Отправлено: 07.09.06 17:55. Заголовок: Еще немного по кормлению помогите

через неделю беру щенка азиата (2мес)
кормить буду сухим кормом (роял джайант бебидог) плюс творог плюс рубец
есть 2 вопроса
1 какой нужен творог, магазинный обезжиреный или рыночный жирный ?
2 все дают кальций (марку обсуждать не будем это есть в других ветках)
а не будет ли кальция избыточно в организме, ведь сухой корм и так обязан содержать кальция в достатке (начитался ужастиков про избыток мин веществ и витаминов, собака перестает рости, кости стекленеют и тд)

ЗЫ сухой корм VS натуралка - тоже много раз обсуждалось, так что я в курсе.

 Отправлено: 08.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

подбирают инсулин диабетикам

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете? Мой муж этим занимался много лет, не вижу смысла говорить о том, что бывает, если на определенной стадии инсулин не вводить.

 Отправлено: 08.09.06 16:50. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню. Кормление сухими кормами 12 собак занимает 10 минут, а кормление готовленной пищей - посчитайте, сколько. В питомнике нужно будет или штат обслуги иметь огромный, или самому тогда больше ничего не делать, а только закупать, привозить, рубить, разбирать, готовить...

bayaz, тогда вопрос, а зачем столько собак? Ведь с 12-тью собаками и гулять как следует нет возможности-времени, и просто контактировать. Для чего? Коллекция?

 Отправлено: 08.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Честно говоря, не люблю ввязываться в эти споры, действительно "каждый выбирает по себе". Сейчас отыщу ветсертификат на сухой корм, который необходим для ввоза сухого корма в Евросоюз. А потом можно будет обсудить, сколько заплатили тому ветеринару, который поставил свою личную подпись и печать под этим документом.

 Отправлено: 08.09.06 16:54. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

и при этом, если ты вдруг стазу не соглашаешься со всем, что говорится, к примеру, на форуме, а не соглашаешься потому, что твой опыт говорит - все не так однозначно, и пытаешься поделиться - оказывается это никому не нужно.

Ну почему не нужно, я бы с удовольствием прочитал какой ты рыбой кормишь, сколько и как. У нас тоже океанская рыба дешевая.

 Отправлено: 08.09.06 16:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Коллекция?

Вопрос риторический. Вы слышали, что есть племенное разведение? Вам не приходит в голову, что есть люди интересующиеся этим? Имея двух собак, о племенном разведении, закреплении интересующего тебя типа и т.д. можно не говорить. Но если вы задаете такой вопрос, стало быть объяснять, что интересует владельцев племенных питомников не имеет смысла. Вы же и так знаете ответ. Зачем вам моя правда?

 Отправлено: 08.09.06 16:58. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете?

Не много - у меня друг от диабета в 37 лет умер, кстати мог бы прожить на несколько лет больше, вот только врачи не дали...

 Отправлено: 08.09.06 17:00. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете? Мой муж этим занимался много лет

Ваш муж занимался этим много лет, а мы с этим живем уже много лет.
Не надоело переливать из пустого в порожнее каждый год?
Каждый решает для себя сам, чем кормить и что лучше.

 Отправлено: 08.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

я бы с удовольствием прочитал какой ты рыбой кормишь

Ну если тебе правда интересно: у нас на консервный завод рыба поступает по-сезонно, естествено, так же по-сезонно я ее и беру, обычно это скумбрия, часто горбуша, бычки и кильку я не беру. Иногда беру рыбу уже прошедшую тепловую обработку, т.е. готовую для укладки в консервы, но обычно этих двух сортов. Если тебе правда интересно мое мнение, мне нравится результат при кормлении рыбой, и состояние шерсти, и пигментация, и общее физ.состояние, собаки не бывают толстыми, очень активны. Я и сухие корма, когда использую, то это "Проплан-лосось". В советские времена я на одной сырой рыбе поднимала своих немцев, до сих пор помню, как у них по шерсти играло солнце...

