Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Делаете ли вы своим любимым азиатикам рентген на ДТС???

У меня вот возник такой вопрос - делаете ли вы своим младшим членам семьи (САО/КО) рентгн на дисплазию тазо-бедренного сустава???

Насколько это объязательно или нет в России? на Украине? и в других странах СНГ???

У нас например в Венгрии с 01 января 2007 года родители ниже "С" степени не допускаются в разведение - а если щенки родятся после 1 января 2007 года от родителей у которых нет результата ДТС - то щенки не получают родословные......

Поделитесь - как там у вас с этим делом обстоят дела???

 Отправлено: 23.02.07 00:10. Заголовок: Re:

лёка Я вот реально не понял ваших вопросов. Кому вы их задаете? Если тем кто делает проверку на дисплазию то ответы вас бы не порадовали однозначно. А если себе то отрадно что вы их себе и задавайте.

 Отправлено: 23.02.07 00:16. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

а возможно это всё таки (шёпотом) от метизации? просто разговаривала с людьми далёкими от ази,пальцы гроздьями,дисплаз-они это наблюдали когда к их породе (не скажу)отнюдь тоже не мелкой,прилили испанца(для увеличения костяка и массы)-может отсюда (метизация) и растут ноги слонопотамости и всего остального

Метизация тоже может сказываться, и вот почему. Анатомия у собак разных пород может сильно отличаться. В том числе имеют определённые отличия и механизмы фиксации ТБС. У метисов же комбинации могут оказаться самыми разными, т.е. могут унаследоваться плохо сочетающиеся признаки.

 Отправлено: 23.02.07 00:21. Заголовок: Re:

4.Я на глаз ещё не научилась определять ДТС( и не верю, что кто-то может определить).
5.Пока из того, что проверно -один имеет ДД , остальные все в разных странах не ниже ВВ.
6.Щенка ,когда продаёшь - не знаешь какой результат будет у собаки взрослой - следовательно продала щенка , у котрого потом выяснилось- ДД, теперь предложила ещё одного щенка в замен, человек с радостью согласился , а ту собаку оставил себе ( очень нравится) , хотя по законам в нашей стране мы можем использовать сук с ДД , т. е. вроде я не виновата в этой ситуации , НО ...Справедливости ради отмечу , что сестра этой собаки имеет- АА
7. Процент не подсчитывала , да и трудно , щенки расходятся не только в те страны , где обязательная проверка на ДТС , а сами владельцы не проверяют ( как и везде), если собака не лежачая.

 Отправлено: 23.02.07 00:26. Заголовок: Re:

А теперь,лёка , ответье Вы , пожалуйста, на Ваши вопросы по пунктам.

 Отправлено: 23.02.07 02:03. Заголовок: Re:

Согласна на 100%г-н Ван пишет:

цитата:

Метизация тоже может сказываться, и вот почему. Анатомия у собак разных пород может сильно отличаться. В том числе имеют определённые отличия и механизмы фиксации ТБС. У метисов же комбинации могут оказаться самыми разными, т.е. могут унаследоваться плохо сочетающиеся признаки.

:

 Отправлено: 23.02.07 02:16. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

явных патологий, к которым безусловно относятся смещения, увеличенные зазоры, деформированные поверхности, т.п. И Все остальное просто принимать к сведению, перестать наконец бороться за закрытый сустав и начать бороться за здровых и выносливых собак.

Да, что же это за экстремизм такой! Какой закрытый сустав!!!!!!???? Женя! Тебе часто встречались "закрытые" суставы? Я таких в глаза не видела. Возможно это дпугая патологическая крайность, но намного более редкая, чем дисплазия.
А как тебе ситуация, если таких жутиков о которых ты пишешь ( смещения, увеличенные зазоры, деформированные поверхности, т.п.) у собаки нет, но есть неполное соприкасание головки с впадиной, и при этом однопометники и братья по одному из родителей имеют более тяжелые проблемы с суставами? Господа! давайте не забывать о наледственной природе заболевания.

Tamir пишет:

цитата:

Что-то способствовало быстрому распространению патологии. То что, на протяжении веков, естественным отбором, постоянно отсеивалось такое же количество больных дисплазией САО практически нереально.

И что же это что-то? По-моему, это еще один повод для того чтобы делать снимки- наглядно демонстрировать до какого состояния доводит перекорм и погоня за объемным костячком. Ты так не думаешь?

