Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 18.02.07 05:57. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А "мягкая кость" для примера у меня тоже есть-

ИМХО, щенок не должен быть кривоногим ни в каком возрасте. Кривые трубчатые кости в юном возрасте - залог дисплазии и других прелестей.

 Отправлено: 18.02.07 09:12. Заголовок: Re:

Ирэн пишет:

цитата:

А так странно получается-все от перекорма.

Да нет, как раз у вас странно получается - показал снимок наличие мелкой ямки значит всё - дисплазия. И не все от перекорма, а перекорм один из факторов. Я вообще-то писал - думайте. Наводящие вопросы: Почему у обследованных волков тоже мелкая ямка? Почему они не страдают от дисплазии? Почему за тысячи лет жесткого естественного и искуственного отбора у тех же азиатов, а это не 15-17 поколений собак, а поболе, не отбраковались носители дисплазии? Почему эта проблема встала так остро последние несколько десятков лет именно у заводских пород?
Алёна пишет:

цитата:

Наличие аппендикса- не есть заболевание, а воспалиться может и голова...

Так и я про тоже - возможно, что наличие мелкой ямки не есть заболевание, а болезнь возникает из-за нескольких факторов, как и апендецит возникает не из-за наличия апендикса, а из-за другого, хотя его присутствие является главным - не было бы апендикса не было бы болезни. И по такому же пути пошли с дисплазией - отсутствие мелкой ямки ( то бишь отсутствие апендикса) значит болезни не будет.

Алёна пишет:

цитата:

А вот в Прибалтике наблюдается позитив в борьбе с дисплазией. Это же понятно, если порода ушла от силы естественного отбора в заводское(вольерное) разведение, необходим контроль и жесткий отбор.

Прибалтика малюсенькая, в ней легко, даже неправильными методами, решить проблему. В нацистской Германии тоже решили проблему апендицита, чтоб потом в самый не подходящий момент не возится с больными, всем солдатам поголовно вырезали апендикс.

 Отправлено: 18.02.07 19:58. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

ИМХО, щенок не должен быть кривоногим ни в каком возрасте.

Кто ж возражает!!!

viet-Van пишет:

цитата:

Кривые трубчатые кости в юном возрасте - залог дисплазии и других прелестей.

Убедилась в том, что это заблуждение. Вот "рыхлая кость" а дтс ВС, но это не отменяет кучу других проблем с суставами.




Tamir пишет:

цитата:

Почему у обследованных волков тоже мелкая ямка? Почему они не страдают от дисплазии?

Кто делал рентген волкам? Дай пожалуйста ссылку, где можно посмотреть снимки. Наверное этому заболеванию подвержены и волки, как и большинство млекопитающих. Просто с такими заболеваниями, в тяжелой форме, дикие животные не выживают, а домашним колятся обезбаливающие, ставятся протезы и вперед- на развод.

Tamir пишет:

цитата:

Так и я про тоже - возможно, что наличие мелкой ямки не есть заболевание, а болезнь возникает из-за нескольких факторов, как и апендецит возникает не из-за наличия апендикса, а из-за другого, хотя его присутствие является главным - не было бы апендикса не было бы болезни.

Андрей!! Ты, вообще-то вникал в то, что такое дисплазия. Это недоразвитость вертлужной впадины. Недоразвитость! А диагноз ставится по 6- 10 показателям строения конкретного сустава на снимке и "глубина ямки" только один из них.
Про аппендицит не хочу даже говорить- слишком примитивное, грубонеправильное сравнение. Реки тоже хотели вспять повернуть, но туберкулез лечить еще никто не отменял.

 Отправлено: 18.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Кто делал рентген волкам?

Ренген не делали делали вскрытие, вот цитата из статьи:

цитата:

В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты: 1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам. 2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надёжно удерживают, при пассивном натяжении, её головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий. 3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении. 4. Мелкие мышцы таза, за счёт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз. Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов». 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.

Алёна пишет:

цитата:

Андрей!! Ты, вообще-то вникал в то, что такое дисплазия.

Я читаю все что пишут про дисплазию, но похоже что мои опоненты не читали эту статью хотя я уже не раз кидал на нее ссылки, потому что мне каждый раз приходится объяснять своим корявым языком, то что написано в ней.
Алёна пишет:

цитата:

Это недоразвитость вертлужной впадины. Недоразвитость!

