Отправлено: 07.09.06 17:55. Заголовок: Еще немного по кормлению помогите

через неделю беру щенка азиата (2мес)
кормить буду сухим кормом (роял джайант бебидог) плюс творог плюс рубец
есть 2 вопроса
1 какой нужен творог, магазинный обезжиреный или рыночный жирный ?
2 все дают кальций (марку обсуждать не будем это есть в других ветках)
а не будет ли кальция избыточно в организме, ведь сухой корм и так обязан содержать кальция в достатке (начитался ужастиков про избыток мин веществ и витаминов, собака перестает рости, кости стекленеют и тд)

ЗЫ сухой корм VS натуралка - тоже много раз обсуждалось, так что я в курсе.

 Отправлено: 08.09.06 14:24. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ну никто же из вас не кормит сухим кормом - откуда сведения? По чьим-то словам?

Жанна тут на форуме писала про это, с ее собакой это было. Я и написал что слышал, и я не выдавал это за научно обоснованные данные, или за "запеченные кусочки мяса" как это делают производители сухих кормов.
bayaz пишет:

цитата:

Вон уже люди с первым щенком рассуждают так, как будто сами собак 30-40 подняли и статистику имеют

Первый раз думаешь что и как делаешь, а в 30-40 раз действуешь автоматом, основываясь на первом опыте, зачастую и неправильном, или вообще просто на услышанных где-то утверждениях.

 Отправлено: 08.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Tamir Только человек не очень умный будет 30-40 раз повторять неверный опыт. Пойми, Андрей, я тоже не сторонник кормления сухими кормами, но нельзя подавать только свой опыт как единственно верный (я не о тебе, и не о себе,а вообще о чем бы то ни было). Я вот очень часто наблюдала в больнице - самые уверенные в себе и своих действиях это врачи-интерны, потом начинают работать, набираются опыта и эта безапелляционность суждений куда-то девается, а врач с большим опытом работы никогда не говорит "на 100% уверен". Я это к чему - я тоже когда-то считала, что мои действия единственно правильные, а сейчас я склонна рассматривать чужой опыт, но именно опыт, а не разговоры ни о чем - я права, а вы все собак не любите. У меня лично большой удельный вес в кормлении занимает рыба и я тысячи приведу аргументов, что права именно я. Но я живу в Севастополе, где море, солнце, и морозов не бывает. и я сейчас с высот опыта не могу сказать, что такое кормление в Средней полосе России принесет такие же хорошие результаты как у меня. Вот я, в принципе, это и имела в виду. Может, где-то, где почти нет солнца, и все время дожди, дать рекомендацию - не давайте собаке вит.Д, я же не даю, это будет значить нанести щенку вред. Не знаю, понятно, или нет.

 Отправлено: 08.09.06 15:01. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

? Вон уже люди с первым щенком рассуждают так, как будто сами собак 30-40 подняли

енто в мой огород камешек?
да, действительно азиат у меня первый, но с животными я всю жизнь, преимущественно конечно с лошадьми, но и собаки были постоянно, другой вопрос, что выставочной деятельностью никогда не занималась, так что не такой уж я и дилетант

дом семаргла спасибо, в моей копилке знаний пополнилось

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик по вашему тогда для чего нужен?

в идеале конечно заводчик должен помочь грамотно вырастить щенка, но если человек не полагается на мнение заводчика на 100% (увы, далеко не все заводчики оказывают помощь, а многие так и вовсе щеника отдали и адью ), то необходимо найти специалиста, который сможет оказать квалифицированную помощь. Согласна, это может быть не вет, я для примера сказала, тк со мной именно так и вышло, что помог мне именно ветеринар при чем абсолютно во всех вопросах.

Tamir пишет:

цитата:

но все таки если кормить натуралкой то можно иногда давать сухой корм

ну например, когда с собакой куда-нибудь далеко едешь, а кастрюльку с кашей везти тяжеловато...

 Отправлено: 08.09.06 15:10. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Не знаю, понятно, или нет

Вполне понятно. Все индивидуально. А прочитав Ваши посты еще раз убедилась - чем проще, тем лучше. Начала прослеживать тенденцию при общении с владельцами, что чем больше изгаляются в питании, тем больше лезет проблем, чем проще относятся - тем крепче, здоровее и жизнерадостнее собака.

 Отправлено: 08.09.06 15:24. Заголовок: Re:

bayaz Своих собак кормим сухачем в районе 5 -лет.Корм нужно подбирать собаке каждой, конечно не Чаппи и Педигри.И ещё заметил , что все-таки корма нужно менять в пределах марки, по возможности, раз в 2 -3 месяца с учетом сезонности.

