Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 24.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Tamir
Повторюсь: у дисплазии - множество путей развития. Для каждой породы существуют свои приоритеты причинности этого заболевания. Потому универсальных рецептов борьбы с дисплазией, равно пригодных для каждой породы, быть не может. Более того, даже в различных популяциях одной породы (для разных внутрипородных типов) могут преобладать неодинаковые причины развития ДТС (например, это понятно при сравнении НО ГДР и НО "выставочных" линий ФРГ).
К сожалению, мы в Академии мало что можем сказать о специфике истоков распространения дисплазии в поголовье САО. Нам катастрофически нехватает материала.

 Отправлено: 24.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Кстати, просьба такая:
если у кого есть рентгеновские снимки ТБС "азиатов", где полностью были бы видны бедренные кости во фронтальной (точнее, транскондилярной) плоскости, - вышлите, ПОЖАЛУЙСТА, мне на dragprechvan@mail.ru .

 Отправлено: 26.02.07 05:26. Заголовок: Re:

цитата:

Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазию. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К тому же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года и в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазию.

Наши совершенно здоровые собачки не перенесут наркоз, а если и перенесут, то диагноз будет поставлен неверно.
Поэтому тест мы делать не будем.

цитата:

В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий

Она уже находится в заключении?!

цитата:

Приобретая щенка Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающаяся хромота, тяжёлый подъём щенка с места после сна из положения лёжа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года.

Если ваш щенок-молосс выглядит инвалидом, двигается как инвалид и ветеринары говорят, что он - инвалид: не верьте ветеринарам!!! Они козлы. На самом деле щенок абсолютно здоров! Просто никто ничего не понимает, кроме группы Особо Избранных и Просвященных Заводчиков. Которые продают исключительно здоровых щенков за особо повышенную плату.

цитата:

Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьем и будет им надёжным другом.

Господа ветеринары! Вы совсем тупые, или где?! Мы ж для вас, дураков, плодим собак, на постоянном лечении которых вы делаете и еще долго будете делать деньги! Вы чё не поняли до сих пор, что мы в одной лодке?


Сильное, конечно, впечатление производит...

 Отправлено: 26.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Вика
Кстати, придет ЕленаА, и уточнит, в каком возрасте она делала проверку своей страшей суке, я просто возраст точно не помню, но речь шла о пожилой собаке. И ничего- и из наркоза вышла, и степень А. А собак, которым проверку делали в 4-5 лет вообще то не мало, и тоже, ничего, суставы не стерлись под чистую! Да, суставы с возрастом могут изменятся( изнашиватся), но любой грамотный рентгенолог все таки отличит врожденную паталогию от возрастных изменений. Ведь мы же отличаем врожденную паталогию развития зубной системы от возрастного стирания.Не зря же в описаниях иногда читаем "не по возрасту стерты зубы". И если у собаки в 1.5 года А, а в 5 лет- Е, тогда она страдает тяжелейшей паталогией преждевременного стирания костей!

 Отправлено: 26.02.07 14:39. Заголовок: Re:

Кстати, широкое распространение ДТС среди САО может быть обусловлено всего лишь тем, что САО - не монопорода, а конгломерат разных по происхождению и анатомии пород. Но выдвигать это как версию возможно будет только по результатам соответствующих исследований генетики и морфологии.

 Отправлено: 26.02.07 18:40. Заголовок: Re:

Вика Я убрал из Вашего сообщения слова " Tamir пишет", а то подумают что это мои слова, а я лишь только цитировал.

 Отправлено: 26.02.07 18:59. Заголовок: Re:

Tamir ой, точно.

 Отправлено: 26.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Вика
Хотела я , конечно, промолчать, но Жанна отсоветовала и раз уж Вы затронули г-жу Дорогову , а вернее её реплики , то от себя могу добавить . Она же ещё и испанскими мастифами занимается , так вот мой муж купил суку испанского мастифа у неё , в возрасте одного года. Подарок мне так сказать хотел сделать , когда я вышла из больницы. Вобщем прожила она у меня около полугода и я её подарила своей хорошей знакомой ( не прижилась она у нас) . Когда сделали потом ей снимок , результат-ЕЕ . Соотвественно звоню Дороговой , а она мне говорит : " А что ВЫ хотели ? Вы что заказывали собаку свободную от ДТС? " На этом наше общение по телефонам закончилось!!! Так что о проблеме , связанной с ДТС , она пишет не просто так и практически призывает не делать снимки . Ну и за одно по вет.врачам "прошлась" , которые ей ТОЖЕ не дают спокойной жизни .

 Отправлено: 26.02.07 22:24. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Ир, так по моему Вика как раз с издевкой пишет по поводу статьи Дороговой!
Мне вот понравилось:
Вика пишет:

цитата:

Наши совершенно здоровые собачки не перенесут наркоз, а если и перенесут, то диагноз будет поставлен неверно. Поэтому тест мы делать не будем.

