Заголовок: Re:

Паша77

Возьмите пакет с сушняком, прочитайте, что на нём написано. Сложите сумму ингридиентов. Сколько выйдет? Не более 60%. Всё остальное - крахмал в качестве наполнителя. Миша Пулин не один месяц бился, чтобы выведать эту страшную тайну. Выведал таки!

 Отправлено: 08.02.06 11:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Паша77

Возьмите пакет с сушняком, прочитайте, что на нём написано. Сложите сумму ингридиентов. Сколько выйдет? Не более 60%. Всё остальное - крахмал в качестве наполнителя.

---

Паша77 пишет:

цитата

---

г-н Ван

натуральная каша - это максимально сохраненный крахмал, с удаленной шелухой

---

Отсюда можно сделать вывод - каша ничем не лучше сушняка... И если она является основой питания в натуралке, то вся разница двух способов питания состоит в пропорциях. Как писал Ван,
- щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода);
- более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%;
- взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.
Беда не в самом сухом корме, а в том, что, если верить надписям на упаковках, кроме него ничего не нужно. Для взрослых это, может, и допустимо, но для растущих азиатов вряд ли приемлемо...
Проведу эксперимент с ближайшим пометом, результаты сообщу..

 Отправлено: 08.02.06 14:32. Заголовок: Re:

г-н Ван

приблизительно 58%,если быть точнее:
Состав корма: курица > 26 %, кукуруза, пшеница, животный жир, рыбная мука, ячмень, сорго, мука из домашней птицы, сухое цельное яйцо, высушенная свекольная пульпа, куриный экстракт, сухие пивные дрожжи, соль, хлорид калия, фосфат дикальция, DL - метионин, семя льна, экстракт ноготков. Анализ корма: протеин 26%, жир 14%, зола 6%, клетчатка 2,5%, влага 8%, кальций 0,8%, фосфор 0,63 %.

Остальное - угдеводы, а они бывают разными. Кукуруза, пшеница, ячмень и сорго - содержат крахмал, но переработаны, скорее всего вместе с зародышем (удалили шелуху и размололи в крупку), в отличие от "полезной каши". Свекловичный жом - 100% углевод - клетчатка. Сколько съел, стольким и в туалет сходил. А крахмал усваивается. Специально его в этот корм не добавляют - это дорогой продукт,а при нагреве в экструдере (в овлажненном состоянии, особенно в присутствии даже капельки кислоты) он вообще начинает распадатся на глюкозу и фруктозу - это в кондитерке и мороженом используют. Есть книги по технологиям пищевых производств, по кормам наверное тоже.Тайна из пальца высосана. Не знаю у кого Миша Пулин узнавал "страшную тайну", возможно у пенсионерки из ВОХРы, которая"вроде бы охраняла завод, на котором вроде бы корма делали", а на самом деле, делали, видимо таблетки - вот там действительно особо чистый крахмал - основная часть. С технологами пищевки надо общаться, а не абы с кем.
Простите, может грубо скажу, но сушняк супер премиум - дорогая штука, трижды правильно тут сказали об экономической целесообразности - ЭТО ГЛАВНОЕ. И не надо под это теорию подводить. Это как на вопрос: Почему ты купил жигули? Реально - на большее денег не хватило, но на словах начинается теория: а ТО проходить - деньги, а ломаться начнет, а страховать, а украдут - и вообще мы их в войне победили - все иностранцы козлы. Каждый сам делает свой выбор.

 Отправлено: 08.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Это как на вопрос: Почему ты купил жигули? Реально - на большее денег не хватило, но на словах начинается теория: а ТО проходить - деньги, а ломаться начнет, а страховать, а украдут - и вообще мы их в войне победили - все иностранцы козлы. Каждый сам делает свой выбор.

---

ну маленько не то тут всё таки больше подходит "Почему Форд купил нашего производсва а не Американского" Цена практически одинакова, а вот качество разное.

 Отправлено: 08.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Простите, может грубо скажу, но сушняк супер премиум - дорогая штука, трижды правильно тут сказали об экономической целесообразности - ЭТО ГЛАВНОЕ.

