Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 15.02.07 01:22. Заголовок: Re:

и ещё ---снимки надо делать в нескольких экземплярах-потому что чуть не так лежит копытце братана меньшого и всё-амба- дисплаз и проф.непригодность

 Отправлено: 15.02.07 13:46. Заголовок: Re:

А я прочитала и подождала,пока не успокоюсь.Теперь отвечу.Перед тем как делать снимки решила:есть проблема(даже С)-не вяжу,нет проблемы-вяжу.Очень переживала и много статеек о дисплазии читала.Результат снимков потряс.Не у кобеля,а у моей очень красивой (не только мое мнение,я не хвастаюсь)суки-С.Столько надежд рухнуло,первое время смотрела на нее как на инвалида (хотя скачет как лань),жалела и баловала.Потом успокоилась.Зато теперь я могу ей конкретно помочь прожить нормально до конца отведенное время-не любое питание,витамины определенные и нагрузки умеренные.Решила,начну с себя.Кстати,собачка по украинским линиям(просто уточняю).Так нет от нее ни одного щеночка,а нам уже 7 лет.Еще одна знакомая привезла щена из известного питомника с Урала.Классный!Только позже оказалось DE,не стала делать родословную,не вяжет.А смотрели ли Вы сайт "Здоровый щенок"?Снимки,конечно,не понацея,но хоть что то.И начинать каждый должен с себя в первую очередь.А так получается: меня обманули и я обману.Тем заводчикам не надо ,и я знать не хочу.Посмотрите в глаза "счастливым" обладателям больных собак.Не думаю что основная часть владельцев собак живет богато и счастливо.Имеем ли мы право перекладывать на них эти проблемы(по знанию или незнанию)?А что с породой будет дальше?Судьба немецких овчарок?А если у Ваших собак все хорошо,так чего боимся?Стоит этот анализ не фантастических денег,хотя потерять можно много.Так что ?Дело в возможной потере дохода?Это моя точка зрения.

 Отправлено: 15.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Ирэн пишет:

цитата:

И начинать каждый должен с себя в первую очередь.А так получается: меня обманули и я обману.

 Отправлено: 15.02.07 16:21. Заголовок: Re:

Ирэн Вот цитата из статьи Власенко http://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm

цитата:

Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжёлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всё чаще приводит к появлению особей с «закрытыми» суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону.

Так что, не все так просто. Не получим ли мы в конце концов вместо азиатов с плавными кошачьими движениями, способных предоолевать любые препятствия этакие подобия живых табуреток.

 Отправлено: 15.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так что, не все так просто. Не получим ли мы в конце концов вместо азиатов с плавными кошачьими движениями, способных предоолевать любые препятствия этакие подобия живых табуреток.

Неа в разведение, ведь, могут допускаться не только с А, но и с В и С, дай бог, чтобы владельцы соб с Д воздерживались. В Прибалтике и с Д официально допустимы.

 Отправлено: 15.02.07 19:49. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

В Прибалтике и с Д официально допустимы.

Не все. У нас только суки.

 Отправлено: 15.02.07 19:59. Заголовок: Re:

А никто и не говорит,что все просто.Но надо хотя бы с чего-то начать,а то так недалеко и до героя "здорового щенка".Не думаю,что Вам нравится происходящее с азиатами.Проблемы возникают чаще всего при получении гигантских собак .Я не имею вет. образования и не могу сказать насколько прав Власенко,но не думаю,что степень А,В плохо.К слову скажу,что в вет. клинике как образец висел снимок простой дворняги,чьей селекцией занимается (за редким исключением) природа матушка.А если мы вернемся так это лет на 10-15 назад,то мало кто мог предположить с чем придется столкнуться .Тогда были разные азиаты, но чаще всего рабочие и здоровые.Если у Вас есть свои предложения,то выскажите их.Я не претендую на 100% правоту.Просто очень люблю эту породу,хочу что бы она осталась такой ,какой мы ее полюбили как можно дольше.

 Отправлено: 15.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Причин у дисплазии множество. Для каждой породы есть своё специфическое "коварное сочетание факторов". Думаю, что для САО это, в основном, избыток веса в возрасте от 2 до 16- недельного возраста, слишком быстрый рост организма в этом периоде, а также травмы (растяжения и подвывихи суставов) при поскальзывании, что при несоответствии прочности тканей весу есть явление частое.
Сравните: при весе стандартной немецкой овчарки от 28 (некрупная сука) до 45 кг (крупный кобель), её щенок в месячном возрасте должен весить от 2,5 до 3,6 кг. Больше - опасно.
А сколько должен весить взрослый "азиат" и, пропорционально, его щенок?

 Отправлено: 16.02.07 00:40. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Думаю, что для САО это, в основном, избыток веса в возрасте от 2 до 16- недельного возраста, слишком быстрый рост организма в этом периоде, а также травмы (растяжения и подвывихи суставов) при поскальзывании, что при несоответствии прочности тканей весу есть явление частое.

А я столкнулась именно с генетической дисплазией САО, которую можно и нужно выявлять с помощью рентгеновских снимков.

 Отправлено: 16.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Искренне сочувствую

 Отправлено: 16.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Не думаю,что основная причина-перекорм.Щенков всегда старались прикармливать,что бы были пухленькими,а проблемы появились сравнительно недавно ,причем в ужасающем маштабе.Странно.Или раньше не кормили,а теперь узнали,что надо кормить и давай по полной?

 Отправлено: 16.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А я столкнулась именно с генетической дисплазией САО, которую можно и нужно выявлять с помощью рентгеновских снимков.