Отвечу на это цитатой

цитата:

Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии.

И вообще что такое недоразвитость? Кто определил критерии недоразвитости? Например средний вес вес мозга человека - 1400 грамм, а французского писателя Анатоля Франса -1017 грамм. Налицо недоразвитость. А на фоне веса мозга Тургеньева -2012 грамм, вообще ущербность, однако же оба писатели с мировой известностью.

 Отправлено: 18.02.07 22:50. Заголовок: Re:

цитата:

В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты:

Я читала эту статью очень внимательно "не заходило за пределы радиуса головки" -хотелось бы знать, как это выглядит на снимке. 1.Снимок можно сделать живой собаке, а припарировать ... 2 Откуда убежденность что такое строение сустава на снимке будет оценено как заболевание

В общем-то автор не делает никаких конкретных выводов а тем более не предлагает методики борьбы с этим заболеванием, хотя и признает его генетическую основу. ИМХО -статья очень протеворечива, и делает акцент на другой крайности- излишней фиксации сустава. Возможно в каких-то породах это актуально, а для азиатов актуальна дисплазия.
И, как я уже говорила, дисплазия по разным методикам определяется по 6 - 10 факторам строения сустава- это и глубина внедрения головки, и форма головки, и форма впадины, и структура шейки бедренной кости... Воспринимать описанную в сатье работу надо бы как дополнение к познанию строения тбс, а не как инструкцию к ничего не деланию, ожиданю и отрицанию уже наработанных методик по диагностике дисплазии.

Tamir пишет:

цитата:

Я читаю все что пишут про дисплазию, но похоже что мои опоненты не читали эту статью хотя я уже не раз кидал на нее ссылки, потому что мне каждый раз приходится объяснять своим корявым языком, то что написано в ней.

Так ты читаешь все что пишут про дисплазию или ограничился только "этой статьей"?

Tamir пишет:

цитата:

И вообще что такое недоразвитость? Кто определил критерии недоразвитости?

Недоразвитость(в данном случае)- это конфликт между двумя составляющими частями организма из-за их несоответствия друг другу. Но опасны не те животные, которые становятся инвалидами, а те, которые, в силу индивидуальных свойтв организма подавляют этот конфликт. Проблема никуда не девается, она просто скрыта защитными реакциями организма(как хорошая обмускуленность конечности, специфика движения с наименьшим травмированием сустава и т.д.), как правило у более легких собак и благополучно передается потомкам с вариацией проявлений.
...Впрочем, можно подождать еще пару десятков лет, тогда уж точно, по автору статьи, прийдется отбирать животных с пограничными показателями, других просто не останется.

 Отправлено: 18.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Так ты читаешь все что пишут про дисплазию или ограничился только "этой статьей"?

Эта статья как раз отвечает на те вопросы, ответы на которые я не мог найти в материалах, так сказать, по официальной точке зрения на эту проблему, и поэтому я считаю что эта гипотеза,( а автор так ее и называет, и не претендует на единственно верное мнение, в отличии от той же общепринятой точки зрения) более точно описывает проблему дисплазии.
Алёна пишет:

цитата:

Но опасны не те животные, которые становятся инвалидами, а те, которые, в силу индивидуальных свойтв организма подавляют этот конфликт. Проблема никуда не девается, она просто скрыта защитными реакциями организма(как хорошая обмускуленность конечности, специфика движения с наименьшим травмированием сустава и т.д.), как правило у более легких собак и благополучно передается потомкам с вариацией проявлений.

А может быть это и не проблема, а норма в природе - хорошая обмускуленность и крепкие сухожилия в купе с мелкой ветлужной впадиной позволяют быть зверю более пластичным и конечном счете более живучим. Поэтому и передается по наследству. А в условиях заводского разведения происходит атрофирование групп мышц и сухожилий как раз ответственных за удержание на месте сустава.

