Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 24.02.07 05:12. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

"В вине - мудрость, в сале - сила, а в воде - микробы"

г-н Ван я упомянула,про копытце что не так положил и всё,но никто не обратил внимания-сильна вера в доктора айболита. и на старуху бывает --проносит.

 Отправлено: 24.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

,(продолжаю мысль) поэтому, чтобы не основываться только на снимки, лучше их не делать

Я не говорил этого, я лишь говорил о бесполезности снимков как единственно правильного диагноза и построеного только на снимках подхода к разведению в отношении ДТС. Вот Ирина приводила пример с кобелем, есть у него снимки и что? Вяжется? Вяжется! Ужесточат требования, купят снимки и будут вязать. Кто хочет сделать своих собак машинами для производства потомства, тот сделает и правильные снимки и любые другие документы. И получится честные заводчики будут сидеть со своими дисплазийными. Менее честные будут сбагривать их куда нибудь. А совсем нечестные любыми путями добьются допуска в разведение и будут вязать налево и направо. Упрощение проблемы ДТС и допуска в разведения до одного лишь снимка как раз на руку нечестным разведенцам. Раздобыл снимок и посылай всех подальше.
Алёна пишет:

цитата:

-снимаю шляпу, давайте, господа, подождем когда

Я рассказал про свою модель ДТС, это мое видение проблемы, пусть делетансткое, но я постарался учесть в ней все известные мне факты, и ответить на все возникшие вопросы. От тебя же Алена я не услышал не чего кроме того что обязательно надо делать снимки. Ну неужели нельзя посмотреть на один -два хода вперед и мысленно смоделировать ситуацию по этим снимкам? Или мы всегда отвечаем королю-"Мое мнение как твое!" Сказали что надо делать снимки, что это панацея, бум делать, сказали что белые-плохо, красные-хорошо, бум за красных. Сказали наоборот, бум за белых.
г-н Ван пишет:

цитата:

Что-то никто ни разу не упомянул: далеко не каждый рентгеновский снимок показывает объективную картину состояния тазобедренного сустава. Совсем небольшое искажение проекции, совсем небольшой поворот бедренной кости или напряжение мышц довольно часто дают значительную разницу в последующей трактовке этого состояния.

Кстати кто-то из наших прибалтийских товарищей ранее на форуме упоминал об этом, насколько помню собаке делали два раза ренген, и один раз у нее была какая то стерень ДТС, а в другой чисто. Потом вроде кто-то из ветеринарных светил сказал что в первом снимке неправильно собачку положили.

 Отправлено: 24.02.07 14:28. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

вы уж извините если у вас сложилось мнение что я обращаюсь именно к вам,я обращалась ко всем кто на теме.

Ну и слава Богу! А то я уж решила, что Вы именно меня за что то невзлюбили!
лёка пишет:

цитата:

и извините что заострю внимание ,но почитала откуда больше ратуют за снимки,так получается всё больше балтика.

Дело в том, что мы просто делаем снимки и знаем истинное положение вещей. Вот поэтому и кричим. Пока не знали, тоже молчали.
лёка пишет:

цитата:

неужели вас постоянно с щенками обманывают.ну одни то щены я знаю откуда к вам приехали\не буду ничего уточнять\,но неужели у вас так плохо.

Не берусь судить, что специально обманывают, многие заводчики, хочу верить, просто заблуждаются по поводу своих собак.
А по поводу "одни щены", так ведь были бы они одни- и проблем бы небыло! Это массово!!! Поверьте. я ж не от балды пишу про 75%.
лёка пишет:

цитата:

тогда почему на выставке если видят,что собака анатомически правильная,но у неё сближёнка,то всё она просто не вызывает интереса,хотя та что без сближ,спрямлён, хуже. может всё таки в подсознании многие думают что это не эстетика,а какая то проблема.

Проблема, никто не спорит! Просто это другая проблема! Если уж тема про ДТС, тогда давайте обсуждать именно эту проблему, а все остальные- сближенки, зубы, яйца, пясти можно обсудить в других темах. Как говорится- " мухи отдельно,котлеты отдельно"
И никто ж не предлагает вязать любую краказябру только потому , что у нее ДТС-АА. ДТС- один из критериев отбора, а не единственный.
лёка пишет:

цитата:

у меня сука часто на прогулке по снегу или траве на пузе ползает,а задние лапы лягушит\больше не знаю как это обозвать\это что?

А ничего. Лягушит и лягушит.
г-н Ван пишет:

цитата:

Что-то никто ни разу не упомянул: далеко не каждый рентгеновский снимок показывает объективную картину состояния тазобедренного сустава. Совсем небольшое искажение проекции, совсем небольшой поворот бедренной кости или напряжение мышц довольно часто дают значительную разницу в последующей трактовке этого состояния.

Именно поэтому диагноз должен ставить ветеринар, имеющий сертификат и прошедший обучение именно по этой проблеме, а не любой, имеющий диплом.
г-н Ван пишет:

цитата:

Торговля "нормальными" снимками - медицинский факт

К сожалению, это факт.
Tamir пишет:

цитата:

Кстати кто-то из наших прибалтийских товарищей ранее на форуме упоминал об этом, насколько помню собаке делали два раза ренген, и один раз у нее была какая то стерень ДТС, а в другой чисто.