---

Ну не знаю как, там экономическая целесообразность, но если покупать нормальные крупы, мясо, рыбу и птичий грипп, добавить овощей- я как не пробовал - дешевле не получается...В любом случае это выпадает за пределы $50 за месяц - стоимости питания собаки на сушняке...
Я своих допустим раз в год пересаживаю на натуралку на месяц - внешнее проявление - собаки худеют, становятся активнее и повышается диурез и дерьма существенно меньше...понятное дело что объем поедается существенно больший чем на сушняке..

 Отправлено: 08.02.06 14:58. Заголовок: Re:

Еще лучше: отечественный Педигри(из родных, проверенных костей), лучше импортного Хилса, Рояла и т.п.
(Кстати новый Фокус из америки, раза в два дороже российского, у них бедных комплектаций не делают - а качество ниже. У них новый мустанг - 17 тыс. стоит - я думаю, в ущерб качеству - это политика фирмы на конкретном рынке).Вопрос именно в том - взять новую десятку, или влезть в долги , но взять новый фокус.

 Отправлено: 08.02.06 15:06. Заголовок: Re:

korzhik

Если брать нормальные продукты, а не объедки - то будет лучше. Да и дешевле ( я в 50 долл. не укладываюсь, может не там беру ).
И дерьма будет меньше (той самой клетчатки из свеклы) и вони.

Я в спор влез, потому что охаивание идет огульно .

 Отправлено: 08.02.06 15:10. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Вопрос именно в том - взять новую десятку, или влезть в долги , но взять фокус.

---

Но тогда уж лучше взять новую 10 или за эти же деньги подержанного японца, цена таже качество и комфорт другой.

Про Форд спорить не буду лично не с теми не стеми не сталкивался.

 Отправлено: 08.02.06 15:14. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Если брать нормальные продукты, а не объедки - то будет лучше

---

Могу не согласиться. Курицу лучше брать самосдохшую, мяско тоже можно с душком.

 Отправлено: 08.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Вообще если есть у кого возможность договриться с яслями или дестким садом с отходами то очень рекоменду. Соли, сахара в продуктах практически нет все питание сбалансированно. И не надо не чего изобретать и мясо есть только варенное и курица варенная и рыба качественная, и кашки разные, и без костей вредных.

 Отправлено: 08.02.06 16:25. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Я в спор влез, потому что охаивание идет огульно .

---

А сами то готовы на сухих завтраках месяцок пожить? Прочувствовать?

 Отправлено: 08.02.06 17:19. Заголовок: Re:

Tamir

Жил и на супах из пакетиков. Не умер. Вопрос в том:
а если бы Вы ничего кроме сухих завтраков не ели и не знали об ином? Думаю было бы нормой. Вопрос о вкусовых предпочтениях и не ставился, а об вымышленной вредности. Еще я никогда не пробовал ночевать в вольере на улице, сидеть сутками в клетке, спать на полу и носить в зубах палочку Ничто не мешает изредка пса побаловать, когда есть время приготовить нормальную еду. У меня пес переходит с одного на другое без проблем, никаких капризов, метет со свистом. Отказывается от любой еды, только если кто-то из членов семьи долго отсутствует, каким-то образом понимает это

 Отправлено: 08.02.06 17:48. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Вопрос о вкусовых предпочтениях и не ставился, а об вымышленной вредности.

---

Меня тоже кстати не интересовали Ваши вкусовые предпочтения, а интересовало состояние и самочувствие после месяца на сухих завтраках, конечно не кто не помрет и через год, но а каково будет состояние здоровья человека проведшего 10 лет на сушняке? А это равно где то 1,5-2 собачьих года.

И что мешает кормить так как кормили до изобретения сухих кормов тысячелетия?

А почему на некоторых кошачьих кормах сейчас пишут - не вызывает мочекаменнных болезней? А раньше не писали и вопрос о вредности не ставили. И почему ветеринары в один голос говорят - не кормите кошек сухим кормом? Для кошек корм делается по иной технологии? Без соблюдения чистоты и сбалансированности?

 Отправлено: 08.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Это так для информации:
Собаки продолжают умирать от отравленного корма.
С продажи снята партия отравленного корма для животных:
http://zoolife.com.ua/article283.html

 Отправлено: 08.02.06 18:38. Заголовок: Re:

Tamir

а вы когда покупаете мясо вы спрашиваете карту болезней этой коровы?
понятно дело, что всё натуральное и свежее лучше сушёного, просто у одного есть время варить каши и он чётко знает пропорции всех минералов, а другой в этом ничего не понимает.

