Отправлено: 07.09.06 17:55. Заголовок: Еще немного по кормлению помогите

через неделю беру щенка азиата (2мес)
кормить буду сухим кормом (роял джайант бебидог) плюс творог плюс рубец
есть 2 вопроса
1 какой нужен творог, магазинный обезжиреный или рыночный жирный ?
2 все дают кальций (марку обсуждать не будем это есть в других ветках)
а не будет ли кальция избыточно в организме, ведь сухой корм и так обязан содержать кальция в достатке (начитался ужастиков про избыток мин веществ и витаминов, собака перестает рости, кости стекленеют и тд)

ЗЫ сухой корм VS натуралка - тоже много раз обсуждалось, так что я в курсе.

 Отправлено: 07.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Творог любой, но жирный они едят лучше.
Добавлять прпарат содержащий кальций -только по показаниям. Его достаточно в щенячем сушняке и твороге.
Вы не думаете что у вашего щенка будет излишек белка?

 Отправлено: 07.09.06 18:32. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

кальций -только по показаниям. Его достаточно в щенячем сушняке и твороге. Вы не думаете что у вашего щенка будет излишек белка?

просто мне заводчик сказал
с утра творог, в обед сушняк и вечером желудок
ну и кальций давать
вот я и думаю может кальций не нужен ?
ведт почемуто все дают

а что делать с белком, как понять о переизбытке и чем грозит ?

 Отправлено: 07.09.06 20:20. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

просто мне заводчик сказал

Думаю, что вместе со щенком Вам необходимо сразу же показаться ветеринару, нужно что бы именно он, а не заводчик Вам дал рекомендации. Тк то, что хорошо для одной собаки, не есть хорошо для другой.

 Отправлено: 07.09.06 20:22. Заголовок: Re:

дом семаргла слышала, что излишек белка выводится организмом человека не усваиваясь. У собак так же?

 Отправлено: 07.09.06 20:23. Заголовок: Re:

victor17 скажите, а почему Вы сделали выбор в пользу сухого корма?

 Отправлено: 07.09.06 20:38. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Думаю, что вместе со щенком Вам необходимо сразу же показаться ветеринару, нужно что бы именно он, а не заводчик Вам дал рекомендации

Осторожно! Не каждый ветеринар знает, что лучше для собаки. Тем более, многие сейчас занимаются реализацией кормов и добавок.

 Отправлено: 07.09.06 21:07. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

victor17 скажите, а почему Вы сделали выбор в пользу сухого корма?

рекоммендовали вполне вменяемые люди
причем многие

 Отправлено: 07.09.06 21:11. Заголовок: Re:

полиген ну я как обычно имела ввиду ХОРОШЕГО вета, который знает, работает именно с САО и на первом месте имеет позицию здоровой собаки.

 Отправлено: 07.09.06 21:11. Заголовок: Re:

victor17 загляните в ветку о подкормках - там тоже много вменяемых людей

 Отправлено: 07.09.06 21:12. Заголовок: Re:

victor17 ну смотрите сами, думаю перед тем как принять решение, Вы взвесили все "за" и "против".

 Отправлено: 07.09.06 21:12. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

victor17 загляните в ветку о подкормках - там тоже много вменяемых людей

ну читал уже половину
так что, сушняк вред или что ?

 Отправлено: 07.09.06 21:13. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

victor17 ну смотрите сами, думаю перед тем как принять решение, Вы взвесили все "за" и "против".

ну вобщем да
я больше хотел узнать как не перекормить кальцием и прочими....

 Отправлено: 07.09.06 21:19. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

так что, сушняк вред или что ?

А сами Вы стали бы есть каждый день что-нибудь вроде "Биг-Ланча" или лапши "Доширак"?

 Отправлено: 07.09.06 21:21. Заголовок: Re:

victor17 мое личное мнение таково: натуралка несомненно лучше, к сухим кормам прибегать можно только в случае необходимости. Да и вообще все, что касается САО, чем ближе к природе - тем лучше. Вы никогда не узнаете соответствует ли истинный состав сушняка заявленному, а балансировать общий рацион будете исходя из аннотации на упаковке. И хорошо, если там будет просто пустышка, может и по-другому сложиться... Лично для меня это неоправданный риск. Когда я сама готовлю собаке еду, то точно знаю, что я туда положила.

 Отправлено: 07.09.06 21:21. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А сами Вы стали бы есть каждый день что-нибудь вроде "Биг-Ланча" или лапши "Доширак"?

нет не стал бы

 Отправлено: 07.09.06 21:25. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

нет не стал бы

а собачку свою хотите кормить аналогом каждый день...

 Отправлено: 07.09.06 21:41. Заголовок: Re:

А что сухой корм так плохо??? Я своих кормлю! Правда практикую смешанное питание, но в сухом корме не разочаровалась. Едят мои и творог и рубец и мясо и овощи и ерунду всякую. Собак моих кое-кто видел, могут сказать про состояние. Ничего плохого в сушняке не вижу, только подобрать нужно по состоянию собаки. И не экономить! Педигри держала в руках только в виде приза с выставки.

 Отправлено: 07.09.06 21:44. Заголовок: Re:

victor17 Первое время щенка нужно кормить, как владельцы выращивали, позже разберетесь.

 Отправлено: 07.09.06 21:49. Заголовок: Re:

Байбури Шанди я не могу сказать плох он или хорош, именно поэтому не практикую его, я просто не знаю что там внутри, а то чего не знаю щенку не дам.

 Отправлено: 07.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собак моих кое-кто видел, могут сказать про состояние

а может быть вышесказанное благодаря этому?:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Едят мои и творог и рубец и мясо и овощи и ерунду всякую.

в конкретном же случае предлагают к сухому корму только творог и рубец + добавки.

 Отправлено: 07.09.06 22:11. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Осторожно! Не каждый ветеринар знает, что лучше для собаки. Тем более, многие сейчас занимаются реализацией кормов и добавок.

Наши веты раньше были КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ сухих кормов, а сейчас магазинчик при клинике открыли и выясняется, что именно у них "очень качественные корма". Они же ветклиника! Не будут же они торговать тем, что животных калечит!

 Отправлено: 07.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Лада Это я и имела ввиду Такая практика распространена в большинстве ветклиник.

 Отправлено: 07.09.06 22:26. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А сами Вы стали бы есть каждый день что-нибудь вроде "Биг-Ланча" или лапши "Доширак"?

Ну это еще как-то похоже на нормальную еду, хотя бы видом.
Хочу провести эксперемент - пожить только на сухих завтраках - это такие подушечки, точь в точь как собачий корм, и на упаковках даже написано что собержит кучу витаминов и кальций. Тока пока еще не решил сколько пожить - день или два

 Отправлено: 07.09.06 23:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: Собак моих кое-кто видел, могут сказать про состояние а может быть вышесказанное благодаря этому?:

Что выше сказанное и что благодаря чему? Я мысль потеряла.