Я упомянала. У нас было 2 таких случая, один с САО, второй- с АСТ. Собакам в Латвии поставили Е, в Эстонии -А. Конфликтная комиссия ФЦИ, рассмотрев оба снимка, в обеих случаях поставила диагноз Е.После этого ЛКФ приняла решение не признавать снимки, сделанные в Эстонии.

 Отправлено: 24.02.07 15:39. Заголовок: Re:

г-н Ван
Знаете я неочень то большой агитатор насчёт дисплазии как и насчёт всего остального. Каждый выбирает сам себе необходимое. Я лично хочу знать состояние ТДС своих собак, поэтому как только это появилось я бес всякой надобности вник в это дело. И поясню почему. Начну с конца. Вот есть у меня скажем прекрасные рабочие собаки, бегающие с детсвта, пригаюшие охраняющие. Словом росли ровно бес гелаканов, на любой питомниковой жрачке. Тренировались, работали и работают. Должно быть всё прекрасно и дисплазия неактуальна. Ну вот я одну из таких сук, самую любимую из сових сук, прекрасно анатомически сложенную и проверяю дисплазию, для информации. Оказывается что у неё суставы не гирпертрофированны, нету никаких паталогических изменений, но дисплазия уровня Д. То есть для разведения по нашим меркам годится а в других же странах такие недопускаются. По вашему примеру и опираясь только на физическое состояние суки я мог бы повязать её с обычным здоровым кобелём с подобоными результам. Скажем такого же уровня Ц-Д. И у меня дети бы уже унаследствовали по полной родословной неблагоприятное ТДС. Но опираясь на реальные знания я ей подобрал таких же здоровых кобелей, но с приличным ТДЦ. И в итоге у меня дети от неё в первом помете свободны от ТДЦ а во втором помете либо чисты либо имеют не хуже уровня Б. Я это к тому , что не всегда реально адэкватны внешние физические данные и реальная генетическая наследственность.
Теперь насчёт снимков. Тут многие говорят что его подделаешь. Во первых снимок по нормальному порядку делается следующим образом. Собака идентифицируется,- это раз! У нас всё идёт к тому что для инденфикации пользуюся микрочипы. Даже если в наличии только татыировка, то она также проверяется. Во вторых на каждый снимок ставятся все данные конкретной собаки вместе с логотипами её номера родословной. То есть это не просто любой снимок любой собаки. Другие снимки непризнаются. Скопировать рентгеновский снимок технически невозможно, если только дублировать снимки той же здоровой собаки. Но опять же при этом участвует не один человек и даже не один доктор. Притом плюс логотипы!
Теперь третье. Да бы абсолютно правы для диягноза требуется максимальное качество снимка ибо при плохой витяжки и фиксации суставов можно получить некоторую неточность картины. Но ненсколько координально противоположную для того чтобы сильно очибится в результате. Притом нормальный врач делает снимок, бюстро его проявляет и если его не удовлетворяет качество снимка, естесствено же его переделывает. Да точность нужна, но ведь дял этого и есть врачи рентгенологи. Малот того все снимки хранятся как документы и в любое время при любой потребности эти снимки можно достать и проверить. Ведь с людми я тем более с кинологами нелегко. Вот почему каждый врачь дорожит своей репутацией и старается отвечать за качество своей работы.
Теперь вопрос всех интересуюэися подкупкой врачей. Вот скажем и у нас и в других соседских странах иногда просиходят конфликтныме ситуации. Ведь как говорил не все кинологи просто так здаются с неудовлетворительными результатами. Поэтому иногда едут перепроверятся к других врачам, иногда снимки шлются на экспертизу другим независимым экеспертам и так далее. Но поймите одно что каждый врач дорожит своей репутацией и своими привилегиями проверять дисплазию. Ведь при малейших неразречённых конфликтах либо компроматах они могут лишится лицензии либо разторжения договора с кинологической организацией. Может быть в других странах система не столь совершенна, но у нас я думая дело налаженно и купить дисплазия нереально. Мало того что это даст? одиночный результат? ты можешь обманывать кого хочешь, но ведь это как шило в мешке , не тут так там вылезет. Просто смешно иногда можеть оказаться что от двух производителей с хорошей дисплазией дети начнут рожаться с плохой. вот ту то всё и вылезет, тогда какой смысл это всё подделывать? Деньги ведь всё равно прийдётся клиенту возвращать, либо шенка заменять либо другое. Зачем делать лишбы как когда можно обычнум путём перестраховаться и сделать лучше. Поэтому я и говорю, что мне интересно самому знать своих собак и ихнею наследственность. Никот неговорит что всё это просто, много проблем с генофондом совпременным, но если и непроверять если это можно, тогда вообще всё разведение неимиеет смысла. тогда можно также и непривывать собак, а вдруг неподьватят нилего. Это абсолютно идентичные понятия помоему. А как это будут решать другие это ихнее дело. Да пусть хоть все в шоколаде!