 Отправлено: 08.02.06 18:41. Заголовок: Re:

про азиатов ничего говорить не буду т.к. Тимка у меня первый, а вот у родителей живёт пудель который вырос на ( как все говорят) сушняке, к сожалению ему сейчас 16 лет и он уже (вроде) собирается в мир иной.

 Отправлено: 08.02.06 19:00. Заголовок: Re:

Лара

Ну во первых, там не про сушняк, а во вторых, и люди кефиром травяться.

 Отправлено: 08.02.06 19:02. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

вот у родителей живёт пудель который вырос на ( как все говорят) сушняке, к сожалению ему сейчас 16 лет и он уже (вроде) собирается в мир иной.

---

Вот именно, это он сушняком отравился.

 Отправлено: 08.02.06 19:18. Заголовок: Re:

Tamir
У нас на площадке НО был -Жан, двенадцать лет - умер в этом году от пироплазмоза - всю жизнь на Чаппи - красавец, умница и до смерти более шустрой молодежи люлек вваливал. Я лично против Чаппи - но факт.

Если бы была возможность - то кормил бы. Натуралка - это тоже не просто и требует внимания. Когда я служил в армии у нас в столовой котенок жил, пушистик и игрун, ну и мы ему, конечно недоеденное мясцо или жирок отдавали. Со складов военных, сто раз перемороженное (штамп 1963 год, в 1988 году - видел лично). Жрал котик одно мясо, и облез - жуть и мерзость. Его из столовой пинками, на голод - опять оброс - назад в столовую и так раза три, на моей памяти. Натуралка тоже бывает разной.

Почему пишут - не знаю. А почему на подсолнечном масле пишут "без холестерина"? его там в принципе быть не может, если только в косилку кто не попал Может это просто рекламный ход?

 Отправлено: 08.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Паша77

Так что входит в оставшиеся 42%? И каково общее количество углеводов?

 Отправлено: 08.02.06 20:05. Заголовок: Re:

В данной дискусси совершенно согласна с Пашей77
Несколько лет назад, из соображений экономии, кормила всех собак, как говорят "натуралкой" - в основном рубец, кефир, иногда каша, иногда всякая другая требуха. Период этот продолжался несколько лет - т.е. достаточно для сравнения. 1. Как были всегда собаки готовы пожрать, так и остались, это во многом эффект коллектива + уличное содержание. Пока у меня были 1-2 собаки, жившие в квартире и питавшиеся традиционной едой собак СССР , так частенько морду воротили. 2. Долгие часы, проведенные за расчленением желудков убиенных коров, наводили на грустные размышления о здоровье последних , частенько попадались измененные, с кровоизлияниями слизистые, гнойные абсцессы, куски новообразований... что замечали, конечно, выкидывали, но не факт, что что-то не пропускали. Не будем уж говорить о вездесущих мухах и руках по локоть в дерьме
Отходы жизнедеятельности на таком корме были ес-сно нестабильного качества - то одного пронесет, то другого. Внешний вид собак - у кого-то получше, у кого-то похуже. На сухом корме шерсть стала однозначно лучше. Какашки равномерного качества и количества - убирать легко. Все легко преносят и голодовку раз в неделю и переходы на натуральный корм (ну бывает с деньгами напряг - так и кашку с жиром или раст.маслом пару дней едят, или там подвернется какое-то подходящее цене и качеству мясо). Хлеб на ура идет в качестве лакомства на прогулке и занятиях.

 Отправлено: 08.02.06 21:09. Заголовок: Re:

Извиняюсь, некогда участвовать в наболевшей теме. Солидарна с Ольгой.
Сейчас долгое время пробовала кормить одного из щенков натуралкой. Ну, блин - сука на сухом корме выглядит однозначно лучше!

 Отправлено: 09.02.06 10:02. Заголовок: Re:

Писать много некогда. Но на каждый пример могу привести контр пример, не менее убедительный. Естественно собаки не будут умирать сразу после поедания заводского корма. Но считаю в долгосрочной перспективе заводские корма отрицательно действуют и на конкретных собак и на всю популяцию в целом. Единственное "за" - это удобство применения.
Кстати на какой продукт питания больше всего похож сухой размоченный корм?

 Отправлено: 09.02.06 10:07. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата

---

Ну во первых, там не про сушняк, а во вторых, и люди кефиром травяться.