 Отправлено: 07.09.06 23:24. Заголовок: Re:

Байбури Шанди я имела ввиду, что, может быть, Ваши собаки хорошо выглядят, потому что кушают не только сухие корма, а еще и мясо и рубец и овощи-фрукты и тд, и тп. Вы ведь не только кормом их кормите?

 Отправлено: 07.09.06 23:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Тока пока еще не решил сколько пожить - день или два

зная немножечко мужчин, смею предположить, что фраза построена неверно, я бы сказала "тока пока еще не решил, смогу ли я после "такого" завтрака дотянуть до обеда?"

 Отправлено: 07.09.06 23:29. Заголовок: Re:

я тоже буде кормить овощами фруктами и тд
но основа рациона то что написал в исходном посте

 Отправлено: 07.09.06 23:32. Заголовок: Re:

Короче, еда пополам с ядом

 Отправлено: 07.09.06 23:37. Заголовок: Re:

victor17 решение принимать Вам и только Вам, я лишь написала свое мнение и это мнение является только "одним из" Вами услышанных.

 Отправлено: 07.09.06 23:37. Заголовок: Re:

victor17 немножко ликбеза. Написано не мной, просто цитирую:

Вместе сухой корм и натуралку не дают. Имеется в виду не в одной миске, не утром одно – вечером другое, а вообще не дают. Так как:

1) под каждый тип кормления образуется определенный тип микрофлоры , при смешанном микрофлоры мало и из-за этого часты дисфункции кишечника – следствие - пища не усваивается из-за постоянного воспаления тонкого кишечника (хронический энтерит и недостаточный вес или перезатраты корма).

2) Объем потребляемой пищи разный, желудок настраивается на какой-то один (мышечные стенки желудка должны прилегать к пище), если при растянутом натуральным кормом желудке поступает сухой - места много, а еды мало - многократно возрастает риск заворота желудка. При нерастянутых мышечных стенках желудка, привычному к сухому корму, дача натуралки - недопоступление питательных веществ из-за невозможности съесть нужный объем корма.

3) Самое главное - сухой корм сбалансирован по всем питательным элементам (белки, жиры, углеводы, витамины и минералы) не только в необходимом соотношении на данный вес и возраст животного, но и компоненты сбалансированы между собой. Любой продукт, данный сверх сбивается этот баланс, что ведет к нарушению обмена веществ. Проявляется не сразу (несколько месяцев, даже лет может пройти), но не лечится. Внешне проявится от перхоти (это самое безобидное) и тусклой шерсти до облысения, экзем, гастро-энтеро-колитов, печеночной и почечной недостаточности и т.д.

 Отправлено: 07.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Лада спасибо за цитату с доходчивой формулировкой

 Отправлено: 08.09.06 07:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

я бы сказала "тока пока еще не решил, смогу ли я после "такого" завтрака дотянуть до обеда?"

Ну мужчины так же любят и похвастатся

 Отправлено: 08.09.06 07:37. Заголовок: Re:

цитата:

Вместе сухой корм и натуралку не дают.

Конечно в этом есть здравое зерно - но все таки если кормить натуралкой то можно иногда давать сухой корм , а вот наобород чревато. Не раз уже слышал про кровавый понос от обыкновенного сырого мяса у собак живущих на сушняке. Из этого следует - сухой корм действительно перестраивает работу ЖКТ и очень сильно.

цитата:

При нерастянутых мышечных стенках желудка, привычному к сухому корму, дача натуралки - недопоступление питательных веществ из-за невозможности съесть нужный объем корма.

Здесь наверное не так - растянутый, не растянутый , еще надо посмотреть когда желудок растягивается. Полопав сухого корма собаки дуют воду и особенно по щенкам видно - живот у них становится как бурдюк. Здесь главное - привыкший к сухому корму желудок не может переварить натуралку, силов у него на это нету.

Ну а третье думаю просто отмазка производителей кормов - типа "у нас все сбалансировано и подсчитано ( не верю я в это, собака не машина, чтоб человек досконально знал сколько и чего ей нужно) , а владелец давал же натуралку ( ну кто нибудь все равно ведь сунет кусочек собаке, побаловать), вот и появилось

цитата:

от перхоти (это самое безобидное) и тусклой шерсти до облысения, экзем, гастро-энтеро-колитов, печеночной и почечной недостаточности и т.д.

, нет-нет, это не из-за сухого корма, это из-за лишнего кусочка натуралки."
Хотя природой заложены механизмы усваивания нужных веществ и вывода лишних- в природе же не кто не будет подбирать в пропорции белки жиры и углеводы.
Получается сухим кормом делают из собаки полумашину способную работать на определенном виде топлива и ломающуюся когда вместо этого топлива применяют что-то другое или даже если в топливо попадают посторонние примеси.

 Отправлено: 08.09.06 13:43. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

показаться ветеринару, нужно что бы именно он, а не заводчик Вам дал рекомендации. Тк т

Ну что вы такое говорите? И что же ветеринар скажет? Заводчик по вашему тогда для чего нужен? Или вы тоже считаете, что только для того, чтобы деньги за щенка пересчитать?

 Отправлено: 08.09.06 13:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

пожить только на сухих завтраках

Мой сын на них живет постоянно, отучить нельзя, думала поест-поест и перестанет, надоест. Нет, все в порядке. До сих пор ест с удовольствием. Вот борщ - проблема. Не хочет.

 Отправлено: 08.09.06 13:50. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

а что делать с белком, как понять о переизбытке и чем грозит ?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

слышала, что излишек белка выводится организмом человека не усваиваясь. У собак так же?

Излишек белка вызывает очень быстрый рост и набор массы щенка - а это нехорошо.
Кроме того для усвоения белка нужен кальций, а если белка очень много, нужно очень правильно длозировать этот самый препарат, иначе в результате можно получит остеомаляцию .

 Отправлено: 08.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Проявляется не сразу (несколько месяцев, даже лет может пройти), но не лечится. Внешне проявится

А сколько, интересно, лет должно пройти? Моей старшей собаке 11 и она питается так всю жизнь. Причем, корма были разные в те времена, но все не очень хорошего качества. Собаке и со стола доедать давали, и кашу вместе с кормом мешали. Я за ней особо не слежу, она не выставочная, но ни разу за всю ее жизнь у нее не было даже поноса, а уж про перхоть, или облысение - "нет, сынок, это - фантастика", собака всегда в очень хорошей форме. Очень активная. И судя по ее внешнему виду проживет еще достаточно лет. Так что бывает при абсолютно правильном кормлении (очень хорошая натуралка) собака погибает в 5-6 лет, а бывает при таком (просто яд) живет и здравствует 11 лет и собирается жить дальше. Но я ей, конечно, не скажу, что она всю жизнь неправильно питалась. Пусть старушка радуется.