 Отправлено: 24.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И получится честные заводчики будут сидеть со своими дисплазийными. Менее честные будут сбагривать их куда нибудь. А совсем нечестные любыми путями добьются допуска в разведение и будут вязать налево и направо.

Слава о заводчике впереди него бежит, кому важно иметь здоровую, функциональную собаку, такой питомник стороной обойдет.

Tamir пишет:

цитата:

От тебя же Алена я не услышал не чего кроме того что обязательно надо делать снимки. Ну неужели нельзя посмотреть на один -два хода вперед и мысленно смоделировать ситуацию по этим снимкам?

Наверное хотел меня обидеть- я с первой страници привожу доводы с красноречивыми примерами, фотографиями, аргументами... оказывается- "я не услышал не чего кроме того что обязательно надо делать снимки" Ну и Бог с тобой, кто хотел, тот услышал

 Отправлено: 24.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Алена не обижайся, я действительно не понимаю твою позицию как и не понимаю официально принятого взгляда на эту ДТС. В этой проблеме столько белых пятен, столько несоответсвий, которые официальная модель игнорирует, как будто их нет. Ну хотя бы возьмем само строение сустава - ведь сустав это не только две кости, это сложнейший узел работающий при помощи множества разнообразных тканей, не один орган у животных не использует в работе столько разных, так сказать, материалов. Но почему-то мы, как в случае простого перелома, делаем диагноз только по снимку?
И более того не только диагноз, но и приговор выносим - кто-то оставит такую собачку себе, кто-то сбагрит, а кто-то и усыпит.
А кто сказал что диагноз, по снимку правильный для НО, будет правильным и для САО?


doggery Все верно, если исходные данные верны. А как быть если природа наделила САО таким суставом, который сейчас признан дисплазийным, для лучшей выживаемости, компенсировав его повышенную подвижность более развитыми тазобедренными мышцами и более прочной суставной сумкой.
Мы же сначала ломаем этот веками создававшийся механизм отличным от, опять же векового, содержанием и кормлением. А потом окончательно убиваем один из главных породных признаков САО, отбором экземпляров с совершенно несвойственными азиату суставами.
Вот Ирина пишет - да все равно какие будут ноги у азиатов , лишь бы не болели.
Получется мы неправильно содержа азиатов ( уродуя их суставы обильным кормлением и отсутствием движений), неправильно оценивая строение их суставов ( по тому же самому принципу что и у немецкой овчарки ), получаем со временем лишь оболочку от САО, манекен, живую куклу лишь внешне похожую на настоящих САО, но отличающуюся от них по всем тактико-техническим параметрам.
Так например воссоздавали ирландского волкодава, просто взяли несколько пород, и скрещивая их, востановили внешний облик. Но это потому, что не осталось настоящих ирландских волкодавов. А почему мы сами своими руками убиваем саму сущность САО, оставляя только внешний облик?

 Отправлено: 24.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Tamir ненадо всё утрировать. Среди аборигенов природа сама разберётся и без нашего вмешательства. Хуже или лучше но както это кореагируется. Всёравно генетически неисправные собаки обреченны в жизни. Ну а тем кто занимается разведением никто не мешает смотреть на мир открытыми глазами. Я допустим не агитирую, замедьте! Мне просто это актуально и я имею собственную позицию как в своём восприятие так и в собственной практике. Поэтому я её и высказываю. А что творится где то то меня касается только тем что мне приходится собак перепроверять и всё устраивать на свой собственный лад. У меня да у Ирины да и других заводчиков нету какой неугомонимой жажды всех воспитать. Я же сказал , у других пусть всё хоть в шоколаде, на счастье и удачи! просто время покажет. Эта тема стала актуальна потому как собаководство стало прозрачное само по себе. На сегодня каждый уже сегодня знает что другой сделает завтра, поэтому никакой информации невозножно утаить. Вот почему многим заводчикам стало актуально знать с кем они работают...
Тамир пишет

цитата:

Получется мы неправильно содержа азиатов ( уродуя их суставы обильным кормлением и отсутствием движений), неправильно оценивая строение их суставов ( по тому же самому принципу что и у немецкой овчарки ), получаем со временем лишь оболочку от САО, манекен, живую куклу лишь внешне похожую на настоящих САО, но отличающуюся от них по всем тактико-техническим параметрам.

Всё это демагогия и просто лозунги, в жизни всё оно проще. А чего неправильного то? А что каждый должен одевать бурку и за овцами с собаками бегать? Или лучше тех же самух собак не проверять и пусть плодятся инвалиды ?

 Отправлено: 24.02.07 20:20. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Всё это демагогия и просто лозунги, в жизни всё оно проще.

С таким подходом что же ты ездил в СА, просто делал бы снимки и не заморачивался.
doggery пишет:

цитата:

Или лучше тех же самух собак не проверять и пусть плодятся инвалиды ?