Это же очень просто представить механически - шарнир вылетает из гнезда из-за слабости прижимаемой пружины, и увеличение площади соприкосновения шарнира с гнездом конечно устраняет проблему, но и ограничивает угол хода шарнира. Не проще ли поставить более сильную пружину, а в случае с собаками не браковать, больных только по снимкам, собак, а попытатся по другому подойти к проблеме. Я не призываю не чего не делать, я просто хочу разобратся в проблеме, а вдруг общепризнанная точка зрения неверна и как раз благодаря ей мы переделаем собак в живые табуретки.

 Отправлено: 19.02.07 04:53. Заголовок: Re:

Хорошая мускулатура необходима всем собакам, любых пород. При недостаточном ее развитии возникает предрасположенность не только к ДТС, но и к другим заболеваниям суставов. Например, к синдрому Patella (вывих коленной чашечки) - точно.
Также хорошая омускуленность конечности, я думаю, при не очень сильно выраженных степенях подобных заболеваний служит теми самыми компенсаторными приспособениями, позволяющими не развиваться заболеванию дальше и дающими собаке возможность не стать инвалидом.
Кстати, дисплазия может возникнуть не только в тазобедренном суставе, а в любом суставе вообще. Возможно, чаще всего в ТБС она проявляется потому, что этот сустав несет наибольшую нагрузку при движении - т.е. - потенциально травмоопасен.

 Отправлено: 19.02.07 15:12. Заголовок: Re:

Тамир, Вы не одиноки в сомнениях и поисках. Я тоже считаю, что медицинским специалистам часто мешает посмотреть на задачу их классическое образование и якобы лучшее понимание всех болезней, потому что они знают, что-то такое (на лекциях слушали), чего не знают остальные люди. Однако, ВЕЛИКИМИ становились лишь те, кто способен был воспарить над учебниками анатомии.
Наблюдаю излишнюю категоричность медработников тут на форуме и неприятие альтернатив на основании того, что оппоненты не медики и не знают терминов анатомии.
Для остальных,
я тоже думаю, что производителей с дисплазией не должно быть. Но я не повезу свою собаку под наркоз, если она прыгает, как козел и бегает за зайцами с успехом. Правда, я и не собираюсь ничего производить.

 Отправлено: 19.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

шарнир вылетает из гнезда из-за слабости прижимаемой пружины

какой пружины? Как мне это объяснил ветеринар (Александр спб - я не медицинский работник) : при несоответствии формы "гнезда" и "шарнира" между их поверхностями образуется полость, на что организм отвечает заполнением этой полости некими"прокладками". В результате "шарнир" все больше вытесняется из "гнезда".

Tamir пишет:

цитата:

А может быть это и не проблема, а норма в природе

А может? , но почему-то от такой нормы гарантированно рождаются инвалиды Практически суть свелась к следуюшему:
1.принимаем, что собаки с дисплазией(я имею в виду тех, что с Д и Е), но ходячие- есть норма. Тогда просто автоматически производится отбор их неходячих потомков. И ну их -эти снимки, а заодно и тех, кто приобрел этих неходячих.
2. пытаемся предотвратить такой отсев инвалидных собак и их владельцев, тем что делаем снимки и подбираем пары с их учетом.
Спорить бесполезно. Каждый найдет свои аргументы в пользу первого или второго.

 Отправлено: 19.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Алёна
Доказать ничего никому нельзя ( это я уже поняла из высказываний) , пока не придётся усыпить щенка в 7 месяцев , так как он практически не встааёт и кушает лёжа... Пока рос , никаких перекормов не было , а что досталось от мамы с папой по наследству,то и получил.
А более глубоко эту проблему копать судя по всему никому не хочется. Если бы всё так просто было- не кормишь щенка ( держишь в сухом теле) и нет дисплазии , как раскормишь- получай фашист гранату ( ДТС) . Давно бы уже справились с этой проблемой и забыли бы о ней. Из своих личных наблюдений могу добавить , что есть большие , тяжёлые , рыхлые особи( щенками такими же были) и имеют- АА , а есть и совсем сухие , не крупные , даже можно сказать облегчённые , а дтс- Е. В одном и том же питонике -рацион для всех щенков одинаковый( имеется в виду молодняк,который оставлен себе) , вырастают собаки с разной степенью ДТС и чистые тоже.
Судя по фото, как выращивает Николай из Болгарии щенков, то он давно избавился от проблем, связанных с ДТС??? НО он молчит в этой теме ...
В заключении могу добавить, что азиат не та собака, кторая покажит сразу и сляжит , если у неё что-то будет болеть . Будет терпеть , двигаться и т.д.

