Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 23.02.07 17:03. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

так как я не рьяный выставочник-могу сказать что с явной дисплазией з.к.видела 2 собак\там только слепой бы не увидел,но это и не на выставке увидено\,собачек с вывихнутыми наружу коленями видела 2 штук,со слабым задом-не пересчитать,со сближёнкой -не пересчитать,со спрямлёнными -не пересчитать\

Вы серьёзно думаете, что это визуальные признаки ДТС???

Кобели на этих фото с выше перечисленными Вами недостатками , по которым Вы визуально определяете ДТС , так вот могу брадовать Вас - они совершенно чистые, то есть -АА и по локтям ОО, ещё кучу могу накидать фоток с такими же недостатками собак , но результат Вас не утешит , будет тот же самый...
Так что прежде чем делать какие-то скоропоспешные выводы, надо всётаки хоть немного знать проблему " в лицо".
лёка пишет:

цитата:

и знаете мне не сложно ответить на эти вопросы,и я не нервничаю, ПОТОМУ ЧТО МНЕ НЕ ЧЕГО СКРЫВАТЬ и я не вижу смысла скрывать. вы тут ратуете за породу,а зачем в родах вытягивать задохликов,а зачем помёты по 10-15 щенков,что из любви к искуству,забываете господа про мать природу и естественный отбор.собачку на роды домой ,щеночков обтереть ,откачать,исскуственное дыхание изо рта в рот. сами породу гробите,оставте всё там где было и будут выживать щенки сильные и здоровые,А НЕ ТЕ ЗАДОХЛИКИ КОТОРЫХ ВЫ К ТИТЬКЕ БЕГАЕТЕ ПРИКЛАДЫВАТЬ сами из породы болонок делаете,а потом сидите и охаете,..о боже порода портиться..а не задавали вопрос почему?

Это по-моему Вы разнервничались ,когда Вам в лоб задали воапрос и гребёте всех под одну гребёнку. У меня сука в декабре родила 14 щенков , а оставила я под ней 6 , редко когда оставляла 8 , да и клуб у нас не приветствует болше 8 щенков под сукой ( если больше 8 , то сука может рожать только через полтора года ). И не вытягиваю я никого и никогда ( в смысле задохликов) , смысла нет .
лёка пишет:

цитата:

дайте сукам рожать самим,то что выживет и будет теми самыми здоровыми собаками,ну а если ничего не выжило ЗНАЧИТ ТАК БЫЛО УГОДНО

А у Вас сука в яме вырытой рожала???
лёка пишет:

цитата:

просто мусолится одно и тоже,доказывается одно и то же--И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТСЯ снимки им....................................

Да снимки не нам , а собакам надо делать , и не скакать на коне и с саблей , рассуждая и поливая всех, кто заботится и думает о дисплазии , как о сегодняшнем факте и хоть что-то предпринимает.

 Отправлено: 23.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Так почему не ужесточить отбор производителей?!

И что это даст? Вытянут от этих производителей всех задохликов, как написала Лёка и среди них обязательно попадется, или дисплазийный, или дающий дисплазийное потомство. Да и насчет всяких приказных и ужесточающих действий - обойти это всегда можно, вот было тестирование на допуск в разведение, ну и все кто хотел получали его, заметь не все кто мог, а все кто хотел. Дошло до того что это тестирование отменили, думаю не в последнюю очередь из-за того, что оно не чего не значило.
И так же со снимками. Опять напомню, я за то чтобы делать снимки, но снимки должны быть лишь частью диагноза, а не окончательным приговором.
А сейчас они больше напоминают оружие сокрушения конкурентов. Сейчас все твердят о двух вещах - наследственной передаче ДТС и диагнозу по одному лишь снимку.
Очень удобно что бы подложить свинью соперникам, практически в прямом смысле - покупаешь у них щеночка, кормишь его до отвала, сначала не даешь бегать, а когда набрал массу начинаешь нагружать по полной. Потом ведешь на снимок и пожалуйста, разбитый сустав - ДТС. Я конечно не думаю, что кто то так поступает специально. Но согласитесь пример не из области фантазий.
Далее все просто - вешается ярлык - питомник N продает дисплазийных щенков. Ведь всем известно дисплазия наследственное заболевание, и диагноз можно сделать по единственному снимку. И потом питомник N может хоть затрясти снимки родителей с АА степенью, снимочек потомка показывает другое. И покупают-то не родителей, покупают потомков.
А о другом кроме снимков и слышать не хотят - посмотрите хотя бы эту тему. Не кто из сторонников поголовной ренгеноскопии даже не предположил почему выходит так. Они твердять только - снимки это панацея. Да не чего подобного, не надо упрощать такую сложную проблем как ДТС до куска пленки с ренгеновским снимком. Надо в этой проблеме разбиратся. Сустав это не только две кости, это сложнейший механизм, там например, между костями есть еще суставная жидкость. Почему не кто не упомянул о ней? возможно причина как раз в этом, этой жидкости или нет, или она не такого состава, что не может выполнять свои функции.