Я не устану повторять - снимки надо делать, но и также надо задавать себе вопросы: Почему так происходит? Почему одна из лучших в физическом плане пород собак вдруг стала сборищем инвалидов? Правильна ли диагностика?
Оно конечно проще считать что кто-то умный за тебя все решил и тебе только остается выполнять его указания, но почему то мой жизненный опыт показывает что все не так просто, очень многие так называемые профессионалы, в той же ветеринарии, оказываются на самом деле профанами и их советы и решения выходят боком именно мне. Почему многие собачники становятся практически спецами по ветеринарии, это ведь не от достатка умных и знающих ветеринаров, но эти же самые люди слепо верят вердикту сделанному по единственному снимку?

 Отправлено: 24.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Вот несколко статей по этой проблеме, я их специално не выбирал, просто взял первые попавшиеся в поиске по Яндексу:

Дисплазия тазобедренного сустава
Дисплазия (греч. dys - отклонение от нормы, plasis - формирование, образование; dysplasia - нарушение развития). Дисплазия ТБС - это анатомический дефект недоразвития вертлужной впадины, представляющий опасность нарушения опорно-двигательных функций задних конечностей. Данная болезнь имеет множественную природу, в развитии которой немаловажную роль играют: быстрый рост в детский и подростковый период животного, а также "чрезмерное" его кормление. Помимо истинной дисплазии эти факторы могут привести ко вторичному нарушению формирования верхнего отдела бедра и, как следствие, к дисплазии ТБС. Кроме того, ко вторичной дисплазии ТБС ведут изменения в анатомической структуре поясничных позвонков. Следует отметить, что изменения в позвоночнике ведут не к анатомической, а к "функциональной" дисплазии ТБС с последствиями, характерными для истинной дисплазии тазобедренного сустава.

Дисплазия ТБС является распространенным врожденным заболеванием собак, преимущественно крупных пород, таких как сенбернары, ньюфаундленды, лабрадоры, овчарки, бобтейлы, золотистые ретриверы, чау-чау, ротвейлеры и т.д.

Большинство исследователей считает это заболевание наследственным. Однако определенного гена, ответственного за дисплазию, не выявлено. Поэтому сложилось мнение о наследовании ее на основе множества генов. При этом наличие генов дисплазии у животного может не проявиться заболеванием. Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии "благоприятных" условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных.

"Благоприятными" условиями считаются: анатомическое строение таза (вертлужной впадины таза и головки бедренной кости), который очень уязвим в период развития до шестимесячного возраста; различные травмы задних конечностей в период развития животного; нагрузки, связанные с избыточным весом животного в период его развития; перекармливание животных в раннем возрасте.
Диагноз дисплазия тазобедренного сустава на основании клинико-рентгенографического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4-6 месяцев. Однако окончательно можно поставить этот диагноз у взрослой собаки в возрасте 8-12 месяцев, а для особо крупных пород - в 18 месяцев.

Признаками дисплазии могут являться:
- собака быстро устает на прогулке;
- каждые 10 - 15 минут садится или ложится отдохнуть;
- тяжело встает после сна;
- задние конечности подрагивают;
- при ходьбе сильно виляет задом;
- скакательные суставы ненормально сближены.

Дисплазия развивается в течение первых 6 месяцев жизни в результате диспропорционального развития костных структур и мягких тканей тазобедренных суставов.

При рождении головка бедра и вертлужная впадина у щенков сформированы преимущественно из хряща. Образование костной ткани и изменение положения головки бедра зависит от процесса эндохондральной оссификации. При формировании диспластичного сустава происходит перераспределение нагрузки: более половины веса тела во время ходьбы приходится на передневерхний край впадины. В результате образуются микротрещины и деформации хряща. Клинически это проявляется хромотой, болью.

Длительное потребление диеты с повышенным содержанием кальция также приводит к нарушению формирования костей. При избыточном потреблении фосфора может замедляться нормальное всасывание кальция из кишечника из-за образования невсасывающихся соединений - фитатов. Избыток витамина D в рационе вызывает задержку нормального формирования костей и суставов. Также развитие дисплазии может
усиливать избыток витаминов С и В1 в рационе.

Единственной мерой борьбы с дисплазией является повсеместный ветеринарный контроль и выбраковка выявленных больных животных из разведения.

Рекомендуется не перегружать организм собаки, обеспечивать питомцу правильное питание (если рацион собаки перегружен калориями и белками, то под воздействием избыточной массы происходит искривление костей, суставов, связок), гулять чаще, но меньше по времени.

взято отсюда: click here

Жирным выделено мной.

 Отправлено: 24.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Tamir

цитата:

Почему так происходит? Правильна ли диагностика?