Вика пишет:

цитата:

Если ваш щенок-молосс выглядит инвалидом, двигается как инвалид и ветеринары говорят, что он - инвалид: не верьте ветеринарам!!! Они козлы. На самом деле щенок абсолютно здоров! Просто никто ничего не понимает,

Вика пишет:

цитата:

Господа ветеринары! Вы совсем тупые, или где?! Мы ж для вас, дураков, плодим собак, на постоянном лечении которых вы делаете и еще долго будете делать деньги! Вы чё не поняли до сих пор, что мы в одной лодке?

 Отправлено: 26.02.07 23:56. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, ситуация со здоровьем в ряде пород, относящихся к молоссам, уже настолько темна и беспросветна , что уже невозможно замалчивать информацию о том, что просто так не вырастить молосса, хотя бы издалека в темноте похожего на здоровую собаку. Наверняка была масса неприятных (возможно, и опасных - ведь речь идет о больших деньгах) ситуаций с владельцами, купившими щенков и понявшими, что получили собак-инвалидов.
Поэтому информация о трудностях выращивания распространяется. И это правильно. Но. Самое страшное - это как раз

цитата:

Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород

- вбивание в головы окружающих идей о том, что молоссы в принципе не могут и не должны расти как нормальные собаки. То есть попытка аномалию развития, болезнь сделать нормой.
Эти идеи в кинологической среде распространяются со скоростью звука. Потому, что ими необыкновенно удобно объяснять собственные ошибки и глупость. Мол, чего от собачек хотеть: они по породе должны быть болезненными и еле ползающими.
И распространяются эти идеи не только заводчиками молоссов, но и всех других пород.

 Отправлено: 27.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Ир, так по моему Вика как раз с издевкой пишет по поводу статьи Дороговой!

Так я Вику поняла , она-то как раз молодец !!! Просто я имела в виду,что хотела промолчать по поводу Дороговой , после того, как Tamir выложил умозаключения хозяйки питомника бордоских догов.

 Отправлено: 06.03.07 04:30. Заголовок: Re:

Цитата из одной докторской диссертации:
"Рентгенологическое исследование собак без анестезии приводит к увеличению угла Норберга от 2,6° до 10° и уменьшению степени дисплазии ТБС. Особенно большие расхождения в угле Норберга отмечены у собак с дисплазией легкой и средней степени. Расхождения в угле Норберга у собак с анестезией и без неё зависит от глубины наркоза. Чем больше релаксация и обезболивание, тем выше расхождения при исследовании в угле Норберга и в степени дисплазии в группах с релаксацией и без неё. Напряжение мышц бедра и спины приводит к проецированию тени от мягких тканей коленной складки на область ТБС, что ухудшает визуализацию дорсального и краниолатерального контуров сустава".

 Отправлено: 06.03.07 06:34. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

Расхождения в угле Норберга у собак с анестезией и без неё зависит от глубины наркоза

Блин, так вот что происходит! Тут у нас кое-кто нашел в Канаде "опытного" ветеринара, который умеет делать "правильные" снимки ТБС - естественно, без наркоза, и, что примечательно, ВСЕ хорошие! Да и раньше слыхал, что главное - правильно уложить собаку, и что вертят ее, пока нужную проекцию не получат... Теперь ясно, как и почему!
Можно ссылочку на источник?

 Отправлено: 06.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Это известный факт. Тот вет разводит народ на "5 баллов"!

 Отправлено: 06.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

К стати, рекомендация 4(из статьи) абсурдна, потому что можно контролировать кондицию щенка, но никак не темпы роста- это уже генетика, полученная целенаправленным отбором.

В генетике существует понятие "норма реакции". Скорость роста, конечно, детерминируется генами, но в генотипе нет записи "прирост - 2 см в день", но есть запись "прирост - 1-3 см в день в зависимости от прочих факторов".
Неохота было встревать в спор. Но тут искала одну статью в профессиональном журнале, "по дороге" наткнулась на это и вспомнила эту дискуссию на ветке.

 Отправлено: 06.03.07 15:39. Заголовок: Re:

ezelenyk
Ягников Сергей Александрович
"Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак(обоснование, методы,результаты)"

Под "Q" заходил я.

 Отправлено: 06.03.07 20:54. Заголовок: Re:

О, что я нашла:
http://www.biocontrol.ru/publish/021.html

 Отправлено: 07.03.07 00:16. Заголовок: Re:

цитата:

Для дисплазии ТБС характерен поворот тазовой конечности вовнутрь (рис. 7а). Поворот приводит к уменьшению угла между осью стопы и направлением движения собаки.

цитата:

диспластические измениения в ТБС являются причиной разворота конечности вовнутрь. Разворот конечности приводит к уменьшению расстояния между точками фиксации приводящих мышц бедра и к растяжению ягодичных мышц.

 Отправлено: 07.03.07 02:18. Заголовок: Re:

Если я правильно понял, из статьи следует, что все-таки существуют особенности движения собак с ДТС, которые могут быть заметны внимательному наблюдателю - такие, как разворот конечности внутрь и уменьшение нагрузки на нее.
Очень интересно!

 Отправлено: 07.03.07 04:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

которые могут быть заметны внимательному наблюдателю

а я что говорю