 Отправлено: 08.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Если владельцы питомников просто признаются, что кормят собак сушняком из-за недостатка времени, я это пойму ( хотя не приму). Но зачем втирать всем о пользе этого продукта? Или о его безвредности? Да ещё и научную базу подгонять, типа 10 лет кормлю - все собачки здоровы. А здоровы ли? А то, что теперь, чтобы вырастить азиата здоровым, покупателям приходится массу усилий прилагать, это так, экология? С чего Вы взяли, что это не последствия такой кормёжки?

 Отправлено: 08.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Лара пишет:

цитата:

Не надоело переливать из пустого в порожнее каждый год? Каждый решает для себя сам, чем кормить и что лучше.

Это ко мне лично? Потому как я эту идею неоднократно высказывала.

 Отправлено: 08.09.06 17:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А здоровы ли

А владельцу известного питомника нездоровье собаки скрыть тяжелее. Всегда есть люди готовы это обсудить.

 Отправлено: 08.09.06 17:22. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А владельцу известного питомника нездоровье собаки скрыть тяжелее. Всегда есть люди готовы это обсудить.

У меня в гостях на питомнике многократно были форумчане,ничего ,ни от кого не скрываю,тем более от покупателей...Втирать,как выразилась, Лада ,ни кому ничего не хочу и не буду-нет нужды,сухим кормом кормлю и к вет.врачу обращаюсь 2 раза в год -за глистогонкой и обработкой против блох.Кто хочет -верит,кто не хочет ,так тому и быть.

 Отправлено: 08.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Ну вот, нашла, правда не совсем свежий (пара лет давности) сертификат.
Сканера у меня нет, сертификат длинный. Я перепечатаю основное.

"...
3. Imported dry petfood has not been made from:
3.1 perished (including stiilborn and unborn) animals and agricultural production animals which have died during transport, exept animals killed for the purpose of animal protection)
3.2 animals slaughtered in the animal holding or another place prescribed by the competent authority within the framework of disease control measures,
3.3. offal, including blood, from animals which have been found to have clinical signs of diseases transmissible to humans or animals at the time of post-mortem veterinery inspection,
3.4 such raw material from routinely slaughtered animals that has not undergone post-mortem inspection, exept hides, hooves, feathers, wool, horns and blood,
3.5 spoiled meat of animals, birds, fish or game, or spoiled food of animal origin,
.....

4. Imported petfood does not contain:
4.1. crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from bovine animals of more than 12 months of age,
4.2 crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from ovine or capture animals of more than 12 months of age,

....."

 Отправлено: 08.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Это я в общем-то больше к тому, что в производстве сухих кормов не все так бесконтрольно, как где-то писалось.

 Отправлено: 08.09.06 17:50. Заголовок: Re:

bayaz
Нет, это ко всем относилось, к вам - только ответ на цитату.

 Отправлено: 08.09.06 17:54. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню.

А натуралка - она в натуральном виде полезней, не в приготовленном. У меня занимает полчаса покормить моих 17 троглодитов, и то - потому что их домики все в разных местах в лесу стоят (ходить туда-сюда с вёдрами мяса приходится).

 Отправлено: 08.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

3. Imported dry petfood has not been made from: 3.1 perished (including stiilborn and unborn) animals and agricultural production animals which have died during transport, exept animals killed for the purpose of animal protection) 3.2 animals slaughtered in the animal holding or another place prescribed by the competent authority within the framework of disease control measures, 3.3. offal, including blood, from animals which have been found to have clinical signs of diseases transmissible to humans or animals at the time of post-mortem veterinery inspection, 3.4 such raw material from routinely slaughtered animals that has not undergone post-mortem inspection, exept hides, hooves, feathers, wool, horns and blood, 3.5 spoiled meat of animals, birds, fish or game, or spoiled food of animal origin, ..... 4. Imported petfood does not contain: 4.1. crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from bovine animals of more than 12 months of age, 4.2 crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from ovine or capture animals of more than 12 months of age,