А откуда это всё можно знать если даже это не делается. Вот с накопленным опытом и можно будет сделать выводы. А пока это всё догадки, пустая болтовня. Вот скажем когда я буду знать положение хотябы минимум в трёх поколениях своих собак, может быть тогда я смогу что то сказать. А пока всч делается просто для того чтобы этого избежать путём обычного подбора и выбраковки. Я негорю о решении проблемы глобально, ибо как среди врачей так и среди заводчиков всегда будут прослойке тех которые будут обманывать себя ,либо других. Но мне неактуальны официальные результаты. меня интересуют только индивидуальные и те от которых я сам могу исходить и проверить. Так же и в собаководстве, каждый исчет свой путь. И это его право. Но я реально рад что ты понимаешь то что снимки делать надо. А как кто это будет делать, меня неволнует. Но про это уже говорилось. Результаты незамедлят показываться. Немчатники тоже делали проверку более труидцати лет и по некоторым линиям зашли в тупик и потом всё это анализируя пришли к виводу что где то за основу были приняты подделанные данные. Но всётаки выяснили. Опять же не все этим занимались, было часть людей которые всё делали правильно. И главное что они для себя и на своем пути могли сделать определённые выводы.

 Отправлено: 24.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Дисплазия

Наша справка: Светлана Дорогова - Президент Национального Клуба Породы бордоских догов, владелец питомника «Дорсдорф», эксперт-кинолог.

С 1993 г. я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов.

Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов.

Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки.
Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных.
На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание.
Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. «Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании», - ответил он мне.

Проблему дисплазии я обсуждала со многими специалистами и слышала разные мнения, но сейчас хочу воспроизвести свой разговор со знаменитым экспертом из Голландии Басом Бошем. Бас Бош - очень известный и уважаемый специалист. Он поведал мне, что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки, и показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии.
Учитывая выше сказанное, хочется напомнить некоторым любителям вести комментарии за рингом типа: «Посмотрите! Какой дисплазийный пёс!». Ваши глаза не рентгеновский аппарат, а Вы - не ветеринарный специалист чтобы давать подобные заключения.

Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к таким горе-комментаторам: «Пожалуйста, воздержитесь от необдуманных высказываний в чей-либо адрес». Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии - очень мало. Этому учатся специально, долго практикуются и только потом получают лицензию на право давать заключение о степени дисплазии.

Теперь хочу рассказать пару историй, свидетелем которых я являлась и которые, я надеюсь, будут поучительны для некоторых владельцев собак и ветеринарных врачей.

Итак, история первая. Люди купили щенка редкой породы, очень дорого. Щенку было 30 дней отроду. Всё было прекрасно, пока щенку не исполнилось 4,5 месяцев, и у него не начались возрастные проблемы с движениями. Владельцы щенка появились у заводчика с рентгеновским снимком (4-х месячного!!!) щенка и сообщили ему, что по заключению «умного» врача из «такой-то» клиники у щенка дисплазия. Доктор сообщил владельцам, с возрастом проблемы будут усугубляться, щенок перестанет ходить, будет кричать от боли и, скорее всего, его придётся усыпить, поэтому, пока не поздно, щенка лучше вернуть заводчику. Заводчик не стал спорить, взял щенка и рентгеновский снимок и вернул деньги. На мой взгляд, у щенка был рахит, искривление предплечий, провисли пясти, а как следствие, имело место высокозадость. Заводчик стал кормить щенка профессиональным сухим кормом и выращивал на свободном выгуле у себя на даче.

Я же, как человек неуемный, взяла рентгеновский снимок, заключение и поехала за консультациями в другие ветеринарные клиники, к другим врачам. Я не то, чтобы не поверила заключению первого ветеринара, просто из сочувствия к заводчику решила уточнить диагноз. А вдруг положение щенка на самом деле столь серьёзно, что его действительно лучше усыпить, а не ухаживать за ним, любить, привыкать, кормить? Вдруг всё это бесполезно и конец всё равно один - усыплять? Этот случай был первым в моей практике.

В первой клинике я предъявила снимок, оплатила приём, но не показала заключение и попросила ветврача поставить по снимку диагноз. Врач сказал, что снимок очень плохого качества, собака уложена неправильно, поэтому он не может правильно поставить диагноз, но по снимку видно, что суставы собаки находятся в процессе формирования.

В следующей клинике я услышала те же самые слова, только с комментарием, что диагноз в таком раннем возрасте вообще поставить невозможно. Эта история закончилась замечательно: щенок быстро поправился от рахита, вырос у заводчика до 10 месяцев, после чего его купили те же самые владельцы, которые когда-то от него отказались. Сейчас собака жива и здорова, бегает, прыгает, участвует в выставках и доставляет своим хозяевам много радости. Этому псу уже исполнилось 5 лет.