 Отправлено: 19.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А может? , но почему-то от такой нормы гарантированно рождаются инвалиды

Гарантировано инвалиды от

цитата:

хорошая обмускуленность и крепкие сухожилия в купе с мелкой ветлужной впадиной

Я чего-то недопонимаю.

Алёна, Тамир пишет о другом. Кроме несоответствия формы "гнезда" и "шарнира", т.е. несоответствия суставных поверхностей, одной из причин ДТС считается неглубокая суставная впадина. Естественно, в сильной степени выраженности это является аномалией, но в несильной - при хорошем развитии мышц ТБС -это норма.
Причин много, нельзя зацикливаться на одной из них.

 Отправлено: 19.02.07 22:13. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А более глубоко эту проблему копать судя по всему никому не хочется. Если бы всё так просто было- не кормишь щенка ( держишь в сухом теле) и нет дисплазии , как раскормишь- получай фашист гранату ( ДТС) . Давно бы уже справились с этой проблемой и забыли бы о ней. Из своих личных наблюдений могу добавить , что есть большие , тяжёлые , рыхлые особи( щенками такими же были) и имеют- АА , а есть и совсем сухие , не крупные , даже можно сказать облегчённые , а дтс- Е. В одном и том же питонике -рацион для всех щенков одинаковый( имеется в виду молодняк,который оставлен себе) , вырастают собаки с разной степенью ДТС и чистые тоже.

А по-моему, тут как раз и пытаются копать глубоко. Просмотрите еще раз тему внимательнее.

Чтобы определить причины заболевания, нужны серьезные научные исследования на эту тему. Пока что разобрались как лечить, а как предотвратить - что-то не очень. Ван занимается исследованиями, но ему нужен материал. Как я понимаю, желающих помочь в этом маловато будет, зато критиков...

 Отправлено: 19.02.07 22:32. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

какой пружины?

Сухожилий и мышц.
Алёна пишет:

цитата:

при несоответствии формы "гнезда" и "шарнира" между их поверхностями образуется полость, на что организм отвечает заполнением этой полости некими"прокладками". В результате "шарнир" все больше вытесняется из "гнезда".

Я тоже не ветеринар, но немало повидал расчлененных суставов и не представляю себе как может быть несоответсвие между "гнездом" и "шарниром". Если такое несоответсвие будет то щенок изначально не сможет ходить. А как мы знаем маленькие щенки успешно бегают и только в более позднем возрасте появляются симптомы болезни.
Алёна пишет:

цитата:

но почему-то от такой нормы гарантированно рождаются инвалиды

По моему условия содержания виноваты, собаки изначально предназначенные для подвижного образа жизни, собаку раньше как и волка ноги кормили, вынуждено ограниченны в движениях. Отсюда слабость мышц и сухожилий, отсюда излишний вес, усугубленный перекормом. И это передается по наследству, за ненадобностью эта атрофированность закрепляется, собаки очень быстро генетически видоизменяемые животные. И рвется там где тонко, а именно неглубокая ветлужная впадина становится слабым звеном, как амортизатор у перегруженного автомобиля.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Доказать ничего никому нельзя ( это я уже поняла из высказываний)

Это точно, вы все отталкиваетесь от официальной точки зрения, т.е. вы априори ставите себя в в такое положение - нам че думать, у нас головы не те, за нас уже все придумали и открыли умные люди, а нам куда до них, будем под их дудку плясать, они сказали что должна быть впадина глубокой, значит так и должно бы, да еще и защищать их будем, ведь так легче, по протореной-то дорожке, сказали что земля плоская, что сомневатся -то, видно же что не круглая.
А почему меня-то упрекаете что щенка пришлось усыпить, я ведь не против того чтоб лечить и более того я за то чтобы лечить правильно. А как лечить правильно, если возможно диагноз ставится неправильный - неглубокая ветлужная ямка, а возможно у собаки наследственно атрофирован мускульный аппарат тазобедренного сустава? Почему одна собака с неглубокой ветлужной ямкой скачет, а другая с такой же лежит?
MIA&MIA пишет:

цитата:

Из своих личных наблюдений могу добавить , что есть большие , тяжёлые , рыхлые особи( щенками такими же были) и имеют- АА , а есть и совсем сухие , не крупные , даже можно сказать облегчённые , а дтс- Е. В одном и том же питонике -рацион для всех щенков одинаковый( имеется в виду молодняк,который оставлен себе) , вырастают собаки с разной степенью ДТС и чистые тоже.