Пункт 3.1 допускает забой животныз во время перевозки "для их же собственной безопасности" - вам не смешно? Вы думаете если ешелон с коровами движется на бойню и несколько коров сдохло в пути - человек который их сопровождает в данный момент (продавец) приехав на место скажет что они сдохли сами и выбросит пару тонн мяса (тем более если он знает что они не людям в пищу предназначены, а животным)?
Пункт 3.2 не позволяет употреблять животных забитых в местах настолько жутких, что там эпидемическая служба должна была принять меры ( а сертификат забоя можно купить в другой бойне).
3.3 - не допускаются животные с симптомами заразных болезней видимыми при после смертной инспекции. Ну скажите - какие симптомы заразных болезней можно увидеть по дохлой корове? Кто проводит инспекцию и из чего она состоит - если мертвое тело не имеет вскрытых гнойных нарывов (на той стороне которой вверх лежит ) - это достаточное свидетельство? Хотя нарывы - не заразная болезнь.
3.4 части животных не прошедшие посмертную вет инспекцию в производство кормов не допускаются (кроме шкур, рогов, копыт, перьев, шерсти и крови. Скажите - как проводят ветеринарную инспекцию на симптомы заразных болезней на расчленённом животном? Скорее всего замороженном большими пластами (для удобства перевозки). И почему кровь инспекции не подлежит? Выходит возможно пустить в производство части которые "не имеют симптомов заразных болезней при посмертной вет инспекции", а части с симптомами - нет. А как это? Кто нибудь может мне рассказать - чтобы нога была заразная а кровь - нет? И какими методами это определяется?

В общем - эта бумажка такое фуфло что и продолжать не хочется. Независимых организаций следящих за производством кормов для животных - нет, также нет и стандартов санэпидемконтроля за индустрией корма для домашних животных. Так называемая "посмертная ветеринарная инспекция" проводится дядей Васей, который то и ногой наверное в забойный цех не ступил. Так что не надо обольщаться по поводу липовых бумажек, надо реально смотреть на жизнь.

 Отправлено: 08.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Ещё одна мысль в голову пришла - заводчики экономящие время на кормлении, добавьте к времени кормления время для мытья мисок, а также экстра время для уборки отходов жизнедеятельности (поскольку этих отходов при кормлении сухими кормами в пять раз больше чем при кормлении сырой натуралкой, они имеют сравнительно сильный запах, мягкие по консистенции и никуда не деваются со временем - собаки в небольших вольерах на них частенько наступают). Мои собака, пардон, какают как козы - мелкими твёрдыми горошинами без запаха, которые через три дня высыхают и разваливаются в белую минеральную пыль - практически костную муку, которую и убирать то не обязательно - удобрение в прямом смысле этого слова.
Кстати про объём отходов - для меня это доказательство того что сухой корм содержит много веществ собакой не усваеваемых, а это значит что организм собаки должен перерабатывать большее колличество этого "сырья" чтобы получить необходимые питательные вешества - на лицо эксплуатация механизма в условиях не предусмотренных производителем.

 Отправлено: 08.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Я просто думаю, что эти бумажки могут быть в равной степени фуфлом с бумажками на продукты для людей. Хотела показать, что они все-таки, как минимум существуют. Далеко не у всех есть возможность покупать продукты у производителей. Не знаю, как обстоят дела с российскими рынками, а у нас и на рынках полно голландского и прочего привозного мяса.

 Отправлено: 08.09.06 19:28. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ну если тебе правда интересно:

Правда интересно, это интересней чем спорить без фактов и доказательств. Мне это интересно тем что может быть я и для своих собак что-то перейму.

Вобщем то спор беспредметный - кто как кормил, тот так и будет кормить и отстаивать свой способ кормления. Просто нужно каждому для себя, не кому не говоря, честно, для себя ведь можно сказать честно, ответить на простой вопрос - почему я выбрал тот или иной способ кормления? Ну и помнить простую истину - "мы в ответе за тех кого приручили".