Вторая история не имеет такого благополучного завершения. Одна вполне симпатичная дама приобрела двух щенков бордоского дога. Растила, любила и, когда начались возрастные проблемы с движениями, поехала к «доброму доктору Айболиту», кстати, имеющему учёную степень кандидата наук. Доктор спросил, устают ли щенки на прогулках, тяжело ли встают из положения «лёжа» и «сидя». Затем направил на рентген и вынес «приговор»: тяжёлая степень дисплазии. Собаки ходить не будут. Показана либо - дорогостоящая операция, без каких либо гарантий, либо - усыпить, а лучше вернуть заводчикам-обманщикам и сказать им, что бы не продавали «брак». У дамы - истерика, вся семья пьёт валокордин. Собак посадили в машину и привезли к заводчице и стали гадать когда им вернут деньги за «брак». Заводчица не смогла ухаживать за подросшими щенками, поскольку две такие крупные собаки требуют серьёзных денежных затрат. В результате щенки были отданы случайным людям и стали переходить из рук в руки. Собаки остались без документов, без любящих хозяев. Сейчас им уже 2 года. Собаки активно двигаются, абсолютно здоровы, и, уже, конечно, не было каких-либо причин их усыплять или возвращать заводчику. Судьба у собак сломлена «благодаря» неправильному диагнозу и в целом неверному подходу к проблемам выращивания щенков-мастифов некомпетентного ветеринарного врача.
Рассказывая эти две печальные истории, я намеренно не указывала фамилий и имён действующих лиц, дабы не накалять страсти, но эти рассказы - отнюдь не вымысел. Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветврачам. Они, как и все люди , часто ошибаются, а их ошибки обходятся нам слишком дорого. У собак ломаются судьбы, люди получают тяжелейший стресс.
В том, что ветврачи имеют разный уровень квалификации и подготовки, я убедилась, когда моя русская псовая борзая попала в возрасте 5 месяцев под машину и получила тяжелейшую травму - перелом нижней челюсти. Картина была страшная. Челюсть висела на лоскуте кожи. Срочно еду в ветклинику. Там делают снимок и говорят, что лучше усыпить, т.к. узкую челюсть не закрепить, операция мало продуктивная, после неё надо кормить собаку через зонд 40 дней. Собаку - в машину и в другую клинику. В этой клинике посмотрели рентгеновский снимок. На следующий день утром сделали собаке операцию, и вечером собака самостоятельно кушала.

Всё прошло настолько удачно, что собака не только выжила, но и ведет активную жизнь. Она работает в поле по зайцу и получила титул Чемпиона России по красоте. Огромное спасибо врачу, блестяще сделавшему операцию и спасшему мне собаку. А что остаётся пожелать первому доктору? Только поучиться, а лучше уволиться, чтобы не калечить судьбы животных и не травмировать души людей. Мой рассказ не имеет прямого отношения к проблемам дисплазии, но он очень поучителен. И из него можно сделать вывод, что не стоит доверять всем ветврачам одинаково.

Но, вернёмся, наконец, к самой дисплазии. Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазию. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К тому же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года и в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазию.

Конечно, все проблемы были бы решены, если бы диагноз можно было поставить щенку в раннем возрасте (от 1,5 до 3 месяцев), но, к сожалению, это невозможно, а выращивать щенков до годовалого возраста не под силу ни одному заводчику. Да и кому нужна годовалая собака? Щенка нужно воспитывать «с пелёнок», вкладывать в него частичку своей души, только тогда рядом с вами окажется впоследствии настоящий друг.

В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий владельцам молодых собак породы бордоский дог, заводчикам и ветеринарам. Приобретая щенка Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающаяся хромота, тяжёлый подъём щенка с места после сна из положения лёжа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года. Проявление крайних степеней дисплазии, связанных с невозможностью животного самостоятельно передвигаться, встречается очень редко, поэтому никогда не нужно выносить собаке скорый приговор. Тем более что врачи, которые ставят скоропалительные диагнозы, сами не имеют собак и не знают особенностей роста собак крупных и гигантских пород.
В любом случае всегда целесообразно в первую очередь посоветоваться с опытным заводчиком, который даст вам нужный совет.

Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьем и будет им надёжным другом.

Взято здесь http://www.petsinform.com/bordos/statja/statja5.html
Жирным выделено мной.

 Отправлено: 24.02.07 20:56. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Вот скажем когда я буду знать положение хотябы минимум в трёх поколениях своих собак, может быть тогда я смогу что то сказать.

Сомневаюсь, ведь

цитата:

Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных.

 Отправлено: 24.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Tamir про молособ это вообще отдельный разговор и у них проблемы стоят гораздо острей. И не только у бордосских догов. У них просто понятие приемливого уровня дисплазии другого уровня.А азиат по природе своей ещё ненастолько испорчен и мы частенько встречаемся с полне здоровыми собаками. но если и у нас культурные линии будут развиваться только путеём укрупнению породы и тем более без проверки ,так не за горами подобная ситуация. О чём и говорилось!

 Отправлено: 24.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Это страшное слово – дисплазия
Недоразвитостью развития тазобедренного сустава страдают многие собаки. Но без ренгена ставить такой диагноз - некорректно
/ 21.10.2006

«Хочу обратиться в любимую газету за консультацией. Дело в том, что два года назад у меня купили щенка бульмастифа. Собака недешевая, поэтому платеж разделили на две части. Первую отдали сразу, а вторую, когда подошло время, отдавать не захотели. Причина: они сходили к ветеринару, и он установил, что у собаки дисплазия ТБС. Мол, собака не выставочная и в план разведения ее не поставят. Я попросил показать рентгеновский снимок, оказалось, его не делали. Можно ли поставить такой диагноз без обследования? И почему собак с дисплазией не допускают к размножению?»
Вадим Каневский


Тема дисплазии тазобедренного сустава (ДТБС) остается одной из самых актуальных в собаководстве. За консультацией мы обратились к врачу ветеринарной медицины Виоле Мгеладзе.