 Отправлено: 23.02.07 18:06. Заголовок: Re:

MIA&MIA Фото этих двух кобелей только подтверждают мое высказывание, что отбор по снимкам с чистыми от дисплазии суставами приведет к живым табуреткам.

 Отправлено: 23.02.07 18:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Они твердять только - снимки это панацея. Да не чего подобного, не надо упрощать такую сложную проблем как ДТС до куска пленки с ренгеновским снимком.

Да пока-то именно только снимки помогают разобраться ,в каком состоянии суставы у собак и вяжутся СЕЙЧАС собаки , ведь никто не ждёт пока ещё что-то подскажут умные умы . Андрей и поверь на слово , просто прошу-поверь, исходя из результотов по исследованию ДТС по снимкам , наработки есть и выявлены ЛИНИИ , по которым идут тяжёлые степени ДТС и наоборот , есть накопление информации по производителям , от которых получены "чистые" потомки , как бы их не раскармливали и не давали нагрузок в молодости - всёравно не испортились суставы ( из своего личного опыта ).
А вообще говорить много можно , НО реально интересовалась этой информацией ( результатами проверок у нас по линиям) из россиян только - п-к " Даланши " . И всё -больше видимо никому не надо и не актуально , тогда о чём идёт разговор -не понятно.

 Отправлено: 23.02.07 18:55. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вы серьёзно думаете, что это визуальные признаки ДТС???

По моему Лёка хотела сказать что с ногами у САО полный швах и без дисплазии. И это должно наводить на какие-то мысли. Отчего такое происходит? Ведь дисплазия, это лишь одна из многих проблем с ногами, пусть и самая страшная. Почему собаки которые на родине славились как раз способностью передвигатся по любой пересеченной местности, в наших условиях почти поголовно обрели проблемы с ногами? Как устранить или хотя бы минимализировать источники возникновения всех этих проблем?

 Отправлено: 23.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Фото этих двух кобелей только подтверждают мое высказывание, что отбор по снимкам с чистыми от дисплазии суставами приведет к живым табуреткам.

Андрей, эти фото были подобраны касательно визуального определения ДТС некоторыми форумчанами на основании недостатков строения ЗК.

Вот у этого кобеля - АА , 00 . Выбор есть , не обязательно табуретки разводить.

 Отправлено: 23.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Я поняла твою позицию- наконец-то: Tamir пишет:

цитата:

я за то чтобы делать снимки, но снимки должны быть лишь частью диагноза, а не окончательным приговором.

,(продолжаю мысль) поэтому, чтобы не основываться только на снимки, лучше их не делать

Tamir пишет:

цитата:

между костями есть еще суставная жидкость. Почему не кто не упомянул о ней? возможно причина как раз в этом, этой жидкости или нет, или она не такого состава, что не может выполнять свои функции.

А бывает мениск выпадает или перелом случается... ну да, ну да и сухожилия рвутся, еще ревматизм бывает и артрит с радикулитом.
-снимаю шляпу, давайте, господа, подождем когда

цитата:

будут накоплены знания которые не вместятся в прокрустово ложе старой модели и надо будет искать другую

 Отправлено: 23.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По моему Лёка хотела сказать что с ногами у САО полный швах и без дисплазии

Нет, Андрей, Лёка именно говорила о визуальной постановке диагноза. Прочитай внимательно её конкретные вопросы по пунктам и затем ответы на них .
Tamir пишет:

цитата:

Почему собаки которые на родине славились как раз способностью передвигатся по любой пересеченной местности, в наших условиях почти поголовно обрели проблемы с ногами?

Андрей , а ты думаешь ,что азиат с спрямлёнными ЗК ( если у него суставы здоровые) не может долго находится в движении??? Просто надо разделять понятия - эстетики и болезни. Не всегда анатомически правильное животное может иметь хорошие суставы и наоборот.
И давайте не будем забывать , господа , что ДТС -это болезнь и наш любимец живёт с болью , если он даже этого и не показывает , так начните хоть что-то делать ( снимки) , для того чтобы хоть душу очистить свою, что не клепаете щенков в слепую , и не производите на свет белый новое поколение, обречённое жить и терпеть постоянную боль ....

 Отправлено: 23.02.07 20:01. Заголовок: Re:

Тема сподвинула меня сделать снимки своей собаке.
Коротко поделюсь первым опытом, во -первых, делать надо на цифровом аппарате (в поисках ракурса получилась целая фотоссесия).
Во-вторых,ренгенологи должны быть стрессоустойчивы (наш получил задней лапой точнехонько в глаз и потребовал наркоза целой собаки! )
В-третьих, персонал столичной клиники целовался и тискался с сукой, пока она "спала",а потом был в шоке, когда узнал, что она "дитя природы" и второй раз за жизнь в помещении.
Сюрпризы поджидают -дисплазию не подтвердили, зато застарелая травма колена обнаружилась

 Отправлено: 23.02.07 20:03. Заголовок: Re:

лёка лёка пишет:

цитата:

а если столкнётесь?