 Отправлено: 08.09.06 14:07. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

про кровавый понос от обыкновенного сырого мяса у собак живущих на сушняке

Почитаешь - просто страшно становится. Глянешь на своих собак ( у меня, я уже говорила, едят и то, и то) все в порядке. Опять форум откроешь, почитаешь - опять страшно.
Ребята! Ну никто же из вас не кормит сухим кормом - откуда сведения? По чьим-то словам? Вон уже люди с первым щенком рассуждают так, как будто сами собак 30-40 подняли и статистику имеют, и наработки, и все-все знают и как кормить и как гулять, а уж про сухой корм - страницы исписать готовы, и все с чужих слов.

 Отправлено: 08.09.06 14:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ребята! Ну никто же из вас не кормит сухим кормом - откуда сведения?

bayaz, ну почему не кормим, я кота кормила сухим кормом и изредка давала натуралку - именно кровавый понос.

 Отправлено: 08.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

кота

Да, может быть. Я котов кормлю рыбой. Поэтому не знаю и спорить на тему чем кормить котов лучше не буду. Рыбок аквариумных кормят тоже по-разному.

 Отправлено: 08.09.06 14:24. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ну никто же из вас не кормит сухим кормом - откуда сведения? По чьим-то словам?

Жанна тут на форуме писала про это, с ее собакой это было. Я и написал что слышал, и я не выдавал это за научно обоснованные данные, или за "запеченные кусочки мяса" как это делают производители сухих кормов.
bayaz пишет:

цитата:

Вон уже люди с первым щенком рассуждают так, как будто сами собак 30-40 подняли и статистику имеют

Первый раз думаешь что и как делаешь, а в 30-40 раз действуешь автоматом, основываясь на первом опыте, зачастую и неправильном, или вообще просто на услышанных где-то утверждениях.

 Отправлено: 08.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Tamir Только человек не очень умный будет 30-40 раз повторять неверный опыт. Пойми, Андрей, я тоже не сторонник кормления сухими кормами, но нельзя подавать только свой опыт как единственно верный (я не о тебе, и не о себе,а вообще о чем бы то ни было). Я вот очень часто наблюдала в больнице - самые уверенные в себе и своих действиях это врачи-интерны, потом начинают работать, набираются опыта и эта безапелляционность суждений куда-то девается, а врач с большим опытом работы никогда не говорит "на 100% уверен". Я это к чему - я тоже когда-то считала, что мои действия единственно правильные, а сейчас я склонна рассматривать чужой опыт, но именно опыт, а не разговоры ни о чем - я права, а вы все собак не любите. У меня лично большой удельный вес в кормлении занимает рыба и я тысячи приведу аргументов, что права именно я. Но я живу в Севастополе, где море, солнце, и морозов не бывает. и я сейчас с высот опыта не могу сказать, что такое кормление в Средней полосе России принесет такие же хорошие результаты как у меня. Вот я, в принципе, это и имела в виду. Может, где-то, где почти нет солнца, и все время дожди, дать рекомендацию - не давайте собаке вит.Д, я же не даю, это будет значить нанести щенку вред. Не знаю, понятно, или нет.

 Отправлено: 08.09.06 15:01. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

? Вон уже люди с первым щенком рассуждают так, как будто сами собак 30-40 подняли

енто в мой огород камешек?
да, действительно азиат у меня первый, но с животными я всю жизнь, преимущественно конечно с лошадьми, но и собаки были постоянно, другой вопрос, что выставочной деятельностью никогда не занималась, так что не такой уж я и дилетант

дом семаргла спасибо, в моей копилке знаний пополнилось

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик по вашему тогда для чего нужен?

в идеале конечно заводчик должен помочь грамотно вырастить щенка, но если человек не полагается на мнение заводчика на 100% (увы, далеко не все заводчики оказывают помощь, а многие так и вовсе щеника отдали и адью ), то необходимо найти специалиста, который сможет оказать квалифицированную помощь. Согласна, это может быть не вет, я для примера сказала, тк со мной именно так и вышло, что помог мне именно ветеринар при чем абсолютно во всех вопросах.

Tamir пишет:

цитата:

но все таки если кормить натуралкой то можно иногда давать сухой корм

ну например, когда с собакой куда-нибудь далеко едешь, а кастрюльку с кашей везти тяжеловато...

 Отправлено: 08.09.06 15:10. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Не знаю, понятно, или нет

Вполне понятно. Все индивидуально. А прочитав Ваши посты еще раз убедилась - чем проще, тем лучше. Начала прослеживать тенденцию при общении с владельцами, что чем больше изгаляются в питании, тем больше лезет проблем, чем проще относятся - тем крепче, здоровее и жизнерадостнее собака.

 Отправлено: 08.09.06 15:24. Заголовок: Re:

bayaz Своих собак кормим сухачем в районе 5 -лет.Корм нужно подбирать собаке каждой, конечно не Чаппи и Педигри.И ещё заметил , что все-таки корма нужно менять в пределах марки, по возможности, раз в 2 -3 месяца с учетом сезонности.

 Отправлено: 08.09.06 15:25. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я вот очень часто наблюдала в больнице - самые уверенные в себе и своих действиях это врачи-интерны, потом начинают работать, набираются опыта и эта безапелляционность суждений куда-то девается, а врач с большим опытом работы никогда не говорит "на 100% уверен".

Да это в любом деле , есть такой период "опытного новичка", но есть и такое - люди давным давно получили какие-то знания и уже 20 лет считают их единственно правильными, и работают по ним, и не хотят ни думать, ни обновлять свой интелектуальный багаж, и выдают эти знания за единственно верные.
Оксана у тебя какая-то деструктивная позиция - " Что с человеком не делай, он все равно в конце концов в могилу попадет" , так что ли?

 Отправлено: 08.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Жанна тут на форуме писала про это, с ее собакой это было

Не знаю когда Жанна про это писала,но точно знаю, что и по сей день она кормит сухими кормами....И собаки как и у меня на сухом доживают до 10-13лет не болея,но опять же выбор каждого из нас что ,когда и с кем.Я вот тоже порой диву даюсь,идут люди в магазин и покупают дешёвую колбасу,от которой вонь идёт не зная чем,но берут... А почему бы если нет денег ,то не поесть бы жаренной картошки.Это я к тому,что как и натуралка ,так и корма-есть выбор,надо просто немного разбираться и не экономить бездумно ни на себе ,ни на собаках,сухой корм ведь тоже разный бывает(так же как и натуралка),я вот убеждена,что если таруралка,то баранина,а где же её в таком количестве взять(у меня 14 азиатов),я для мужа и то с трудом нахожу.
А на счёт курицы:у мужа знакомого 2 птицефабрики в Белоруссии,когда рассказывал что да как.. ,теперь в семье если готовлю курицу,то только деревенскую .
Меня вот в этих спорах только одно удивляет,тех кто кормит сухими кормами минимум 10 лет -их никто не слышит и слышать не хотят,хотя это заводчики,у которых не один десяток азиатов во дворе и не первый год этим занимаются,а те которые кормят натуралкой(сразу оговорюсь -ничего против не имею),хоть и занимаются сравнительно не долго ,и не пробовали собак содержать на ХОРОШИХ сухих комах в массовом порядке,те всё знают и не принимают никаких аргументов...

