Отправлено: 06.12.06 22:29. Заголовок: Уход за щенком. Как кормить щенка?

Как кормить 2-х месячного щенка САО ?

 Отправлено: 08.12.06 22:57. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

изначально азиатский рацион

Кизяк с кирпичем и закусить пойманной ящерицей

 Отправлено: 09.12.06 00:18. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Хорошую морскую рыбу можно давать сырой.

ОК, спасибо. А кто у нас _хорошая_ морская рыба? Я в рыбе разбираюсь слабо. Просто морскую выделить еще могу, но вот хорошую...

 Отправлено: 09.12.06 01:16. Заголовок: Re:

Я из рыбы горбушу даю (кстати дешевле мяса ) - так собака за неё прямо трясется вся, наверное на мясо бы запросто променяла даю всю с головой и сырую, но правда не с 2-х месячного возраста, а где-то после полугода стала давать. А мелкому наверное надо все-таки выбирать из неё кости.

 Отправлено: 09.12.06 01:33. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

хорошая_ морская рыба

Из не очень дорогих - горбуша, очень хорошая рыба. Скумбрию я еще даю. Просто щенку надо выбирать мякоть и резать кусками, а потом с возрастом можно давать целиком. Просто я не знаю, какая рыба у вас бывает в продаже.

 Отправлено: 09.12.06 02:07. Заголовок: Re:

Минтай не давайте, выводит витамины группы В.

 Отправлено: 09.12.06 09:44. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Есть какой-то порог концентрации. Никто не знает, какой. Не исследовали.

Спасибо за ответ!
А Ветакадемия случайно не хочет заняться исследованиями на тему влияния сухих кормов на организм собак?
Дело в том, что производители этой подукции ну страшно давят своей рекламой и совершенно явно пытаются "купить" врачей спонсированием конгрессов, отчислением процентов с продаж и прочими акциями.
В этом шуме давно хочется найти тех, кто действительно занялся бы научным исследованием того, что на самом деле происходит с собаками, питающимися готовыми кормами.

 Отправлено: 09.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Я смотрю еще на то, чем комить, с экономической точки зрения - чем больше имеет продукт стадий переработки, тем больше в нем вложенного человеческого труда, а значит тем меньше в конечном результате качественного сырья.

Возьмем сухой корм - стоимость его складывается из исходного сырья, затрат на переработку, затрат на продажу.
Производителю надо не тольк перерабатывать сырье, но еще и продавать так чтоб было выгодно не только самому производителю, но и продавцам - на производстве сильно не сэкономишь, сэкономить можно на сырье.

Возмите стоимость сухого корма и вычтите оттуда затраты и прибыль розничного продавца, затраты и прибыль оптового продавца, затраты обоих на рекламу, затраты производителя на производство, и на, как они пишут, научные иследования, на рекламу торговой марки. Прикиньте какова стоимость исходного сырья для производства сухого корма и попробуйте на это сумму покормить собаку нормальной натуралкой.

Я не жлоб, и понимаю что люди трудятся, производя и продавая сухие корма, понимаю что они хотят получать за этот труд хорошие деньги, чтоб хватало на хлеб с маслом и икрой и отдых на море. Но я не хочу чтоб это было за счет меня и моих собак и поэтому я не поленюсь в выходные пробежатся по рынкам и купить у простых крестьян, или на худой конец перекупщиков, мясо и требуху.

Задумайтесь наконец, почему сухой корм с вложенным трудом десятков людей, на который они живут, и многие неплохо, стоит зачастую меньше чем кусок простого мяса, из которого якобы он и сделан.

 Отправлено: 09.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Задумайтесь наконец, почему сухой корм с вложенным трудом десятков людей, на который они живут, и многие неплохо, стоит зачастую меньше чем кусок простого мяса, из которого якобы он и сделан.

Андрей, а сколько стоит у Вас один кг ХИЛСА?