Я в принципе привыкла решать проблемы по мере их поступления. А если столкнусь, то:
1. Рискну Предположить, что резхультат проверки одного из предков был липовым,
2. Рассмотрю вариант преобретенной ДТС
лёка пишет:

цитата:

1) все ли ЗАВОДСКИЕ ПОРОДЫ подвержены дисплазии?

Собака подвержена ДТС как вид. В некоторых породах это заболевание распостранено чаще, чем в других
лёка пишет:

цитата:

2)у каких пород дисплаз не встречается?

У борзых
лёка пишет:

цитата:

3)у каких встречается как аномалия\то есть не может быть,а вот вылезло\?

Я не особо вникаю в другие породы, но думаю, что у тех же борзых- вот не бывает, а вылезло... если вообще у кого то вылезло.
лёка пишет:

цитата:

каков процент из виденных вами сао с видимой глазом дисплазией?

Уточните , пожалуйста, вопрос. % от чего? От САО вообще, или % от подверженых ДТС? И что Вы имеете в виду под ДТС? Какую степень? Т.к. при легкой степени ДТС (С) внешне собаки здоровы практически 100%
лёка пишет:

цитата:

5)были ли у вас щенки с дисплазом\своего разведения\?

Были. О своих приключениях с выездными вязками в России я уже неоднократно писала.
лёка пишет:

цитата:

7)каков процент вам получить из под своих собак \вязка со своим кобелём\дисплазных щенков?

Мой старший кобель Вампир дал 75% здорового потомства. Примерно такой же результат у его сына Байнака. Сейчас в питомнике используются 2 кобеля, однако их потомство не проверено в силу возраста.
лёка пишет:

цитата:

8)считаете ли вы что дисплазия приобретённое заболевание породой?

У меня нет достоверной информации на этот счет.
лёка пишет:

цитата:

9)почему из под ..привозных.. собак щенки с проблемными конечностями?

Не от всех. Прекрасные результаты у потомков Тау Бая, Каракуша, Муштари из Стражи. Проблема в том, что никто не проверяет и не проводит выбраковку.

 Отправлено: 23.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Tamir Tamir пишет:

цитата:

А предки этих российских САО в свою очередь были завезены из Средней Азии, и так как ДТС наследственное заболевание, то и там все САО веками были больны, а чабаны скрывали от нас страшную правду и втюхивали нам дуракам сплошных инвалидов.

Думаю. там инвалиды просто не выживали. Да и возможную метизацию со счетов сбюрасывать нельзя.
лёка лёка пишет:

цитата:

так как последние вопросы остались без ответов,то можно считать что у всех присутствующих таких проблем нет. тогда чего голову греете.?

Я так поняла, что вопросы были заданы мне. Извините, но я не имею возможности сидеть круглосуточно в интернете, ожидая, что Вы зададите мне вопрос. Как только у меня появилась возможность, я ответила .

 Отправлено: 23.02.07 20:31. Заголовок: Re:

лёка лёка пишет:

цитата:

вы тут ратуете за породу,а зачем в родах вытягивать задохликов,а зачем помёты по 10-15 щенков,что из любви к искуству,забываете господа про мать природу и естественный отбор.собачку на роды домой ,щеночков обтереть ,откачать,исскуственное дыхание изо рта в рот.

Это Вы к кому обращаетесь?
Если опять ко мне- я не оставляю под сукой всех щенков, обычно 4-5, максимум- 7 щенков было оставлено.
Суки у меня рожают на улице, никаких задохликов я не тяну, я с Вами полностью согласна- на фига это все делать? Но речь сейчас о ДТС, а не о вытягивании задохликов.
лёка пишет:

цитата:

сами из породы болонок делаете,

Хватит обижать лично меня?! Вы какие проблемы со здоровьем болонок назвать можете? Болонка- долгожитель, и уж поздоровее всякого азиата будет!
А вообще я с Вами в принципе согласна практически по всем пунктам. Только вот смысла в дискуссии не вижу...

 Отправлено: 23.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Lesya
Без наркоза снимки не получатся! Собака должна быть в расслабленном состоянии.
MIA&MIA MIA&MIA пишет:

цитата:

Вот у этого кобеля - АА , 00 . Выбор есть , не обязательно табуретки разводить.