Tamir пишет:

цитата:

Я суставы видел в натуре и не один- два, правда не собачьи, а коровьи, овечьи, козьи, свинные и можно так сказать препарировал их

Раз ты видел суставы в натуре и на снимках, значит не станешь отрицать, что в натуре видны совсем не те моменты, что на снимке- например, насколько комплиментарны головка кости и впадина. Я, если честно, удивлена твоим упорством смотреть только в одну сторону, упорно отворачиваясь от другой.

Tamir пишет:

цитата:

Думаю так и с дисплазией, пока у нас будет только информация со снимков, мы так и будем придерживатся существующей сейчас точки зрения на эту проблему. И это не истина , а модель. Но со временем, рано или поздно, будут накоплены знания которые не вместятся в прокрустово ложе старой модели и надо будет искать другую.

Уверена, что так и будет, однако рентген будут использовать, хотя бы по той простой причине, что он наиболее четко передает картину состояния сустава(да и любую другую проблему скелета) и глупо отказываться от этого вида обследования. А кто и как будет уже по ним делать выводы-другой вопрос.
Ведь когда ты представляешь щенков, ты показываешь фото родителей, и все видят форму головы, корпус, конечности, окрас, так почему же не представить так же и суставы?

 Отправлено: 23.02.07 02:55. Заголовок: Re:

Я тут на меднях беседовал с людми приближёнными к структурам РКФа. Какраз зашёл разговор о ситуации по дисплазии и её осуществлении наяву. так вот оказывается проблема весьма актуальна, но пока нет технических возможностей осушествить это. Хотя вопрос висит как один из актуальных и все относятся с пониманием проблемы. Ну а пока все придерживаются того мнения, что на данном этапе этим должны быть заинтересованные сами заводчики, кто хошет заботится качеством и имиджом работы своего питомника. Поэтому думая что совсем в недалёком будующем между заводчиков западних стран и России возможен будет более продуктивный диалог. Хотя я заметил что многие заводчики этим озабоченны уже сегодня и может быть както более ощутимо решают данные проблемы.

 Отправлено: 23.02.07 03:18. Заголовок: Re:

Алёна
Можно взглянуть на проблему и с другой стороны. Предки "азиатов", по-видимому, были довольно мелкими собаками, весом порядка 10-12 кг. При увеличении линейных размеров и массы тела возникли особые компенсаторные анатомические приспособления, позволяющие иметь соответствующие новому предназначению ТТХ. Но вес за десятки и сотни поколений постепенно увеличился до некого оптимума, где-то в пределах 35 - 60 кг. А после нагрянуло заводское разведение, вследствие которого за три-четыре генерации вес "азиата" увеличился в полтора раза...
Поставьте на "запорожец" движок от "камаза" или "порше", а через недельку эксплуатации гляньте на подвеску.

 Отправлено: 23.02.07 03:20. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вообще в любой науке не ищут истину, а строят модели, модели исходящие из имеющихся на этот момент знаний и наиболее подходящие к действительности. Так для какого-то времени была модель плоской Земли, она была построена исходя из тех знаний и удовлетворяла тех людей. Но знания накапливались и уже не соответствовали модели плоской Земли, тогда опять же исходя из знаний тех времен была принята модель круглой Земли находящейся в центре мира. Ну и т.д. Думаю так и с дисплазией, пока у нас будет только информация со снимков, мы так и будем придерживатся существующей сейчас точки зрения на эту проблему. И это не истина , а модель. Но со временем, рано или поздно, будут накоплены знания которые не вместятся в прокрустово ложе старой модели и надо будет искать другую.

Респект! Хорошо сказано.

 Отправлено: 23.02.07 03:26. Заголовок: Re:

отвечаю -
1)породы подвержены все -в той или иной степени
2)таких пород нет,скорее всего дисплаз встречается и у аборигенных собак С.А.,просто эти собаки не выживают в полевых условиях\это относится и к 3 вопросу.
4)так как я не рьяный выставочник-могу сказать что с явной дисплазией з.к.видела 2 собак\там только слепой бы не увидел,но это и не на выставке увидено\,собачек с вывихнутыми наружу коленями видела 2 штук,со слабым задом-не пересчитать,со сближёнкой -не пересчитать,со спрямлёнными -не пересчитать\это уже как кто то сказал -стало нормой\извините что сгребла всё в кучу,но любое нарушение несёт в себе подоплёку
5)у меня пока всего один помёт то и был с родословными,щенков всего 5,2 кобеля на глазах,2 не в нашей области,сука не доступна,после 2 лет сделаю снимки и всех оповещу
6)-------------------одно исключает другое
7) если вылезет из под одной из сук-приду к заводчику и предъявлю,но сначала спрошу чем он занимался в течении 35 лет если из под его собак лезет такое.я уже писала что не вяжу с тем что нравится,а вяжу с тем с кем скажет заводчик.
8)Я НЕ СЧИТАЮ ,ЧТО ДИСПЛАЗИЯ ПРИОБРЕТЁННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ,кроме тех самых случаев со слонопотамностью