 Отправлено: 09.12.06 16:46. Заголовок: Re:

Tamir это вечный вопросы в жизни, и никто незнает кому лучше заплатить, тем которые професионалам, которые готовят сухой корм или тем перекупам кто продаёт пользуется тяжёлым трудом сельских труженников и без всякого труда и налогов государству наживается. А так же , использовать сухой корм или же допольнительно кормить производителей разных кормовых добавок и вет врачей в случаях несоуразок в плане выращивания так что выбирать вам!

 Отправлено: 09.12.06 16:58. Заголовок: Re:

Вчера в поле гулял с азиатами.Щены 3.5 месячные наловили мышей.довольные были.Еще тепло здесь и мыши все еще собирают пшеницу.Сегодня смотрю - все в порядке со стулом.

 Отправлено: 09.12.06 18:21. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Андрей, а сколько стоит у Вас один кг ХИЛСА?

Я не знаю, посмотрю, самому стало интересно.

doggery Я не уверен что готовят сухой корм профессионалы собачьего рациона, профессионалы маркетинга может быть, но то,что цепочка людей желающих иметь свой бутерброд, от крестянина выростившего скотину и до продавца вручающего вам мешок корма, гораздо длиннее чем в случае с натуральным мясом, знаю точно.
Например сейчас я покупаю обрези уже фасованные по 2 кг, за 45 руб/кг( немногим больше 1,5$), требуху где-то по 50р(1,8$) у крестьян, 60(около 2$) она на рынке стоит, рубец по 42р последний раз брал у бурят около рынка, разговаривал с ними, они забили своего бычка и привезли продавать.
Насчет этого рубца кстати долго торговался, потому что в магазине за 60 руб продается очищенный и фасованный привезенный из другой области.
У нас в деревне мясо дешевле 80 руб наверное и не купишь, на рынке оно где то 160 руб. так что считайте сами. Я понимаю что оптом как покупают производители сухих кормов, можно и дешевле гораздо, но опять же встает вопрос о качестве такого мяса.
Недавно звонили продавец сухого корма, дистрибьютор, или как там они себя называют, Марса, совершенно не знакомый и предлагал возить корм на дом, удобно конечно очень, но вот явно же не по доброте душевной он на такое идет.
И кормление сухим кормом увы автоматически не избавляет от проблем в выращивании и соответственно от расходов на добавки и ветеринаров. Скорей наобород.

 Отправлено: 09.12.06 19:37. Заголовок: Re:

MIA&MIA Посмотрел стоимость Хилса в интернете, не думаю что у нас в магазинах дешевле, а если и дороже, то на качестве корма это не скажется - около 100$ за 15 кг мешок, что значит 6,7$ - 1 кг, у нас столько 180 руб стоит мясное филе. За столько можно купить 3-4 кг требухи ( легкое, сердце, печень, вымя, рубец). Или 3 кг курицы.

 Отправлено: 09.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

около 100$ за 15 кг мешок

Ни фига себе цены! У нас 40 фунтов (18 кило) мешок стоит 42 доллара. Кто же может себе позволить этот сушёный пенопласт за такие деньги покупать?
По моему дешевле будет этот корм в америку покупать и платить за пересылку, особенно если много купить - тогда скидки дадут чуть не 50%.

Жуть какая.
Хилс корма

 Отправлено: 09.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Если речь зашла о ценах, то натуралкой получается чуть дешевле(если не покупать в магазинах), При применении всяческих витаминов и т.д. тоже денюжка набегает. Ведь в питомнике не просто взрослые собаки. Кто-то ждет щенков, кто-то кормит, другая приходит в норму после детей, Юниору-особое кормление, тут-же щеники скачут....бывает разновозрастные. Когда натуралку распределишь, да все необходимое для того самого балансу вложишь, жизнь будет не в радость. А деньги примерно те же.
За своими собаками ухаживаю сама, практически без помощи кого-либо. А еще прогулки.... Одного к выставке готовлю, беременным, особенно на последних сроках обязателен моцион на поводке(одна барышня щенится дней через 5-6 , так если ее не поднять на прогулку, она и не встанет, тяжеловато уже, а ходить нужно), одного-двух могу оставить в выгуле в свободном полете.... Примерно в 22-00 заканчиваются все эти сельхоз-дела.
Так что для меня готовые корма(только хорошего уровя) это выход!!!! А, судя по состоянию моих питомцев, их все устраивает!!!