 Отправлено: 08.09.06 15:26. Заголовок: Re:

А про кровавый понос Братцы , слышу от Вас впервые , сам с этим никогда не встречался, хотя мяско даю , балую .

 Отправлено: 08.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Почему я против сушки - в сушке используется далеко не только мясо. Если же брать сою и храхмал, то они сейчас используется почти повсеместно в генетически модифицированном виде. Уже частенько проскакивает мнение, что это возможно не скажется на нас, но на потомках, пустьне в первом поколении, очень даже отразится. Лично я просто не желаю эксперементировать ни со своим потомством, ни с потомками своих живоных. "После нас, хоть потоп" - это просто не для меня. Поэтому я просто остерегусь. Я точно так же подхожу к поупке продуктов для себя. Хотя сейчас натурального уже днём с огнём искать надо.

 Отправлено: 08.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Корм нужно подбирать собаке каждой, конечно не Чаппи и Педигри.И ещё заметил , что все-таки корма нужно менять в пределах марки, по возможности, раз в 2 -3 месяца с учетом сезонности.

Напомнило о том как подбирают инсулин диабетикам и как их колбасит пока не подберут. Отсюда вопросы - зачем подбирать? И почему не надо подбирать мясо?

 Отправлено: 08.09.06 15:43. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Не знаю когда Жанна про это писала,но точно знаю, что и по сей день она кормит сухими кормами....

Давно года два назад писала , а куда она денется если, как она писала, дала живущему на сухих кормах кобелю мясо , а у него понос такой. Естественно пришлось продолжать кормить сухим . Думаю потому что желудок-то атрофирован.

 Отправлено: 08.09.06 15:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

тех кто кормит сухими кормами минимум 10 лет -их никто не слышит и слышать не хотят,хотя это заводчики,у которых не один десяток азиатов во дворе и не первый год этим занимаются,а те которые кормят натуралкой(сразу оговорюсь -ничего против не имею),хоть и занимаются сравнительно не долго ,и не пробовали собак содержать на ХОРОШИХ сухих комах в массовом порядке,те всё знают и не принимают никаких аргументов...

Ну во первых собаки натуралку едять испокон веков не один десяток тысяч лет, это не как не сравнить с 10 летним опытом, это думаю более весомый аргумент.
Во вторых почему то многие сторонники сухого корма приводят в пример большое количество собак, поневоле на ум приходят мысли о кормлении на птицефабриках.

 Отправлено: 08.09.06 15:57. Заголовок: Re:

Жизненный опыт-он не всегда положительный! Могу рассказать( сразу оговорюсь случаи не из личной практики) , как заворот желудка случился у собаки после незначительной порции мяса прямо на глазах у владельца(собаку спасли), или как кровавый понос был после геркулеса!!!!! Не всегда здесь все-таки прямая связь, что-то где-то наложилось. Как сравнивать даже питомники? в одном собакам каждое утро носики-глазки протирают, а в другом о собаке могут вспомнить, если не ест пару дней??? И корма сухие ну очень разные!!! Это моя точка зрения, но, если помните, натуралку тоже не игнорирую, и едят ее тоже на УРА!

 Отправлено: 08.09.06 16:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

многие сторонники сухого корма приводят в пример большое количество собак,

Опыт кормления легче проследить,не со слов дяди или тёти,а на своём личном опыте,только лишь по -этому.
Tamir пишет:

цитата:

мысли о кормлении на птицефабриках.

При чём тут птицефабрики,цели разные ,а значит и подход разный.А вооще,Tamir ,не стану я спорить,ничего нового ни я Вам ,ни Вы нам не скажите.
просто жизнь идёт,опыт накапливается,четвёртое поколение моих собак уже есть,так что могу видеть,сравнивать и делать выводы ,исходя из всего содеянного...

 Отправлено: 08.09.06 16:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Оксана у тебя какая-то деструктивная позиция

Можно так сказать, а можно по другому. Я точно знаю, что если мне скажут, что я должна для себя выращивать экологически чистую пищу - и мясо, и овощи, плюс воду из родников таскать, плюс не курить, вставать в четыре, а ложиться в десять вечера, потому, что это полезно, и я возможно на год дольше проживу - меня это не устроит.

 Отправлено: 08.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

брать сою

Скажите, почему когда на мешке с кормом проверенной не только нами в течение многих лет кормовой фирмы стоит - сои нет, мы не должны верить, а когда берем в магазине продукты должны сразу и безоговорочно верить, что это чистые натуральные продукты?

 Отправлено: 08.09.06 16:35. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Опыт кормления легче проследить,не со слов дяди или тёти,а на своём личном опыте,только лишь по -этому.

Я бы например не хотел на своем личном опыте убеждатся что пить литрами спирт опасно. Так же не хотел бы эксперементировать с сухим кормом на своих собаках, все предки которых жили на натуралке.
MIA&MIA пишет:

цитата:

При чём тут птицефабрики,цели разные ,а значит и подход разный

При том что дело в количестве - все сторонники сухого корма говорят что на натуралке прокормить большое количество собак трудно. Так же трудно подойти индивидуально к каждой курице на птицефабрике , вот и делают универсальный, всё содержащий корм, облегчающий кормление.
MIA&MIA пишет:

цитата:

ничего нового ни я Вам ,ни Вы нам не скажите

Естественно
"Каждый выбирает по себе,
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе... "

 Отправлено: 08.09.06 16:37. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

просто жизнь идёт,опыт накапливается

Да никому он видно этот опыт не нужет! и более 170 щенков, полученных лично, и как минимум треть выращена лично или при личной помощи, и собаки, которых все видят, плохое состояние или короткую жизнь которых скрыть не возможно, уж слишком на виду, и когда ты не просто владелец собаки, а владелец питомника и тебя каждый спросить может - а где та или та собака, почему ее на этой выставке не показали, и каждый приезжающий в город, считает своим долгом заехать к тебе и посмотреть твоих собак и при этом, если ты вдруг стазу не соглашаешься со всем, что говорится, к примеру, на форуме, а не соглашаешься потому, что твой опыт говорит - все не так однозначно, и пытаешься поделиться - оказывается это никому не нужно.