9)опять одно\8\ исключает другое
и знаете мне не сложно ответить на эти вопросы,и я не нервничаю, ПОТОМУ ЧТО МНЕ НЕ ЧЕГО СКРЫВАТЬ и я не вижу смысла скрывать.
вы тут ратуете за породу,а зачем в родах вытягивать задохликов,а зачем помёты по 10-15 щенков,что из любви к искуству,забываете господа про мать природу и естественный отбор.собачку на роды домой ,щеночков обтереть ,откачать,исскуственное дыхание изо рта в рот.
сами породу гробите,оставте всё там где было и будут выживать щенки сильные и здоровые,А НЕ ТЕ ЗАДОХЛИКИ КОТОРЫХ ВЫ К ТИТЬКЕ БЕГАЕТЕ ПРИКЛАДЫВАТЬ
сами из породы болонок делаете,а потом сидите и охаете,..о боже порода портиться..а не задавали вопрос почему?
дайте сукам рожать самим,то что выживет и будет теми самыми здоровыми собаками,ну а если ничего не выжило ЗНАЧИТ ТАК БЫЛО УГОДНО ............
извините Тамир можешь забанить за хамство,но честно- просто мусолится одно и тоже,доказывается одно и то же--И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТСЯ
снимки им....................................

 Отправлено: 23.02.07 03:33. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Какой закрытый сустав!!!!!!????

Об этом сказано в Вановой статье.

Алёна пишет:

цитата:

но есть неполное соприкасание головки с впадиной

Это как раз и есть зазор - иными словами неровная суставная щель.

 Отправлено: 23.02.07 03:48. Заголовок: Re:

лёка, Вы зря думаете, что ничего не делается. И, сдается мне, в этой ветке как раз собрались те, кому проблема наследственных заболеваний небезразлична. Просто не все будут бить себя в грудь и объявлять о выведенных из разведения собаках. Потому, что из разведения-то их вывели, а из жизни - отнюдь. И собаки эти живут, болеют и мучаются. И боль эта - не только их и их хозяев, но и разведенца-заводчика.
Проблема просто в том, что заводчиков, сознательно исключающих из разведения больных собак и их ближайших родственников - капля в море.

 Отправлено: 23.02.07 04:01. Заголовок: Re:

Вика так почему все стесняются сказать,что вот в том питомнике взяли-а там такое вылезло,если в некоторых питомниках это стало нормой-зачем молчать надо орать и предупреждать,тогда у этих питомников просто всё сойдёт на нет
или всё таки ездят в эти присловутые питомники на вязку-на авось,авось не от моих родитсялёка пишет:

цитата:

вы тут ратуете за породу,а зачем в родах вытягивать задохликов,а зачем помёты по 10-15 щенков,что из любви к искуству,забываете господа про мать природу и естественный отбор.собачку на роды домой ,щеночков обтереть ,откачать,исскуственное дыхание изо рта в рот. сами породу гробите,оставте всё там где было и будут выживать щенки сильные и здоровые,А НЕ ТЕ ЗАДОХЛИКИ КОТОРЫХ ВЫ К ТИТЬКЕ БЕГАЕТЕ ПРИКЛАДЫВАТЬ сами из породы болонок делаете,а потом сидите и охаете,..о боже порода портиться..а не задавали вопрос почему?

и это всё опять повторю.
одно из двух или заводчик и переживания за породу или разведенец побольше родить и продать
нам надо делать выбор где мы
я сделала давно
интересно узнать мнение VBK как рожают суки в полевых условиях.
уж явно не дома ,а скорее всего в вырытой ей самой норе,и щенков сама принимает,и оставляет тех которые жизнеспособные,а не те которые синими родились

 Отправлено: 23.02.07 04:17. Заголовок: Re:

кстати -кто просвятит по поводу дисплаза у западно-сибирских лаек и восточно-сиб?