А кому он нужен? Он же не чемпийон!
А вообще- у меня такое чувство, что у всех тут 3-я стадия опьянения, когда все говорят. никто не слушает! Никто не предлагает разводить кракозябру с чистыми суставами, результаты ДТС- всего лишь один из критериев отбора! САО- порода не редкая, так что выбраковка какого то количества производитьелей для нее не будет фатальной.

 Отправлено: 23.02.07 21:10. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Тема сподвинула меня сделать снимки своей собаке.

Урррааааааааааа!
Я искренне рада, что у Вас здоровая собака!

 Отправлено: 23.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Без наркоза снимки не получатся! Собака должна быть в расслабленном состоянии.

Так она и была в расслабленном (но доза видно была меньше или ее рассердило нахальство :), притворилась мертвой, а потом метко подбила лапой доктору глаз.Пришлось добавлять дозу....А сердитый ренгенолог, я вам скажу, зверь .

Алена, спасибо.

 Отправлено: 23.02.07 22:37. Заголовок: Re:

Lesya

 Отправлено: 24.02.07 04:33. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: так как я не рьяный выставочник-могу сказать что с явной дисплазией з.к.видела 2 собак\там только слепой бы не увидел,но это и не на выставке увидено\,собачек с вывихнутыми наружу коленями видела 2 штук,со слабым задом-не пересчитать,со сближёнкой -не пересчитать,со спрямлёнными -не пересчитать\

если бы я не видела дисплаз я бы не говорила и вопрос я задала о той которую видно-это когда её ВИДНО НЕ ВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ MIA&MIA пишет:

цитата:

А у Вас сука в яме вырытой рожала??? нет не в яме ,а в стогу сена,так как будка была занята лёка пишет:

MIA&MIA пишет:

цитата:

сука в декабре родила 14 щенков , а оставила я под ней 6 , редко когда оставляла 8 , да и клуб у нас не приветствует болше 8 щенков

-ЗАМЕТЬТЕ У ВАС ПРИВЕТСТВУЮТ,а у нас свобода слова и всего остального тоже Жанна вы уж извините если у вас сложилось мнение что я обращаюсь именно к вам,я обращалась ко всем кто на теме.
сегодня узнала что снимки у нас делает ..ниито..,потом в москву на расшифровку,посовнтовали делать после 2 лет,потому что в 1,5 года собака ещё не развита до конца.
и извините что заострю внимание ,но почитала откуда больше ратуют за снимки,так получается всё больше балтика.неужели вас постоянно с щенками обманывают.ну одни то щены я знаю откуда к вам приехали\не буду ничего уточнять\,но неужели у вас так плохо.
и насчёт сближёнок,спрямлёнок и остальной побочной не эстетики-тогда почему на выставке если видят,что собака анатомически правильная,но у неё сближёнка,то всё она просто не вызывает интереса,хотя та что без сближ,спрямлён, хуже. может всё таки в подсознании многие думают что это не эстетика,а какая то проблема.
у меня сука часто на прогулке по снегу или траве на пузе ползает,а задние лапы лягушит\больше не знаю как это обозвать\это что?
хотя да согласна сближёнка -это болезнь засиженых собак и собак стоящих на зад.лап.,это уже своё наблюдение\посмотрите на цирковых\
и как хорошо что у вас есть я ---смотрите как живенько всё обсуждается в споре рождается истина\было что то про вино -но не помню\

 Отправлено: 24.02.07 04:46. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

было что то про вино -но не помню

"В вине - мудрость, в сале - сила, а в воде - микробы"
Что-то никто ни разу не упомянул: далеко не каждый рентгеновский снимок показывает объективную картину состояния тазобедренного сустава. Совсем небольшое искажение проекции, совсем небольшой поворот бедренной кости или напряжение мышц довольно часто дают значительную разницу в последующей трактовке этого состояния. Энто раз.
Торговля "нормальными" снимками - медицинский факт. Не только у нас. Энто два.
Отсюда: Ван куда больше поверит увиденному собственными глазами серьёзному испытанию физических характеристик собаки, чем рентгеновскому снимку. Энто три.

 Отправлено: 24.02.07 04:54. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Что-то никто ни разу не упомянул: далеко не каждый рентгеновский снимок показывает объективную картину состояния тазобедренного сустава. Совсем небольшое искажение проекции, совсем небольшой поворот бедренной кости или напряжение мышц довольно часто дают значительную разницу в последующей трактовке этого состояния. Энто раз. Торговля "нормальными" снимками - медицинский факт. Не только у нас. Энто два. Отсюда: Ван куда больше поверит увиденному собственными глазами серьёзному испытанию физических характеристик собаки, чем рентгеновскому снимку. Энто три.

 Отправлено: 24.02.07 05:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

"В вине - мудрость, в сале - сила, а в воде - микробы"

г-н Ван я упомянула,про копытце что не так положил и всё,но никто не обратил внимания-сильна вера в доктора айболита. и на старуху бывает --проносит.