 Отправлено: 08.09.06 15:25. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я вот очень часто наблюдала в больнице - самые уверенные в себе и своих действиях это врачи-интерны, потом начинают работать, набираются опыта и эта безапелляционность суждений куда-то девается, а врач с большим опытом работы никогда не говорит "на 100% уверен".

Да это в любом деле , есть такой период "опытного новичка", но есть и такое - люди давным давно получили какие-то знания и уже 20 лет считают их единственно правильными, и работают по ним, и не хотят ни думать, ни обновлять свой интелектуальный багаж, и выдают эти знания за единственно верные.
Оксана у тебя какая-то деструктивная позиция - " Что с человеком не делай, он все равно в конце концов в могилу попадет" , так что ли?

 Отправлено: 08.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Жанна тут на форуме писала про это, с ее собакой это было

Не знаю когда Жанна про это писала,но точно знаю, что и по сей день она кормит сухими кормами....И собаки как и у меня на сухом доживают до 10-13лет не болея,но опять же выбор каждого из нас что ,когда и с кем.Я вот тоже порой диву даюсь,идут люди в магазин и покупают дешёвую колбасу,от которой вонь идёт не зная чем,но берут... А почему бы если нет денег ,то не поесть бы жаренной картошки.Это я к тому,что как и натуралка ,так и корма-есть выбор,надо просто немного разбираться и не экономить бездумно ни на себе ,ни на собаках,сухой корм ведь тоже разный бывает(так же как и натуралка),я вот убеждена,что если таруралка,то баранина,а где же её в таком количестве взять(у меня 14 азиатов),я для мужа и то с трудом нахожу.
А на счёт курицы:у мужа знакомого 2 птицефабрики в Белоруссии,когда рассказывал что да как.. ,теперь в семье если готовлю курицу,то только деревенскую .
Меня вот в этих спорах только одно удивляет,тех кто кормит сухими кормами минимум 10 лет -их никто не слышит и слышать не хотят,хотя это заводчики,у которых не один десяток азиатов во дворе и не первый год этим занимаются,а те которые кормят натуралкой(сразу оговорюсь -ничего против не имею),хоть и занимаются сравнительно не долго ,и не пробовали собак содержать на ХОРОШИХ сухих комах в массовом порядке,те всё знают и не принимают никаких аргументов...

 Отправлено: 08.09.06 15:26. Заголовок: Re:

А про кровавый понос Братцы , слышу от Вас впервые , сам с этим никогда не встречался, хотя мяско даю , балую .

 Отправлено: 08.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Почему я против сушки - в сушке используется далеко не только мясо. Если же брать сою и храхмал, то они сейчас используется почти повсеместно в генетически модифицированном виде. Уже частенько проскакивает мнение, что это возможно не скажется на нас, но на потомках, пустьне в первом поколении, очень даже отразится. Лично я просто не желаю эксперементировать ни со своим потомством, ни с потомками своих живоных. "После нас, хоть потоп" - это просто не для меня. Поэтому я просто остерегусь. Я точно так же подхожу к поупке продуктов для себя. Хотя сейчас натурального уже днём с огнём искать надо.

 Отправлено: 08.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Корм нужно подбирать собаке каждой, конечно не Чаппи и Педигри.И ещё заметил , что все-таки корма нужно менять в пределах марки, по возможности, раз в 2 -3 месяца с учетом сезонности.

Напомнило о том как подбирают инсулин диабетикам и как их колбасит пока не подберут. Отсюда вопросы - зачем подбирать? И почему не надо подбирать мясо?

 Отправлено: 08.09.06 15:43. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Не знаю когда Жанна про это писала,но точно знаю, что и по сей день она кормит сухими кормами....

Давно года два назад писала , а куда она денется если, как она писала, дала живущему на сухих кормах кобелю мясо , а у него понос такой. Естественно пришлось продолжать кормить сухим . Думаю потому что желудок-то атрофирован.

 Отправлено: 08.09.06 15:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

тех кто кормит сухими кормами минимум 10 лет -их никто не слышит и слышать не хотят,хотя это заводчики,у которых не один десяток азиатов во дворе и не первый год этим занимаются,а те которые кормят натуралкой(сразу оговорюсь -ничего против не имею),хоть и занимаются сравнительно не долго ,и не пробовали собак содержать на ХОРОШИХ сухих комах в массовом порядке,те всё знают и не принимают никаких аргументов...

Ну во первых собаки натуралку едять испокон веков не один десяток тысяч лет, это не как не сравнить с 10 летним опытом, это думаю более весомый аргумент.
Во вторых почему то многие сторонники сухого корма приводят в пример большое количество собак, поневоле на ум приходят мысли о кормлении на птицефабриках.