Без генетической предрасположенности дисплазия может быть только следствием серьёзной травмы. Во всех остальных случаях причины её, вроде бы, в сочетании наследственных факторов со средовыми. Ведь рождаются щенки без дисплазии. Но у некоторых вскоре патология уже проявляется (в начале зимы щенка "кавказёныша" препарировал - и не самый толстый, однако суставы уже были не в порядке).
Кстати, каковы основания у Вас вешать дисплазию только на генетику?

 Отправлено: 16.02.07 16:09. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Кстати, каковы основания у Вас вешать дисплазию только на генетику?

Вот фотки детей с дисплазией(они совсем не тяжелые)




Их снимки я видела. Кроме этого, мне известен еще один помет от этого же кобеля с дисплазией на снимках - все животные свободно двигаются. И еще я видела собак из двух других пометов от того же кобеля, которые просто не могли ходить, хотя снимков им никто не делал. Все пометы, за исключением тех двух из которых собаки не могли ходить, выращивались разными заводчиками.

Из чего я делаю вывод: дисплазия -заболевание наследственное, но степень ее проявления зависит от многих факторов, немаловажными являются условия выращивания. В тех случаях, когда животное поражено заболеванием, но грамотно выращено, визуальных симптомов дисплазии можно не увидеть. Вот поэтому рентгеновская проверка производителей на дисплазию, на мой взгляд, является необходимым тестом.

 Отправлено: 17.02.07 07:09. Заголовок: Re:

Ирэн пишет:

цитата:

Не думаю,что основная причина-перекорм.Щенков всегда старались прикармливать,что бы были пухленькими,а проблемы появились сравнительно недавно ,причем в ужасающем маштабе.Странно.Или раньше не кормили,а теперь узнали,что надо кормить и давай по полной?

Но почему то проблемы появились как раз с появлением гигантских щенков, я раньше тоже не помню чтоб щенки были каких-то выдающихся размеров. Раньше кормили натуралкой и гораздо труднее было перекормить и испортить щенков. Сейчас сушняком это очень легко сделать.

Алёна пишет:

цитата:

Из чего я делаю вывод: дисплазия -заболевание наследственное, но степень ее проявления зависит от многих факторов, немаловажными являются условия выращивания. В тех случаях, когда животное поражено заболеванием, но грамотно выращено, визуальных симптомов дисплазии можно не увидеть. Вот поэтому рентгеновская проверка производителей на дисплазию, на мой взгляд, является необходимым тестом.

Ну не знаю... по моему это то же самое что, наличие апендикса является наследственной предрасположенностью к апендициту. И проверка на дисплазию почти тоже самое, что проверка на наличие апендикса.

 Отправлено: 17.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И проверка на дисплазию почти тоже самое, что проверка на наличие апендикса.

Dumaju sto net - eto ne odno i to zhe!! Kak po znatsimosti zabolevanija tak i po funkcionalynosti - ......
Appendiks udaljat - i net problem - a DTS - eto kak ne kruti svjazana ona s dvigatelnim apparatom....

 Отправлено: 17.02.07 15:58. Заголовок: Re:

Блажен,кто верует!НЕ ДАЙ ВАМ БОГ СТАТЬ ХОЗЯИНОМ проблемной собачки. Удачи!

 Отправлено: 17.02.07 18:33. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Вот фотки детей с дисплазией(они совсем не тяжелые)

Они не тяжёлые?! А Вы их взвешивали?
И ещё: мягкую кость видно уже здесь. А несоответствие прочности кости весу - главная причина развития ДТС и прочей многой гадости.

 Отправлено: 17.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Renata Я про то, что вот собачка бегает, прыгает, лазает, а вы снимок сделали и там какая-то степень дисплазии. И что - больная она или здоровая? Хорошо разделять все на черное и белое - показал снимок, значит больна собачка, ну и что что бегает и по заборам лазает, доктор сказал в морг значит в морг.

Ирэн Блажен тот кто верует в снимки. Так хорошо жить - взвалил вину на наследственность и не надо разбиратся из-за чего и почему дисплазия возникает.
Почему не кто не хочет думать? Ну сделам мы все поголовно снимки и исключим проблемных собак из разведения и что? Думаете исчезнет проблема? Посмотрите и почитайте про немецких овчарок. Почему в Германии на протяжении многих лет при поголовной проверке и отбраковке проблема дисплазии не решена?

 Отправлено: 18.02.07 01:03. Заголовок: Re:

Я как раз уже упоминала опыт оздоровления немецкой овчарки.Снимки нужны,чтобы правильно подобрать пары,а не сразу всех с дисплазией вон.Есть собаки,которых можно по породным показателям вязать,а есть которые пусть будут просто друзьями.Именно об этом и идет речь.Нужно знать,где есть степень риска и какова она.А так странно получается-все от перекорма.Если вы сломали ногу,то ваши дети родятся с переломом ноги?А решить проблему наследственной дисплазии архи сложно,так как наследуется она до пятнадцати-семнадцати поколений.Если немцы не могут до конца решить эту проблему с их педантичностью и законопослушанием,то нам потом вообще с этим не справиться (с нашим русским "авось"). :

 Отправлено: 18.02.07 05:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

по моему это то же самое что, наличие апендикса является наследственной предрасположенностью к апендициту

Наличие аппендикса- не есть заболевание, а воспалиться может и голова...

Tamir пишет:

цитата:

Я про то, что вот собачка бегает, прыгает, лазает, а вы снимок сделали и там какая-то степень дисплазии. И что - больная она или здоровая?

Не пригодная в разведение, только и всего

А "мягкая кость" для примера у меня тоже есть- действительно "прочей гадости" много, а вот дисплазии нет(нет больной генетики). Сейчас радикал зависает, позже все проиллюстрирую.