 Отправлено: 09.12.06 22:03. Заголовок: Re:

У нас в городе мясо - говядина стоит от 18 до 22 гр. за кг (1 доллар равен 5 гривнам). Горбуша примерно в два раза дешевле. Корма "Проплан" (со скидкой на питомник) стоят в среднем 190 гр. (что-то больше, например "лосось", что-то меньше, например "курица") за 15 кг мешок. Т.е. 15 кг мяса (для сравнения) 270-330 гр. А 15 кг рыбы (горбуши) соответственно около 150-165 гр. Куриные грудки и шейки примерно 7-8 гр за кг. Перепелиные яйца от 6 до 10 гр. за десяток (как повезет).

 Отправлено: 10.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Мы берем Хиллс на питомник со скидкой. 18 кг мешок стоит 1459 рублей. ( 56 долларов).Это для взрослых. Для щенков крупных пород мешок 15 кг - 1550 рублей ( ок. 60 долларов). Расход - 1 мешок на собаку в месяц . Меня устраивает. Не одну собу вырастили так.
Стали появляться новые американские корма нового поколения, расход меньше и по названиям на щенков, юниоров и т.д. не делятся. Всем возрастам - одинаково! Стоимость - чуть дороже Хилса.Читала ам. ветер. журнал, где есть рейтинг кормов, так вот в США Хиллс, Эконоба и еще много чего вообще в конце списка. Корма для приютов.

 Отправлено: 10.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Поддержим Российского производителя!!! Посадим всех собак на ТРАПЕЗУ!!!
Кстати, говорят, ничего корм! Много, кто кормит....

 Отправлено: 10.12.06 02:42. Заголовок: Re:

Tamir Мне лично всёравно кому платить деньги, если за это получаю достаточно качества. Фирм торгующих кормами я распробывал много ибо они приходили и уходили. За супер дупер качеством я негоняюсь, но для хотябы для щенков Супер Премиум класс да и собакам Премиум. Корма у нас не по российсским ценам естесственно продаются, дешевле. Не дёшего естесственно, но дешевле чем нанимать человека, который целый бы день ворожил над собаками. Был бы конвеер, другой разговор,- начали бы считать рассходы и прибыль. Ну а пока удобно неизобретать колесо,- в хороших кормах достаточно питательных полезных веществ и минеральных добавок. А концервантов небольше чем в обычных людских продуктах ( майонез, кетчупы, масло, печенья и куча других)
Если говорить о натуральных кормах, тут также трудно соблюсти качество, тем более что даже многие люди едят что попало. При кормлении натуралкой действительно трудно составить хороший сбалансированный рацион. Если кормить качественно, то нужны не менее дорогие продукты из того же человеческого питания ибо никто вам оптом за хорошую цену непродаст ни рыбу ни мясо ни молочные продукты. а также вы упрётесь в источники минералки, вот вам и химия ( если только неначать в комуналке или дома жжечь и толочить кости!) А притом после двухнедельного ошибочно составленного рациона ваш щенок расплывётся и вы побежите в ветеринару, после чего он вас посадит на нормированную диету того же сухого корма, что вы могли в принципе сразу и без никаких затрат сделать сами вот такая математика! Нужно вам это всё?
Ведь вы небегаете по рынку чтобы железки купить для компютера вашего а заходите на професиональный чат и собрав всю информацию заказываете у серьёзных поставщиков, тут то вам наверное невозникают вопросы за что платить бабки Майкрософту, зкажем!? так а почему я немогу то самое делать в собаковстве и должен задаваться вопросами ка изобрести колесо если оно изобретённое. Я взрослых собак держу больше на натуралке, но у нас то рубец стоит 10 рубелй максимум. Но шенков то я должен вырастить и юниоров подрастить то того состояния, чтобы могли бы жить без проблем! Собаколюб, Алёна, Рената да и многие западные заводчики недадут мне соврать сколько стоит обычная консультация ветврача. В России пока врачи консультируют бесплатно или можно сказать бессплатно, так как недорого берут за работу. Но всё менятся в ту сторону что и у вас надо будет платить за услуги и ещё очень серьёзные деньги. На западе большенсво затрат собаководам отнимают ветеринарная помощь. Вот почему некоторые деятели пачками скупают Английсских булдогов, французких булдогов и масу других пород , которые появляются н свет с помощью ветеринара в России и отсылают в Штаты. Сам лично знаю человека, который в месяц отсылает по 50 щенков в среднем. А это потому что в Германии друг за кесарево сечение своей Пекинесске заплатил очень дёшего, всего лишь 600 Евро. Это говорит очень дёшево нашёл. У некторых врачей только визит чтобы узнать как растёт ваш щенок стоит 50 Евро. Притом он конечно же взвесит его, посмотрит зубы, померяет температуру и даже может даст шенку косточку! там вы спасибо нескажите и недай бог если прийдётся приписать лекарстав или минералку. там она на птичке или в рыночном киоске непрадаётся Поэтому люди иначе мыслят и не хотят рисковать! дабы жить спокойно и неискать приключения на свой кошелёк! Поэтому и мишление у всех разное! Но я думаю что всё сравнивается везде, это неизбежно!