 Отправлено: 08.09.06 16:39. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

а когда берем в магазине продукты должны сразу и безоговорочно верить, что это чистые натуральные продукты?

А кто Вам сказал, что я верю?

 Отправлено: 08.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

натуралке прокормить большое количество собак трудно

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню. Кормление сухими кормами 12 собак занимает 10 минут, а кормление готовленной пищей - посчитайте, сколько. В питомнике нужно будет или штат обслуги иметь огромный, или самому тогда больше ничего не делать, а только закупать, привозить, рубить, разбирать, готовить... И при этом питомники никогда не отказываются от натуральных продуктов, только никто не знает чего нам это стоит (не в деньгах, а в затратах труда).

 Отправлено: 08.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

подбирают инсулин диабетикам

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете? Мой муж этим занимался много лет, не вижу смысла говорить о том, что бывает, если на определенной стадии инсулин не вводить.

 Отправлено: 08.09.06 16:50. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню. Кормление сухими кормами 12 собак занимает 10 минут, а кормление готовленной пищей - посчитайте, сколько. В питомнике нужно будет или штат обслуги иметь огромный, или самому тогда больше ничего не делать, а только закупать, привозить, рубить, разбирать, готовить...

bayaz, тогда вопрос, а зачем столько собак? Ведь с 12-тью собаками и гулять как следует нет возможности-времени, и просто контактировать. Для чего? Коллекция?

 Отправлено: 08.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Честно говоря, не люблю ввязываться в эти споры, действительно "каждый выбирает по себе". Сейчас отыщу ветсертификат на сухой корм, который необходим для ввоза сухого корма в Евросоюз. А потом можно будет обсудить, сколько заплатили тому ветеринару, который поставил свою личную подпись и печать под этим документом.

 Отправлено: 08.09.06 16:54. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

и при этом, если ты вдруг стазу не соглашаешься со всем, что говорится, к примеру, на форуме, а не соглашаешься потому, что твой опыт говорит - все не так однозначно, и пытаешься поделиться - оказывается это никому не нужно.

Ну почему не нужно, я бы с удовольствием прочитал какой ты рыбой кормишь, сколько и как. У нас тоже океанская рыба дешевая.

 Отправлено: 08.09.06 16:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Коллекция?

Вопрос риторический. Вы слышали, что есть племенное разведение? Вам не приходит в голову, что есть люди интересующиеся этим? Имея двух собак, о племенном разведении, закреплении интересующего тебя типа и т.д. можно не говорить. Но если вы задаете такой вопрос, стало быть объяснять, что интересует владельцев племенных питомников не имеет смысла. Вы же и так знаете ответ. Зачем вам моя правда?

 Отправлено: 08.09.06 16:58. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете?

Не много - у меня друг от диабета в 37 лет умер, кстати мог бы прожить на несколько лет больше, вот только врачи не дали...

 Отправлено: 08.09.06 17:00. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вы много видели в жизни диабетиков и много ли вы о них и о их жизни знаете? Мой муж этим занимался много лет

Ваш муж занимался этим много лет, а мы с этим живем уже много лет.
Не надоело переливать из пустого в порожнее каждый год?
Каждый решает для себя сам, чем кормить и что лучше.

 Отправлено: 08.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

я бы с удовольствием прочитал какой ты рыбой кормишь

Ну если тебе правда интересно: у нас на консервный завод рыба поступает по-сезонно, естествено, так же по-сезонно я ее и беру, обычно это скумбрия, часто горбуша, бычки и кильку я не беру. Иногда беру рыбу уже прошедшую тепловую обработку, т.е. готовую для укладки в консервы, но обычно этих двух сортов. Если тебе правда интересно мое мнение, мне нравится результат при кормлении рыбой, и состояние шерсти, и пигментация, и общее физ.состояние, собаки не бывают толстыми, очень активны. Я и сухие корма, когда использую, то это "Проплан-лосось". В советские времена я на одной сырой рыбе поднимала своих немцев, до сих пор помню, как у них по шерсти играло солнце...

 Отправлено: 08.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Если владельцы питомников просто признаются, что кормят собак сушняком из-за недостатка времени, я это пойму ( хотя не приму). Но зачем втирать всем о пользе этого продукта? Или о его безвредности? Да ещё и научную базу подгонять, типа 10 лет кормлю - все собачки здоровы. А здоровы ли? А то, что теперь, чтобы вырастить азиата здоровым, покупателям приходится массу усилий прилагать, это так, экология? С чего Вы взяли, что это не последствия такой кормёжки?

 Отправлено: 08.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Лара пишет:

цитата:

Не надоело переливать из пустого в порожнее каждый год? Каждый решает для себя сам, чем кормить и что лучше.

Это ко мне лично? Потому как я эту идею неоднократно высказывала.

 Отправлено: 08.09.06 17:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А здоровы ли

А владельцу известного питомника нездоровье собаки скрыть тяжелее. Всегда есть люди готовы это обсудить.

 Отправлено: 08.09.06 17:22. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А владельцу известного питомника нездоровье собаки скрыть тяжелее. Всегда есть люди готовы это обсудить.

У меня в гостях на питомнике многократно были форумчане,ничего ,ни от кого не скрываю,тем более от покупателей...Втирать,как выразилась, Лада ,ни кому ничего не хочу и не буду-нет нужды,сухим кормом кормлю и к вет.врачу обращаюсь 2 раза в год -за глистогонкой и обработкой против блох.Кто хочет -верит,кто не хочет ,так тому и быть.

 Отправлено: 08.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Ну вот, нашла, правда не совсем свежий (пара лет давности) сертификат.
Сканера у меня нет, сертификат длинный. Я перепечатаю основное.

"...
3. Imported dry petfood has not been made from:
3.1 perished (including stiilborn and unborn) animals and agricultural production animals which have died during transport, exept animals killed for the purpose of animal protection)
3.2 animals slaughtered in the animal holding or another place prescribed by the competent authority within the framework of disease control measures,
3.3. offal, including blood, from animals which have been found to have clinical signs of diseases transmissible to humans or animals at the time of post-mortem veterinery inspection,
3.4 such raw material from routinely slaughtered animals that has not undergone post-mortem inspection, exept hides, hooves, feathers, wool, horns and blood,
3.5 spoiled meat of animals, birds, fish or game, or spoiled food of animal origin,
.....

4. Imported petfood does not contain:
4.1. crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from bovine animals of more than 12 months of age,
4.2 crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from ovine or capture animals of more than 12 months of age,

....."

 Отправлено: 08.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Это я в общем-то больше к тому, что в производстве сухих кормов не все так бесконтрольно, как где-то писалось.

 Отправлено: 08.09.06 17:50. Заголовок: Re:

bayaz
Нет, это ко всем относилось, к вам - только ответ на цитату.