---

Ингредиенты одни. А собаку отравить натуралкой это постаратся надо, и 75 собак натуралкой отравить это наверное вообще не возможно, если конечно какого нибудь яду натурального в еду не добавить.

 Отправлено: 09.02.06 12:38. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Когда я служил в армии у нас в столовой котенок жил, пушистик и игрун, ну и мы ему, конечно недоеденное мясцо или жирок отдавали

---

А Вы в каком полку служили? и в какой стране?

 Отправлено: 09.02.06 13:17. Заголовок: Re:

ezelenyk

Паша77 либо возле дома служил, либо врет.В армии недоеденное мясцо, жирок - юморист.

 Отправлено: 09.02.06 13:35. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

В армии недоеденное мясцо, жирок - юморист.

---

Я такое видел в Якутии во время АВР в воисках МЧС которые базировались непосредственно на объектах.

 Отправлено: 09.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Я такое видел в Якутии во время АВР в воисках МЧС которые базировались непосредственно на объектах.

---

В армии мясо по норме отпускают, сейчас не помню сколько, но ее не хватает стопудово, да и еще хорошо если до солдата дойдет вся норма, что вообще то редкость.

 Отправлено: 09.02.06 15:00. Заголовок: Re:

ezelenyk

В Рижском высшем военно-авиационном инженерном училище, 5 лет и 5 лет после, до окончания контракта. Так что, байки об армии мне рассказывать не досуг.

 Отправлено: 09.02.06 15:21. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Естественно собаки не будут умирать сразу после поедания заводского корма. Но считаю в долгосрочной перспективе заводские корма отрицательно действуют и на конкретных собак и на всю популяцию в целом.

---

Где-то читала, не помню где, что модифицированные корма (крахмал, в частности) не всегда сказываются на здоровье человека - они сказываются на потомстве. На генетическом уровне. На человеке это проверять долго, а у собак поколения быстро сменяются.

 Отправлено: 09.02.06 15:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

В армии мясо по норме отпускают, сейчас не помню сколько, но ее не хватает стопудово,

---

Дак они там в ИТРовской столовке питались. Я же специально уточнил что на объектах, а те кто в расположений роты те конечно питались по солдатски. Да и в спорт роте мясо не хватало.

 Отправлено: 09.02.06 15:42. Заголовок: Re:

Mistergood

И по авиационно-технической норме, она повыше

 Отправлено: 09.02.06 16:08. Заголовок: Re:

Лада

Интересно, хватит ли "азиатчикам" опыта, полученного на других породах, или же они доведут-таки эксперимент с САО до логического конца? Надо же доказать всему миру, что САО - собаки иного уровня здоровья, и продержались на кормах аж на 10 или 20 лет дольше остальных, прежде чем загнуться!

 Отправлено: 09.02.06 16:22. Заголовок: Re:

г-н Ван

"...он только тихо сказал: — История рассудит нас"
(М. Булгаков)

 Отправлено: 09.02.06 16:29. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Интересно, хватит ли "азиатчикам" опыта, полученного на других породах

---

Не хватит... Да и не только у азиатчиков. В Америке при полной доступности самых разных кормов, включая натуралку (привозят очищенную, замороженную, по цене ненамного дороже гранулята) споры не утихают по сей день, а начались они лет на 50 раньше, чем в России.
А в общем, это вполне "клубная" задача - проверить несколько пометов с раздельным питанием. Скажем, по три щенка в помете вырастить на натуралке, с соблюдением всех рекомендаций, трех - только на сушняке, остальных - как придется... а к полугоду обмерить, протестировать, результаты опубликовать и обсудить... потом - в год, в полтора, в два... а потом делать так, как окажется лучше...

 Отправлено: 09.02.06 16:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Скажем, по три щенка в помете вырастить на натуралке, с соблюдением всех рекомендаций, трех - только на сушняке, остальных - как придется... а к полугоду обмерить, протестировать, результаты опубликовать и обсудить... потом - в год, в полтора, в два... а потом делать так, как окажется лучше...

---

Отличная мысль! Я б с удовольствием попробовала, вот только держать у себя щенков до полугода не очень хотелось бы, а найти таких покупателей, которые стопроцентно будут выполнять все рекомендации, чтоб быть уверенным на все 100, трудновато.

 Отправлено: 09.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

И по авиационно-технической норме, она повыше

---

не сталкивался спорить не буду.