- Дисплазия – это недостаток развития тазобедренного сустава, при котором ямка сочленения и головка бедра не совпадают по форме. К сожалению, она встречается у собак всех пород, вес которых превышает 20 кг (по нашим наблюдениям, это более 70 пород). Чаще всего ДТБС страдают собаки крупных пород (сенбернар, ньюфаундленд, немецкая овчарка и др.). Клинические симптомы – не специфичны: то, что животное страдает ДТБС, может быть практически незаметно, но мне приходилось сталкиваться и с такой тяжелой формой, как полный вывих сустава.

То, что вашему щенку поставили диагноз без рентгенографического обследования, - грубейшее нарушение ветеринарной этики. Для установления наличия ДТБС делается снимок «в растяжении» (после общей анестезии собаку укладывают на столе определенным образом, причем задние конечности развернуты на 15 градусов). После рентгенографии специалисты – опытный хирург и рентгенолог – могут поставить диагноз, определив, есть ли дисплазия и какой степени.
По нашим наблюдениям, как правило, дисплазия бывает двусторонней.

Причинами ее возникновения могут быть как наследственная предрасположенность, так и не соответствующие возрасту физические нагрузки, нарушения обмена веществ во время роста, инфекционные заболевания. Однако, в подавляющем большинстве, болезнь имеет наследственное происхождение. Поэтому Международная кинологическая федерация (FCI) постановила изъять из разведения кобелей с дисплазией. Сук с легкой степенью допускают, но по особому решению в зависимости от ценности особи (классификация Комиссии по дисплазии бедра FCI такова - без признаков дисплазии (А), промежуточное состояние сустава (В), легкая форма болезни (С), средняя (D) и тяжелая (Е). К слову, во Франции, например, при присвоении звания «чемпион породы» необходимо предъявить сертификат «Без дисплазии». В Германии для участия собаки в законном воспроизводстве, необходимо также предъявить сертификат «Без дисплазии» или «Промежуточное состояние».

Таким образом, если у вашего щенка будет действительно установлена ДТБС, то его участие в выставках и племразведении весьма проблематично. Но диагноз должен быть поставлен квалифицированно, а не «на глазок».

Отсюда http://www.pk.kiev.ua/zoo/2006/10/21/070000.html
Выделено мной.

 Отправлено: 24.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Проблема в том что всё мы это и подобное начитались давно. Теритически можеть быть многое, но меня интересует только реальность моих собственных собак. А что да как может быть теоритически рассуждать можно подолгу. Но опять же всё исходит из того кто реально с этим столкнулся. То есть проблема существует и закрывать глаза ненужно.
Кстати ты этой статьёй только и подтверждаешь!

 Отправлено: 24.02.07 21:12. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А азиат по природе своей ещё ненастолько испорчен и мы частенько встречаемся с полне здоровыми собаками. но если и у нас культурные линии будут развиваться только путеём укрупнению породы и тем более без проверки ,так не за горами подобная ситуация

Ну так и я о том же.

 Отправлено: 24.02.07 21:17. Заголовок: Re:

Здесь про ротвейлеров - www.kennel.ru/rtw_pub2.html . Думаю для САО это не актуально ( не забываем, движения САО и тех же ротвейлеров это разные вещи) , но для полноты картины привожу ссылку.

 Отправлено: 24.02.07 21:26. Заголовок: Re:

ДИСПЛАЗИЯ

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ ДИСПЛАЗИИ(HD)
На сегодняшний день доказано, что HD – наследуемое заболевание, на ее развитие влияют многие факторы окружающей среды и генетическую информацию о ней несут многие гены.




В исследованиях, проведенных на немецких овчарках и лабрадор-ретриверах в различных странах, показало, что процент здоровых щенков, полученных от здоровых родителей, значительно выше, чем от пар, где один или оба родителя больны HD. Это явный признак генетической природы HD. О полигенном пути наследования заболевания свидетельствует, например, то, что у щенков от разных отцов HD проявляется в разном возрасте. По различным данным наследуемость HD колеблется от 60 до 20%, прослеживается ее зависимость и от породы собаки.
Еще часто, к сожалению, можно встретить в литературе фразы типа: «Большинство знаменитых ученых и заводчиков считают, что дисплазия тазобедренного сустава возникает быстрее из-за неправильного выращивания, чем из-за наследственности». Эти утверждения вводят в заблуждение, поскольку основная масса ученых и генетиков так вовсе не считает, ну а заводчикам действительно удобнее придерживаться такого мнения – ведь тогда можно все огрехи разведения списать на неправильное выращивание щенка владельцами. Может, факторы среды действительно в большей степени влияют на изменчивость HD, но это не означает, что можно просто игнорировать генетические факторы или избежать развития заболевания с помощью диеты.