 Отправлено: 08.09.06 17:54. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так, блин, трудно не потому что продуктов нужно больше, а потому что готовить в больших количествах тяжело - нужны и плиты большие, и столы для рубки мяса, и работники еще на кормокухню.

А натуралка - она в натуральном виде полезней, не в приготовленном. У меня занимает полчаса покормить моих 17 троглодитов, и то - потому что их домики все в разных местах в лесу стоят (ходить туда-сюда с вёдрами мяса приходится).

 Отправлено: 08.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

3. Imported dry petfood has not been made from: 3.1 perished (including stiilborn and unborn) animals and agricultural production animals which have died during transport, exept animals killed for the purpose of animal protection) 3.2 animals slaughtered in the animal holding or another place prescribed by the competent authority within the framework of disease control measures, 3.3. offal, including blood, from animals which have been found to have clinical signs of diseases transmissible to humans or animals at the time of post-mortem veterinery inspection, 3.4 such raw material from routinely slaughtered animals that has not undergone post-mortem inspection, exept hides, hooves, feathers, wool, horns and blood, 3.5 spoiled meat of animals, birds, fish or game, or spoiled food of animal origin, ..... 4. Imported petfood does not contain: 4.1. crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from bovine animals of more than 12 months of age, 4.2 crania, brain, eyes, tonsils, spinal cords or intestines from ovine or capture animals of more than 12 months of age,

Пункт 3.1 допускает забой животныз во время перевозки "для их же собственной безопасности" - вам не смешно? Вы думаете если ешелон с коровами движется на бойню и несколько коров сдохло в пути - человек который их сопровождает в данный момент (продавец) приехав на место скажет что они сдохли сами и выбросит пару тонн мяса (тем более если он знает что они не людям в пищу предназначены, а животным)?
Пункт 3.2 не позволяет употреблять животных забитых в местах настолько жутких, что там эпидемическая служба должна была принять меры ( а сертификат забоя можно купить в другой бойне).
3.3 - не допускаются животные с симптомами заразных болезней видимыми при после смертной инспекции. Ну скажите - какие симптомы заразных болезней можно увидеть по дохлой корове? Кто проводит инспекцию и из чего она состоит - если мертвое тело не имеет вскрытых гнойных нарывов (на той стороне которой вверх лежит ) - это достаточное свидетельство? Хотя нарывы - не заразная болезнь.
3.4 части животных не прошедшие посмертную вет инспекцию в производство кормов не допускаются (кроме шкур, рогов, копыт, перьев, шерсти и крови. Скажите - как проводят ветеринарную инспекцию на симптомы заразных болезней на расчленённом животном? Скорее всего замороженном большими пластами (для удобства перевозки). И почему кровь инспекции не подлежит? Выходит возможно пустить в производство части которые "не имеют симптомов заразных болезней при посмертной вет инспекции", а части с симптомами - нет. А как это? Кто нибудь может мне рассказать - чтобы нога была заразная а кровь - нет? И какими методами это определяется?

В общем - эта бумажка такое фуфло что и продолжать не хочется. Независимых организаций следящих за производством кормов для животных - нет, также нет и стандартов санэпидемконтроля за индустрией корма для домашних животных. Так называемая "посмертная ветеринарная инспекция" проводится дядей Васей, который то и ногой наверное в забойный цех не ступил. Так что не надо обольщаться по поводу липовых бумажек, надо реально смотреть на жизнь.

 Отправлено: 08.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Ещё одна мысль в голову пришла - заводчики экономящие время на кормлении, добавьте к времени кормления время для мытья мисок, а также экстра время для уборки отходов жизнедеятельности (поскольку этих отходов при кормлении сухими кормами в пять раз больше чем при кормлении сырой натуралкой, они имеют сравнительно сильный запах, мягкие по консистенции и никуда не деваются со временем - собаки в небольших вольерах на них частенько наступают). Мои собака, пардон, какают как козы - мелкими твёрдыми горошинами без запаха, которые через три дня высыхают и разваливаются в белую минеральную пыль - практически костную муку, которую и убирать то не обязательно - удобрение в прямом смысле этого слова.
Кстати про объём отходов - для меня это доказательство того что сухой корм содержит много веществ собакой не усваеваемых, а это значит что организм собаки должен перерабатывать большее колличество этого "сырья" чтобы получить необходимые питательные вешества - на лицо эксплуатация механизма в условиях не предусмотренных производителем.

 Отправлено: 08.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Я просто думаю, что эти бумажки могут быть в равной степени фуфлом с бумажками на продукты для людей. Хотела показать, что они все-таки, как минимум существуют. Далеко не у всех есть возможность покупать продукты у производителей. Не знаю, как обстоят дела с российскими рынками, а у нас и на рынках полно голландского и прочего привозного мяса.

 Отправлено: 08.09.06 19:28. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ну если тебе правда интересно:

Правда интересно, это интересней чем спорить без фактов и доказательств. Мне это интересно тем что может быть я и для своих собак что-то перейму.

Вобщем то спор беспредметный - кто как кормил, тот так и будет кормить и отстаивать свой способ кормления. Просто нужно каждому для себя, не кому не говоря, честно, для себя ведь можно сказать честно, ответить на простой вопрос - почему я выбрал тот или иной способ кормления? Ну и помнить простую истину - "мы в ответе за тех кого приручили".

 Отправлено: 08.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

этих отходов при кормлении сухими кормами в пять раз больше чем при кормлении сырой натуралкой

Надо же! А я не знала. Ну вам видней.

 Отправлено: 08.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вобщем то спор беспредметный

Да, Андрей, ты прав. Я эту мысль уже высказывала. Если бы люди хотя бы делились тем, что они наработали, без опасения ввязаться в склоку - может, тогда разговор стал бы конструктивным. А так...

 Отправлено: 08.09.06 20:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Если бы люди хотя бы делились тем, что они наработали, без опасения ввязаться в склоку - может, тогда разговор стал бы конструктивным.

Ну, а почему боятся-то сторонники сухих кормов, "натуральщики" же не боятся говорить чем кормят, вон Собаколюб даже и фотки выложила.

Сухие же корма разные бывают, если уж нельзя склонить вас (я имею ввиду сторонников сухих кормов) на кормление натуральной пищей, то хоть скажите какие корма лучше, про Педигри и Чаппи я от вас же слышал только плохое( хотя ими все супермаркеты завалены, а там не будут продавать, то что не пользуется спросом). Вы все говорите надо не дешевые корма покупать, а не дешевые какие?

С натур. продуктами более менее ясно - чем дальше от цивилизации мясо росло тем лучше. А как разобратся во всем многообразии сухих кормов?