 Отправлено: 09.02.06 16:41. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

проверить несколько пометов с раздельным питанием

---

Я сеичас тоже самое по Йоркам делаю около тридцати собак учавствует. Пока беру параметры только вес, потому что многие параметры хозяева прсото не смогут измерить, могу еще уточнить по болезненности.

 Отправлено: 09.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Пока беру параметры только вес,

---

А что за положительный результат берётся? Больший вес?

 Отправлено: 09.02.06 16:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А что за положительный результат берётся? Больший вес?

---

 Отправлено: 09.02.06 17:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А что за положительный результат берётся? Больший вес?

---

Много хотел написать но промолчу. остальные все параметры будут когда они по выставкам проидуться.

 Отправлено: 09.02.06 17:10. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А в общем, это вполне "клубная" задача - проверить несколько пометов с раздельным питанием.

---

А вообще Фрумина такие эксперименты уже ставила, правда там участвовали еще разные сухие корма, и не проводилось тестирование щенков, критерием было только физическое развитие...

 Отправлено: 09.02.06 17:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Я сеичас тоже самое по Йоркам делаю около тридцати собак учавствует

---

Лада пишет:

цитата

---

А что за положительный результат берётся? Больший вес

---

Ага, у йорков

 Отправлено: 09.02.06 17:24. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ага, у йорков

---

Ну тогда меньший? (вообще-то это был сарказм, так как не очень понимаю связи между весом и полезностью. )

 Отправлено: 09.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Много хотел написать но промолчу.

---

А что так? Вроде задала простой вопрос, вытекающий из Ваших же слов:

цитата

---

Пока беру параметры только вес,

---

 Отправлено: 09.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

вообще-то это был сарказм, так как не очень понимаю связи между весом и полезностью.

---

Лада последнее время Вы меня пугаете Вы либо перестали читать посты либо перестали их понимать

 Отправлено: 09.02.06 17:28. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Пока беру параметры только вес,

---

Почему пока? - этот вопрос может созреть из моих слов

 Отправлено: 09.02.06 17:30. Заголовок: Re:

Дык Вы меня изначально пугаете. Так как иногда, даже призвав на помощь консультантов, не могу понять написанное Вами.

 Отправлено: 09.02.06 17:32. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Почему пока? - этот вопрос может созреть из моих слов

---

А Вы считаете, что после похода по выставкам сразу станет понятнее, что полезнее?

 Отправлено: 09.02.06 18:06. Заголовок: Re:

ИМХО. По-моему, такой эксперимент лучше проводить специалистам. Которые и за здоровьем следить будут, и за анатомией, и за психикой. Ну не верю я в доморощенных экспериментаторов-статистов. Уж звиняйте за скептицизм.

 Отправлено: 09.02.06 18:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А в общем, это вполне "клубная" задача - проверить несколько пометов с раздельным питанием.

---

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ага, у йорков

---

А я думала мы клуб "азиатов" все родить не можем, а это йорковский клуб, ну тогда я ничего не потеряла

 Отправлено: 09.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

По-моему, такой эксперимент лучше проводить специалистам. Которые и за здоровьем следить будут, и за анатомией, и за психикой. Ну не верю я вдоморощенных экспериментаторов-статистов. Уж звиняйте за скептицизм.

---

Такой эксперимент можно анализировать после посмертного вскрытия и накоплением статистики- в общем, так же как и про дисплазию- долгоиграющая музыка.

 Отправлено: 09.02.06 18:18. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Такой эксперимент можно анализировать после посмертного вскрытия и накоплением статистики- в общем

---

Тем более.

 Отправлено: 09.02.06 21:45. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А я думала мы клуб "азиатов" все родить не можем, а это йорковский клуб

---

Хи-хи

 Отправлено: 09.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Как то не настроен на споры и на доказывания чего либо и вообще что то, что не ответ для Вас Лада сегодня рождается так какая нибудь грубость, так что я лучше промолчу.

 Отправлено: 09.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А я думала мы клуб "азиатов" все родить не можем, а это йорковский клуб, ну тогда я ничего не потеряла

---

Алена прочитайте тему от начала до конца и увидите что здесь фигурируют пуделя и НО и еще помоему какие то породы. И добавте в свое сообщение. И вообще вопрос стоит о кормлений сушняком или натуралкой.