 Отправлено: 08.09.06 15:57. Заголовок: Re:

Жизненный опыт-он не всегда положительный! Могу рассказать( сразу оговорюсь случаи не из личной практики) , как заворот желудка случился у собаки после незначительной порции мяса прямо на глазах у владельца(собаку спасли), или как кровавый понос был после геркулеса!!!!! Не всегда здесь все-таки прямая связь, что-то где-то наложилось. Как сравнивать даже питомники? в одном собакам каждое утро носики-глазки протирают, а в другом о собаке могут вспомнить, если не ест пару дней??? И корма сухие ну очень разные!!! Это моя точка зрения, но, если помните, натуралку тоже не игнорирую, и едят ее тоже на УРА!

 Отправлено: 08.09.06 16:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

многие сторонники сухого корма приводят в пример большое количество собак,

Опыт кормления легче проследить,не со слов дяди или тёти,а на своём личном опыте,только лишь по -этому.
Tamir пишет:

цитата:

мысли о кормлении на птицефабриках.

При чём тут птицефабрики,цели разные ,а значит и подход разный.А вооще,Tamir ,не стану я спорить,ничего нового ни я Вам ,ни Вы нам не скажите.
просто жизнь идёт,опыт накапливается,четвёртое поколение моих собак уже есть,так что могу видеть,сравнивать и делать выводы ,исходя из всего содеянного...

 Отправлено: 08.09.06 16:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Оксана у тебя какая-то деструктивная позиция

Можно так сказать, а можно по другому. Я точно знаю, что если мне скажут, что я должна для себя выращивать экологически чистую пищу - и мясо, и овощи, плюс воду из родников таскать, плюс не курить, вставать в четыре, а ложиться в десять вечера, потому, что это полезно, и я возможно на год дольше проживу - меня это не устроит.

 Отправлено: 08.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

брать сою

Скажите, почему когда на мешке с кормом проверенной не только нами в течение многих лет кормовой фирмы стоит - сои нет, мы не должны верить, а когда берем в магазине продукты должны сразу и безоговорочно верить, что это чистые натуральные продукты?

 Отправлено: 08.09.06 16:35. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Опыт кормления легче проследить,не со слов дяди или тёти,а на своём личном опыте,только лишь по -этому.

Я бы например не хотел на своем личном опыте убеждатся что пить литрами спирт опасно. Так же не хотел бы эксперементировать с сухим кормом на своих собаках, все предки которых жили на натуралке.
MIA&MIA пишет:

цитата:

При чём тут птицефабрики,цели разные ,а значит и подход разный

При том что дело в количестве - все сторонники сухого корма говорят что на натуралке прокормить большое количество собак трудно. Так же трудно подойти индивидуально к каждой курице на птицефабрике , вот и делают универсальный, всё содержащий корм, облегчающий кормление.
MIA&MIA пишет:

цитата:

ничего нового ни я Вам ,ни Вы нам не скажите

Естественно
"Каждый выбирает по себе,
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе... "

 Отправлено: 08.09.06 16:37. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

просто жизнь идёт,опыт накапливается

Да никому он видно этот опыт не нужет! и более 170 щенков, полученных лично, и как минимум треть выращена лично или при личной помощи, и собаки, которых все видят, плохое состояние или короткую жизнь которых скрыть не возможно, уж слишком на виду, и когда ты не просто владелец собаки, а владелец питомника и тебя каждый спросить может - а где та или та собака, почему ее на этой выставке не показали, и каждый приезжающий в город, считает своим долгом заехать к тебе и посмотреть твоих собак и при этом, если ты вдруг стазу не соглашаешься со всем, что говорится, к примеру, на форуме, а не соглашаешься потому, что твой опыт говорит - все не так однозначно, и пытаешься поделиться - оказывается это никому не нужно.

 Отправлено: 08.09.06 16:39. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

а когда берем в магазине продукты должны сразу и безоговорочно верить, что это чистые натуральные продукты?

А кто Вам сказал, что я верю?

 Отправлено: 08.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

натуралке прокормить большое количество собак трудно

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню. Кормление сухими кормами 12 собак занимает 10 минут, а кормление готовленной пищей - посчитайте, сколько. В питомнике нужно будет или штат обслуги иметь огромный, или самому тогда больше ничего не делать, а только закупать, привозить, рубить, разбирать, готовить... И при этом питомники никогда не отказываются от натуральных продуктов, только никто не знает чего нам это стоит (не в деньгах, а в затратах труда).