Ведь если человек решил сухим кормить, и его уже не переубедишь, то хотя бы посоветовать ему что лучше , чем кормить чтоб не было проблем, чтоб не наступил человек на те же грабли. Алтын Таш ведь писал что подбирать надо корм.

При всем моем стойком убеждении в том что сухой корм -зло , думаю все таки наверное есть большее и меньшее зло. Так какие сухие корма менее вредны для здоровья собаки, или,говоря по вашему, более полезны?

 Отправлено: 08.09.06 20:49. Заголовок: Re:

Как лечебные корма отлично себя показал ХИЛС( повседневный, пререхваливают) и ПРО ПЛАН. Очень хороши при необходимости в смеси с их же консервами.
А как повседневный отличные результаты получили на рыбных кормах( Про План с лососем, Флатазор) Приличными считаю-по моему опыту: Фест Чойс, Пронатюр, хорошо идет Про пак, но иногда белая шерсть розовеет.
Когда корм выбран- экспериментов не нужно. Но подборку собаке провести нужно обязательно! У меня одновремено может находиться до 5и видов корма. Есть щенок, беременная сука, сука склонная к полноте и 2 сильно активные собаки, судите сами!!!

 Отправлено: 08.09.06 20:59. Заголовок: Re:

Я кормлю взрослых только Хилсом(баранина),для щенков-Хилс(ягнятина),и сырые желудки 3 раза в неделю , вот и всё-весь рацион,яблоки,морковка и капуста-каждый день кто сколько хочет.

 Отправлено: 08.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Я просто думаю, что эти бумажки могут быть в равной степени фуфлом с бумажками на продукты для людей.

Покупать бумажки проще (дешевле) у дяди Васи ветеринара, который работает на компанию производящую корма или на ферму которая животных выращивает - потому что он от них финансово зависит.

Когда стандарты разрабатываются и форсируются независимой организацией (в США - USDA), находящейся "на содержании у государства а не частного предприятия - купить эти бумажки сложнее (дороже). В частности потому что в случае неприятного инцидента с человеком - всё прослеживается, дело подсудное, суммы вознограждений астрономические и виноватых могут посадить (ну в крайнем случае - с работы выгонят). А вот в случае безвременной смерти пары сотен собак - ответственности не несёт никто (как было в случае с Даймондом).

Кстати, сейчас закон пытаются протащить в США чтобы КАЖДОЕ животное проданное фермой или частным лицом для человеческого потребления в пищу - было микрочипировано (якобы для выявления виноватых в случае заболеваний или ещё каких проблем). Фермеры борются как могут, поскольку чипировать кур и всякую разную живность - дорого.

 Отправлено: 08.09.06 21:03. Заголовок: Re:

Это так сказать основа рациона.
Жилку приобретаю в мясном цеху, Что гораздо выгоднее сушняка. Овощи-фрукты - ежедневно, кто, сколько хочет.
Сезонно сейчас полно кабачков, тыквы, моркови и яблок.

 Отправлено: 08.09.06 21:20. Заголовок: Re:

Tamir
Уговорил, делюсь своим опытом
Techni-Cal Adult (для взрослых), Techni-Cal Puppy (для щенков), периодически (раз 5-6 месяцев) Techni-Cal Bone&Joint. Раз в неделю сквашенное молоко (беру у соседки домашнее) и рубец.
Яблоки, морковка, по сезону ягоды - для гурманов с куста.
Для развлечения громадные мослы.

 Отправлено: 08.09.06 21:24. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я кормлю взрослых только Хилсом(

Поскольку в Венгрии я не нашла Hill"s - то кормлю натуралкой - принцип похожий на СОБАКОЛЮБА -- естчто сама выберет...Вечером в 3-х мисках предлагаю ей разную еду - что в первую очередь начинает лопать - то и доедает - две остальных миски откладываю в холодильник...на завтра... выбор : творог, кефир. говядина (без костей), рубец. курица или индюшьи шеи...куринную , индюшью или телячью печень, сердце говяжье .. В творог объязательно ей надо 2-5 капель оливкового масла... иначе не ест..

 Отправлено: 08.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Tamir Ну как я кормлю - я уже сто раз рассказывала. Из натуральных продуктов - рыба, творог, овощи, фрукты - тем, кто любит, щенкам - то же самое плюс йогурт и мясо сырое. Корм - Проплан-лосось, щенкам с 2 мес. - Проплан-лосось-щенок. Из добавок - вит.С, вит.Е при подготовке к вязке. Иногда "Нутрикот" или рыб.жир. Из микроэлементов дополнительно пожилым собакам иногда даю селен по 1 т. Все индивидуально. Есть собаки какой-то период полностью сидящие на натуралке, есть(в основном) на смешанном кормлении, есть полностью на сухом корме в период подготовки в выставкам.

 Отправлено: 08.09.06 22:17. Заголовок: Re:

Да, забыла сказать, аппетит у всех собак хороший. Иногда могут покапризничать только беременные суки или молодые кобели, когда суки текут. При этом они сразу отказываются от натуралки, но корма едят все равно. А вот кормящие суки наоборот едят только натуральную пищу, отказываясь от корма. В общем, повторюсь, все очень индивидуально.

 Отправлено: 08.09.06 22:32. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Есть собаки какой-то период полностью сидящие на натуралке, есть(в основном) на смешанном кормлении, есть полностью на сухом корме в период подготовки в выставкам.

А кроме выставок и отказа от определенного корма беременных и кормящих сук какие причины смены рациона?

 Отправлено: 08.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Tamir Времена года. Но это даже не смена рациона, а сезонное кормление. В основном стараюсь придерживаться определеного режима, который постепенно выработался с годами. Чтобы без сюрпризов.

 Отправлено: 08.09.06 23:22. Заголовок: Re:

Tamir Да, забыла - еще возраст.

 Отправлено: 08.09.06 23:54. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

не пробовали собак содержать на ХОРОШИХ сухих комах в массовом порядке,те всё знают и не принимают никаких аргументов...

ну это Вы через чур хватили. Почему же не принимают? Все люди разумные, я вот в общении всегда что-то новое нахожу, перенимаю опыт (естессно фильтруя информацию) и, бывает, правда редко, меняю свою точку зрения. Но на данный момент веских аргументов в пользу сухого корма не вижу. Конечно хорошие, здоровые собаки не в первом поколении опытных заводчиков являются веским аргументом, возможно есть еще фирмы производящие качественный сушняк, не спорю. Но свою собаку не готова пробовать ими кормить. Это мой осознанный выбор, моя точка зрения и я ее НИКОМУ не навязываю. Считаю, что владелец должен САМ решить, что будет кушать его питомец.

 Отправлено: 09.09.06 00:01. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

пытаешься поделиться - оказывается это никому не нужно.

снова через край! Лично МНЕ НУЖНО Как же тогда формируется точка зрения на какие-либо вещи, если не через обмен опытом и информацией?