 Отправлено: 10.12.06 03:35. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Дело в том, что производители этой подукции ну страшно давят своей рекламой и совершенно явно пытаются "купить" врачей спонсированием конгрессов, отчислением процентов с продаж и прочими акциями. В этом шуме давно хочется найти тех, кто действительно занялся бы научным исследованием того, что на самом деле происходит с собаками, питающимися готовыми кормами.

На думающего человека, тем более, имеющего специальное образование в данной сфере, сложно надавить рекламой, а также купить его. Добросовестные врачи в рекомендациях руководствуются здравым смыслом и зарабатывают хлеб на лечении животных, а не продвижении кормов и лекарств. Лапшу проще навешать рядовому владельцу, и то, если он этого хочет.
Научные исследования проводятся и без того - производителями кормов. Уровень проведения этих исследований не снился ни нашей бедной ветакадемии, ни даже медикам. Другое дело, что не вся информация оказывается нам доступна. Ненужное скрывается, нужное выставляется напоказ. Если Вы на секундочку представите, какие деньги вертятся в этом бизнесе, то поймете, почему никто всерьез не станет заниматься альтернативным "независимым" исследованием воздействия кормов на здоровье. И уж тем более, вет. академия. Так, между собой пообсуждать - это да.

 Отправлено: 10.12.06 09:17. Заголовок: Re:

Арунас почти все твои доводы я уже слышал от производителей кормов.
Но думаю что такая ситуация в Европе сложилась именно благодаря сухим кормам, я вырос в деревне среди собак которые жили по 13 и более лет без всякого подбора рациона, буквально на горбушке хлеба и остатках от стола, без ветеринарии, ветеринары были в деревнях обязательно, но не лечили собак потому, что не надо было их лечить! Не болели они! Даже чумки не было!
Про человеческие продукты то же скажу - заехал раз к родственникам в деревню, сели за стол, подают они котлеты, о-о, что это были за котлеты, смерть немцу точно, в сковородке в еще кипящем слое жира на два пальца, с хрустящей темно-коричневой, почти черной корочкой. Котлеты из чистого мяса - там считают, бодяжить их хлебом - себя не уважать. Я съел одну котлетку со страхом, и не зря боялся - поджелудочная заёкала. А бабушка в 80 лет спокойно ест эти котлеты зимой почти каждый день. Просто эта бабушка некогда не ела "обогащенных витаминами" "сбалансированных" "богатых кальцием" и т.п. продуктов. Вот и делайте выводы что полезно, а что вредно.

Понятно что зачастую легче, дешевле и быстрее заварить сублимированной лапши, чем делать ту же лапшу самостоятельно. И я так делаю - "не мы такие, жизнь такая". Но существует еще понятие - здоровый образ жизни. Все знают что это такое, но не все его придерживаются. Но люди тем и отличаются от животных, что у них есть возможность выбора. Собаки же такой возможности лишены...