ВЛИЯНИЕ ВОЗРАСТНЫХ И ПОЛОВЫХ РАЗЛИЧИЙ
HD у собак проявляется с возрастом, щенки рождаются с правильными суставами. Большинство ученых считает, что в 12 месяцев определить дисплазию не всегда возможно – она может еще не проявиться. В России к породам, у которых HD диагностируется после 18 месяцев, относятся бульмастиф, бордосский дог, немецкий дог, леонбергер, мастиф, неаполитанский мастиф, ньюфаундленд (обе разновидности), пиренейская горная собака, сенбернар, московская сторожевая, восточно-европейская овчарка. Верхнего предела для диагностики HD быть не должно, но позднее 6 лет другие костные заболевания (артрит и т.п.) затрудняют постановку диагноза.
Что касается взаимосвязи с полом, то считается, что у собак риск заболевания равен и у сук, и у кобелей. Но некоторые исследования показывают, что у сук этот показатель незначительно выше.
Есть и гормональные различия, но это не так важно, к тому же слишком сложно для объяснения человеческим языком.



ВЛИЯНИЕ ПОРОДНЫХ РАЗЛИЧИЙ
Многочисленные исследования показывают, что риск проявления HD тем выше, чем больше вес взрослой собаки, т.е. крупные и гигантские породы «рискуют» больше. Большинство ученых считает, что большое влияние имеет на развитие дисплазии темп роста щенков и породный тип строения тазобедренного сустава.
При исследовании щенков немецкой овчарки, обнаружилась прямая зависимость развития HD и скорости прибавки в весе – больные щенки весили немного больше. Эти данные подтвердились и на лабрадор-ретриверах. Следует вывод – в раннем возрасте, когда кости еще содержат много хряща (до 5-6 мес.), быстрая прибавка в весе способствует развитию как HD, так и других костных аномалий. Но избежать такими методами развития HD у щенков с «плохой наследственностью» не удается. Можно снизить проявление HD очень скудным рационом, но щенки от такой «внешне здоровой» собаки заболеют HD. Изменение в рационе уровня белков никак не отражается на скрытии/проявлении симптомов HD.
HD связана с развитием тазовых мышц, чем они лучше развиты, тем меньше вероятность заболевания. Только этот признак является наследуемым, и повлиять на его развитие можно лишь незначительно. Это доказано сравнением беговых и «домашних» грейхаундов. Масса тазовых мышц у тренированных и диванных собак различалась незначительно.



ВЛИЯНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК
Классическая палка, что о двух концах: с одной стороны, пораженные суставы не должны испытывать повышенных физических нагрузок, с другой – тренировка создает хороший мышечный каркас, что облегчает собаке жизнь. Показано, что содержание щенков в клетках может предупредить развитие HD и улучшить состояние у больных собак.
С другой стороны, если родители у щенка были больны, то физические нагрузки никак не повлияют на развитие HD – болезнь все равно даст о себе знать.



ВЛИЯНИЕ ДРУГИХ ФАКТОРОВ
Как уже говорилось выше, часто заводчикам выгодно свалить вину за дисплазию на что угодно, лишь бы не признаться в ошибках и некомпетентности. Конечно, так поступают не все. Типичные указываемые причины: рацион, физ. нагрузки, гиповитаминозы, прививки; но они никогда не подтверждаются фактами, и доказательств не приводится.
Доказано, что на дисплазию НЕ влияют:
наличие/отсутствие лихорадки в период смены зубов;
иммунизация живой вакциной от чумы и гепатита;
повышенное содержание в кормах витаминов C,D и Е, а также кальция (не надо забывать, что гиперавитаминозы протекают гораздо сложнее, особенно в случае витамина С);
анастетики перед рентгеном хоть и влияют на изменение формы сустава, но никак не отражаются на постановке диагноза;
хорошо выраженные углы сочлений задних конечностей не увеличивают вероятность заболевания HD.

Исаева И.В

 Отправлено: 24.02.07 21:36. Заголовок: Re:

По профессиям авторов статей сразу видно какой они точки зрения придерживаются , заводчики валят на ветеринаров, ветеринары на заводчиков. А значит нет ни какого единого мнения насчет природы дисплазии и каждый использует это заболевание как способ борьбы с конкурентами, способ оправдать свои действия, способ разрекламировать свою деятельность.

 Отправлено: 24.02.07 22:06. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Проблема в том что всё мы это и подобное начитались давно. Теритически можеть быть многое, но меня интересует только реальность моих собственных собак. А что да как может быть теоритически рассуждать можно подолгу.

Согласен что теоризировать можно долго и что это известно давно. Но все это пишется одно по одному, с разными негативными оттенками в зависимости от занятий авторов, кочует из статьи в статью, а воз дисплазии и ныне там. Почему так? Может выгодно существующие положение вещей всем заинтересованным лицам? А ну как природа возниконвения дисплазии будет раскрыта, появятся четкие ответы на вопросы - что делать и кто виноват. Уже заводчик не сможет свалить вину на вадельца, владелец на заводчика, ветеринар не будет обвинять, скрывая свою некомпетентность, владельцев собак, владельцы не будут отказыватся от проведения диагностических продцедур, сетуя на некомпетентность ветеринаров.
Все лишатся удобной дубинки и одновременно лазейки к отступлению.