А вот это не наводит не на какие мысли? Причем здесь рыхлые собаки и АА. Это же разные вещи. АА - это когда головка бедренной кости глубоко утопает в ветлужной ямке и не какой вес не сделает ямку мелче. Большие тяжелые особи будут страдать если у них а) неглубокая ветлужная впадина. б) недостаточно развиты сухожилия и мышцы тазобедренного сустава.

Насчет проблем с дисплазией, я не разу не видел собак с проблемными ногами, пока не увидел гигантских явно перекормленных и засиженных азиатов, вот у них явно было видно - ноги швах.

Еще раз повотрюсь дисплазия - комплексное заболевание обусловленное рядом, как наследственных, так и внешних факторов, и ее нельзя однозначно определять по ренгеновскому снимку.
Недавно смеялись на работе - мужик-сердечник проходил ренген обязательный, от работы, и ему выдали бумажку где написано -сердце и легкие в норме. Во как, за раз сердце излечили .

 Отправлено: 19.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Вика
Я тоже не понимаю, что значит мелкая впадина. Верхняя(шарнирная) часть головки бедренной кости должна быть во впадине- по снимку. Если часть поверхности выходит, то в зависимости от выступающей части ставится степень. Что увидели при вскрытии и как это соотносится со снимками никто не знает, однако утверждается, что по снимкам судить нельзя Это из серии : "летели два крокодила- один зелененький, другой в Африку..." Но снимки делать не нужно
Вика !! Если Вы следите за темой, то я приводила наглядные практические примеры генетической передачи заболевания дисплазии от нормального обмускуленного кобеля. И о результатах разного выращивания его детей. Изучать проблему, конечно нужно, но это голая теория, пока никак не совместимая с практикой. А практическая сторона вопроса, если Вы заметили, волнует людей, которые занимаются этой породой. И метод увидеть проблему, а не гадать на кофейной гуще, пока один.

 Отправлено: 19.02.07 22:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А как мы знаем маленькие щенки успешно бегают и только в более позднем возрасте появляются симптомы болезни.

А мы знаем, что щеник может и вовсе не начать ходить А вообще суставы у щенков с т.н. "запасом", и несоответствие может дать о себе знать, когда формирование суставов заканчивается. Все индивидуально и зависит от степени проблемы.

Tamir пишет:

цитата:

собаку раньше как и волка ноги кормили, вынуждено ограниченны в движениях.

О какой собаке речь- о щенке или взрослой, когда появляется сила мышц и сухожилий?

Tamir пишет:

цитата:

Почему одна собака с неглубокой ветлужной ямкой скачет, а другая с такой же лежит?

Действительно прямая связь с выращиванием, кто ж отрицает(по-моему, это ты все упрощаешь) Но!!! Кто осмелится дать гарантию, что дети от такой- бегающей- собаки не поимеют степень инвалидности?

 Отправлено: 19.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Изучать проблему, конечно нужно, но это голая теория, пока никак не совместимая с практикой.

Препарировать более десяти собак и три волка это голая теория? А смотреть по снимкам, где видно только очертания костей, это самая что ни на есть практика?
Алёна пишет:

цитата:

А мы знаем, что щеник может и вовсе не начать ходить

И мы конечно такому неходившему щенку сделали ренген и увидели на снимке какую-то степень дислазии? Алёна пишет:

цитата:

О какой собаке речь- о щенке или взрослой, когда появляется сила мышц и сухожилий?

Когда я взял щенка ВЕО в деревню и стал ходить с ним в лес, он уставал. Местные собаки в таком и более младшем возрасте не уставали, для деревенских было вообще чудно - собака и устает, они смеялись над моим породным кобелем. Вот и решай когда появляется.
Алёна пишет:

цитата:

Кто осмелится дать гарантию, что дети от такой- бегающей- собаки не поимеют степень инвалидности?