 Отправлено: 23.02.07 05:32. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

Вика так почему все стесняются сказать,что вот в том питомнике взяли-а там такое вылезло,если в некоторых питомниках это стало нормой-зачем молчать надо орать и предупреждать,тогда у этих питомников просто всё сойдёт на нет или всё таки ездят в эти присловутые питомники на вязку-на авось,авось не от моих родится

А я скажу, почему не орут. Потому, что есть такая вещь, как черный пиар. Вот, скажем, начну я на каком-нибудь форуме крупными буквами писать: "Люди!! В питомнике N - больные собаки, больные производители!!"
И как расценивать эту инфу? То ли это чистая правда, то ли я с владельцем питомника на днях жутко поругалась и хочу ему сделать гадость, а то ли этот питомник - мой конкурент и я его хочу грязью облить. А если я и не имею мерзких намерений, то могу ведь и ошибаться, верно?
Кроме того, чем больше раздувается виртуальный скандал вокруг питомника - тем больше к нему - питомнику - внимания, РЕКЛАМЫ. Обязательно народ поделится на тех, кто "за" и тех, кто "против". И в "за" перейдет много народа, остававшегося ранее в стороне. Обязательно владельца питомника, обиженного злыми конкурентами, начнут жалеть, а меня, распространяющую ложную инфу, попинают ногами. И кончится это всё большим, неприличным, мерзким скандалом. Плюс - еще раз повторюсь - дополнительной рекламой тому самому питомнику. Как ни странно.
Просто это было уже столько раз, что...

 Отправлено: 23.02.07 05:56. Заголовок: Re:

грустно всё это

 Отправлено: 23.02.07 06:36. Заголовок: Re:

Грустно - не то слово. Я не вижу выхода из сложившейся сейчас в кинологии ситуации. Даже если сделают обязательными кучу разнообразных тестов и, допустим, эти тесты будут отражать действительно то, что есть на самом деле, то при желании всё это можно легко обойти. Если нет возможности подкупить врача - всегда можно притащить подставную, заранее проверенную, собаку.
Всё, как обычно, упирается в "человеческий фактор". Кто захочет обмануть -обманет.

 Отправлено: 23.02.07 13:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

проблема весьма актуальна, но пока нет технических возможностей осушествить это.

.А может быть не очень выгодно?До тех пор,пока у заводчиков,приближенных к руководству НКП и РКФ,будут больные собаки,ждать нечего.Ответ на способы оздоровления породы лежит на поверхности,а "рыба гниет с головы".Вообще-то все из за "бабок"-много можно потерять .Давайте вместе пофантазируем:1.Если ввести ограничение по росту?Сколько отсеится "слонов"?2.Если присваивать ЧР только при наличии сертификата на дисплазию не ниже(хотя бы)HD-C?Сколько отсеится с наследственной болезнью?(возможны варианты).3.Если оставить право привозить "аборигенов" только компетентным заводчикам со стажем и делать регистровые родословные как исключение лишь достойным представителям.Сколько уйдет в никуда дворняжек местного разведения ,представленных как привезенные?4.Если многие судьи РКФ перестанут быть "туристами"(так в РКФ называют тех,кто ездит по выставкам ,чтобы денег заработать,т.е. очень очень добренькие).Сколько не собак не дополучит свои САС?Как вы считаете(если подобное случится),долго придется ждать положительных сдвигов?

 Отправлено: 23.02.07 15:30. Заголовок: Re:

г-н Ван Все это понятно, тем более что такое происходит со всеми породами. А как быть с извечным вопросом: "Что делать?" Меняются условия, меняется отбор. Почему это все происходит, тоже понятно. А делать-то что? Ждать когда Tamir пишет:

цитата:

рано или поздно, будут накоплены знания которые не вместятся в прокрустово ложе старой модели и надо будет искать другую.

А если сами питомники организованы так, что нет возможности у собак находиться в движении 24 часа в сутки? Собаки сидят по питомникам, по дворам и только 0,1% еще ходят с отарами. Конечно же это накладывает свой отпечаток на анатомию животных. Возникают заболевания. Как их предотвращать? Держать собак "в теле" мало что дает, даже некрупные или худые собаки попадают в процент тяжело больных дисплазией. Так почему не ужесточить отбор производителей?!

Вика пишет:

цитата:

Это как раз и есть зазор - иными словами неровная суставная щель.

Да?! Так по существующей системе оценки дисплазии, это вполне может потянуть на степень С, которую допускают в разведение.

 Отправлено: 23.02.07 16:24. Заголовок: Re:

[Ирэн пишет:

цитата:

Если многие судьи РКФ перестанут быть "туристами"(так в РКФ называют тех,кто ездит по выставкам ,чтобы денег заработать,т.е. очень очень добренькие).

-это фантастика