 Отправлено: 10.02.06 15:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Алена прочитайте тему от начала до конца и увидите что здесь фигурируют пуделя и НО и еще помоему какие то породы. И добавте в свое сообщение. И вообще вопрос стоит о кормлений сушняком или натуралкой.

---

Суть, насколько я поняла, кого вы собираетесь проверять в создаваемом клубе.
Евгений, судя из его постов, еще не определился с породой
Антон, следи за темой

 Отправлено: 10.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

кого вы собираетесь проверять в создаваемом клубе. Евгений, судя из его постов, еще не определился с породой

---

Ну что ж, я в клубе, надеюсь, буду не один, товарищи помогут определиться.

 Отправлено: 13.02.06 16:11. Заголовок: Re:

Вот по поводу кормления людей и зверей:
Руководство сети ресторанов быстрого питания «Макдональдс» заявило о том, что продаваемый ими картофель фри содержит на 33% больше вредных трансжиров, чем предполагалось ранее.Трансжиры представляют собой ненатуральные изомеры жирных кислот, образующиеся, в частности, при производстве маргарина и растительных масел.

Более того, результаты научных исследований показали, что трансжиры:

ухудшают качество молока у кормящих матерей
передаются младенцу с молоком матери
виноваты в рождении детей с низким весом
увеличивают риск развития сахарного диабета
ухудшают иммунитет
снижают количество мужских гормонов у представителей сильного пола и ухудшают качество спермы
нарушают обмен простагландинов, регулирующих в нашем организме многие виды реакций
нарушают работу ферментов, играющих ключевую роль в обезвреживании химических веществ, канцерогенов и некоторых лекарств.

Думаете для собачек лучше корм готовят? Думаете в сухой корм чистое сливочное масло добавляют?

 Отправлено: 13.02.06 16:31. Заголовок: Re:

Tamir

Что в собачьи корма добавляют "отработанное" в тех же "Макдональдсах" масло, давно уже не секрет.

 Отправлено: 13.02.06 17:38. Заголовок: Re:

Надо же, еще один "секрет" стал явью. Тоже из разведданных? Под покровом ночи к Макдональдсу подъезжает ассенизаторская машина и выкачивает вредные трансжиры и содежимое туалетов и везет на фабрику кормов собачьих
А в бутылочке с подсолнечным маслом, человеческим- нет ли этих трансжиров? Есть. Вся ценность подсолнечного масла из бутылки - долго не тухнет. Все остальное: торговая марка, "первый отжим", без холестерина и т.п. - бред полнейший. Нормальное подсолнечное масло - пахнет семечками и становится прогорклым через месяц даже в холодильнике, а на свету еще быстрее. Нет его в продаже, только на рынке и то в сезон.
А Макдональдс - общеизвестный козел отпущения. Причина-то банальна- жрать надо меньше. Те порции , что сейчас называют "детскими", раньше были "стандартными", а то и "большими". Нажрутся, как не в себя, и удивляются, что качество спермы снижается. А болезнь-то давно известна в народе - арбузная-живот пухнет-конец сохнет.
Причем тут корма и фаст-фуд?
А уж вопрос: почему сухие корма разные по стоимости, если из одного г..на жабами-капиталистами делается и на ум не приходит.

 Отправлено: 13.02.06 18:00. Заголовок: Re:

Паша77

А вот давно спросить хотела: сколько в России сухие корма стоят? Что-нибудь из суперпремиев?

 Отправлено: 13.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Юлия

По моему около двух тысяч рублей за 15 кг.

 Отправлено: 13.02.06 18:24. Заголовок: Re:

Юлия

В Москве, где-то от 1900 до 2600 за 15 кг (бывают рекламные акции. типа 15+3 кг бесплатно), разных производителей и у разных продавцов.

 Отправлено: 13.02.06 18:39. Заголовок: Re:

2600 Я б наверное тоже натуралкой кормила

 Отправлено: 13.02.06 18:55. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

quote:

---

2600 Я б наверное тоже натуралкой кормила

---

Если я своему даю мосёл с мясом , то мне тоже в 180 рублей в день оборачивается. А по среднему в 80-90 в день Сколько там суточная норма сушняка?

 Отправлено: 13.02.06 19:02. Заголовок: Re:

грамм 500 - 600. От веса зависит. Я в среднем рассчитываю по мешку на морду лица в месяц. Но я и голодные дни практикую и рубец даю