А кто даст гарантию что от пары с АА не будет потомков с какой-то степенью дисплазии?

 Отправлено: 19.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Это точно, вы все отталкиваетесь от официальной точки зрения, т.е. вы априори ставите себя в в такое положение - нам че думать, у нас головы не те, за нас уже все придумали и открыли умные люди, а нам куда до них, будем под их дудку плясать, они сказали что должна быть впадина глубокой, значит так и должно бы, да еще и защищать их будем, ведь так легче, по протореной-то дорожке, сказали что земля плоская, что сомневатся -то, видно же что не круглая.

Так вот, Андрей, пока всё ,что существует официально на эту тему (информация) ,она-то как раз и подтверждается набором статистики ( путём проверки ДТС- снимки) . Ну как бы Вам не хотелось- не рождаются дети чистые от родителей , имеющих Е и Д ( на снимках) , как ты их не расти , не ограничивай в питаниии и т.д. Они всёравно имеют свой генетический багаж от родителей . Если производитель бегает,прыгает ,но при этом имеет дисплазию , хочется нам этого или нет , от него всёравно рождаются дети дисплазийные , а некоторые из них уже и нитак могут прыгать и скакать как родители( так как пары подбирались в слепую вообще). И это не голые слова,а личные наблюдения, основанные на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверке ДТС в стране.

 Отправлено: 19.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Препарировать более десяти собак и три волка это голая теория? А смотреть по снимкам, где видно только очертания костей, это самая что ни на есть практика?

Андрей, так это можно договориться, что если у ТЕБЯ закрытый перелом , так зачем снимки делать - препарировать и всё тут!!!
Десять собак и 3 волка - это уже статистика по-твоему? Из которой можно делать хоть какие-то выводы? А тысячи просмотренных снимков суставов это нет ничто ?
Андрей , начните хотябы делать снимки , чтобы мы разговаривали на одну и ту же тему , и понимали друг друга . Если бы ты знал , как прослеживаются дисплазийные собаки чётко по одному производителю ( бегающему, прыгающему и т.д.) , но детки его мягко скажем уже не бегающие и они в разных странах и ножки больные у деток , подтверждённые снимками ...И кормили наверняка этих деток всех по разному , а результат везде один и тот же.
Наше счастье , что собаки не говорят , а то бы они рассказали доходчиво , как живётся "сладко" , двигаясь на больных ногах , за счёт мускулатуры...

 Отправлено: 20.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Препарировать более десяти собак и три волка это голая теория? А смотреть по снимкам, где видно только очертания костей, это самая что ни на есть практика?

Ты меня не понял. Вот практическое применение рентгеновской диагностики.

MIA&MIA пишет:

цитата:

пока всё ,что существует официально на эту тему (информация) ,она-то как раз и подтверждается набором статистики ( путём проверки ДТС- снимки) . Ну как бы Вам не хотелось- не рождаются дети чистые от родителей , имеющих Е и Д ( на снимках) , как ты их не расти , не ограничивай в питаниии и т.д.

А как ты себе представляешь на практике препарирование собак? Как изучение проблемы- да, но ни как не практикуемо в разведении.

Tamir пишет:

цитата:

И мы конечно такому неходившему щенку сделали ренген и увидели на снимке какую-то степень дислазии?

А смысл?

Tamir пишет:

цитата:

Когда я взял щенка ВЕО в деревню и стал ходить с ним в лес, он уставал. Местные собаки в таком и более младшем возрасте не уставали,

По-моему это не проблема, а вопрос взросления. Известный факт, что более крупные собаки взрослеют медленней, чем мелкие. Для примера сравни 5-ти месячную лайку и такого же возраста щенка азиата.

Tamir пишет:

цитата:

А кто даст гарантию что от пары с АА не будет потомков с какой-то степенью дисплазии?

Отстаешь от жизни - практически(в результате статистических наблюдений) доказано, что процент инвалидных собак от правильно подобранных(по снимкам ) пар ничтожно мал, по сравнению с собаками от пар носителей заболевания.

 Отправлено: 20.02.07 02:51. Заголовок: Re:

Здравствуйте, здесь сайт ветеринарный, есть фотографии ДТС может кому то это будет интересно