 Отправлено: 09.09.06 00:18. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вот кормящие суки наоборот едят только натуральную пищу, отказываясь от корма.

а с чем это связано?

 Отправлено: 09.09.06 03:01. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а с чем это связано?

Я думаю с тем, что сухой корм требует на себя больше жидкости. Хотя в то же время, летом, когда очень жарко (у нас) собаки намного охотнее едят именно сухой корм, отказываясь от натурального кормления. И при этом совсем немного пьют. Я основываюсь только на своем опыте и своих наблюдениях. Честно говоря, я давно вышла из того возраста, когда свои суждения кажутся на 100% верными, а чужие на 100% неверными. Поэтому доверяю, в основном, тому, что вижу на своих собственных собаках. Которых, правда, за все годы было и есть немало.

 Отправлено: 09.09.06 07:20. Заголовок: Re:

Ну вот теперь более-менее понятно кто как кормит, так бы и я не отказался попитатся.
Все же считаю главным нормальную работу желудка и его микрофлору.
По моему у всех кто написал о кормлении сухими кормами не чего страшного не будет по той простой причине, что желудок все-таки работает на натур. продуктах, переваривает клетчатку ( овощи, фрукты), своевременно засевается микрофлорой (рубец,желудки, сквашеное молочное), стимулируется выделение желудочного сока (мослы, жилка).
Т. е. ЖКТ ведет свою обычную работу, определеную ему природой. При такой деятельности желудка, он естественно может переваривать без всякого труда не только сухой корм, но и образно говоря, гвозди.
Я то думал кормят только сухим кормом, как рекомендуют все производители - или сухой, или натуралка. Считаю что при кормлении только сухим кормом желудок как бы атрофируется , подстраивается под такой вид еды, и в будущем ему уже проблемно переваривать "грубую" натуральную пищу.

 Отправлено: 09.09.06 08:44. Заголовок: Re:

долго думал и решил кормить сухим кормом и натуральными продуктами
такими как кефир, творог, рубец, овощи-фрукты, кости и тд
единственный пост который я не понял - о вреде смешанного кормления

 Отправлено: 09.09.06 09:48. Заголовок: Re:

И еще добавлю. Россельхознадзор сейчас при ввозе кормов из-за границы "просит" предъявить гарантийное письмо от фирмы производителя о том, что в данном корме НЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫХ ПРОДУКТОВ и только после того дают или не дают разрешение на ввоз.И еще , существуют в мире определённые правила написания состава продуктов на упаковке. Какого ингридиента больше , тот первый и указывается в списке, по сему можно видеть из чего приоритетно состоит корм, а что есть там в меньшем колличестве.
Мы кормили собак разными кормами, те от коих пришлось отказаться: Чаппи, Педигри - это понятно, бакалейный корм в основном из злаков от которого мои собаки начали изменять окрас. Проплан - неплохой корм отдать должное, но... выращивая щенка до 8-ми месяцев , у него вырос под кожей жировик, величиной с мой кулак , твердой консистенции. Я сразу же отменил этот корм и пресадил щена на Роялку, через 2 недели , жировик рассосался.Начал кормить Роялкой, неплохой корм, но ... пока, как обычно ,не построили завод в России.Качество корма упало.У нас менталитет такой , как работать на заводе и ничего не унести домой.От клубных кормов у одной моей собаки начало срывать желудок , кал стал кашецеобразный , несформированный в обычную говёшку, а запах от экскриментов ... зело дюже вонкий , иллюминатор дома не откроешь. Сейчас кормим СУПРОЙ пр-во Бразилия , прекрасный корм , линейка премиум и суперпремиум класса по очень приемлемым ценам, что для нас очень важно.Говны пахнут меньше благодаря находящейся в составе корма Юкки. В Городе -Герое Москве он есть. Извиняюсь за подробности.

 Отправлено: 09.09.06 10:26. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

единственный пост который я не понял - о вреде смешанного кормления

По моему, это обыкновенное подсаживание на корм определенного производителя, сначала кормят только сухим следуя инструкциям о вреде смешанного кормления, а затем уже и собака ( по причине испорченного желудка) не может есть не чего другого, на что у производителя уже есть железный ответ - мы ж говорили что надо кормить или-или.

 Отправлено: 09.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Tamir Андрей, у меня есть вопрос, а кто готовит пищу для твоих собак?

 Отправлено: 09.09.06 10:50. Заголовок: Re:

возвращаемся к исходному вопросу
кальций надо давать при таком кормлении ?

 Отправлено: 09.09.06 12:03. Заголовок: Re:

Всё зависит от того, какого роста вы хотите иметь собаку, еслм в холке около метра ,то как можно меньше кальция!

Переизбыток кальция гораздо хуже, чем его недостаток. Знаю пример при котором при переизбытке кальция у колли вставали уши , как у немецкой овчарки!!!!

 Отправлено: 09.09.06 12:04. Заголовок: Re:

victor17, ну если Вы убеждены, что это правильная схема кормления, тогда сами и про кальций решите. Или заводчика спросите. )))))))))))) Я думаю надо... до кучи!

 Отправлено: 09.09.06 12:48. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Андрей, у меня есть вопрос, а кто готовит пищу для твоих собак?

Или я или Лариса, но сейчас все больше отказываемся от готовки, даем все сырым.

 Отправлено: 09.09.06 13:19. Заголовок: Re:

victor17 Можете добавить по одной т.Кальциди в период смены зубов, а вообще смотрите по собаке. Если щенок здоровый по-моему сильно выделываться с микроэлементами и витаминами не стоит. Ну а если не очень здоров, тогда... до фига всего давать придется.

 Отправлено: 09.09.06 16:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

victor17, ну если Вы убеждены, что это правильная схема кормления, тогда сами и про кальций решите. Или заводчика спросите. )))))))))))) Я думаю надо... до кучи!

вот спасибо

 Отправлено: 09.09.06 16:45. Заголовок: Re:

Лада

victor17 ну а если серъезно, то bayaz все верно написала, на мой взгляд.

 Отправлено: 10.09.06 02:05. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: victor17, ну если Вы убеждены, что это правильная схема кормления, тогда сами и про кальций решите. Или заводчика спросите. )))))))))))) Я думаю надо... до кучи! вот спасибо

Это не я писала. У меня несколько иная манера выражаться.

 Отправлено: 10.09.06 02:42. Заголовок: Re:

bayaz, глюк форума. Исправила!

з.ы. А я и не выражалась....

 Отправлено: 10.09.06 11:20. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Можете добавить по одной т.Кальциди в период смены зубов

так кальциди это же сплошной витамин Д а кальция там мало....

и еще вопрос, какие овощи и фрукты наиболее полезны для азиата и какие они с бОльшим удовольствием едят ?