Отправлено: 23.05.08 16:53. Заголовок: Не можем набрать вес!

Щенок 8 месяцев-кобель,рост в холке 67 ,вес 38 кг.Кушает нормально,два раза в день гречка с мясом,2-3 раза в неделю творог+сметана,постоянно морковь тертая,мясо сырое тоже 3-4 раза в неделю.Вроде на собаку посмотришь нормальный но как искупается одни кости.Что делать как набрать вес?В поведении подвижный,гуляем 3 раза в день(2 прогулки по 1,5 часа и днем 30 минут)Что посоветуете?

 Отправлено: 23.05.08 16:59. Заголовок: Это абсолютно нормал..

Это абсолютно нормальный вес для щенка.

 Отправлено: 23.05.08 17:06. Заголовок: Хочу добавить!

Еще добавляем в рацион сухой корм(просто когда на работе днем у него миска с кормом,всегда полная)Подскажите тогда к какому возрасту,у него более менее что то прибавится?Спасибо за ответ!

 Отправлено: 23.05.08 17:22. Заголовок: Молодую собаку не ну..

Молодую собаку не нужно перегружать весом. Годам к 2 будет более-менее, вообще азиаты часто окончательно формируются только годам к 4.

 Отправлено: 23.05.08 17:23. Заголовок: Единственное, если к..

Единственное, если кажется, что слишкм худой и кормите много, попробуйте проглистогонить. Мало ли.

 Отправлено: 23.05.08 17:37. Заголовок: Спасибо,на всякий сл..

Спасибо,на всякий случай уже прогли стогонила!

 Отправлено: 23.05.08 17:45. Заголовок: люди, как, где, на ч..

люди, как, где, на чём вы взвешиваете азиатов? Я до сих пор не знаю сколько весят мои собаки, поскольку взвесить негде, в ветклиниках весов нет, ну не покупать же домой складские весы

 Отправлено: 23.05.08 17:54. Заголовок: Напольные весы до 11..

Напольные весы до 115 кг,сначала встаете сами,а потом берете на руки щенка!

 Отправлено: 23.05.08 17:58. Заголовок: напольные весы могу..

напольные весы могут быть и до 180 кг , если есть кому тушку поднять

еще есть цирковой номер - встае собачка сама на весы , но на МОДНЫХ весах неудобно - скользят лапы

 Отправлено: 23.05.08 18:01. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Напольные весы до 115 кг,сначала встаете сами,а потом берете на руки щенка!

у меня весы кончились год назад Когда я потолстел

 Отправлено: 23.05.08 18:15. Заголовок: 8 Марта, большие вес..

8 Марта, большие весы есть в некоторых ветеринарках и на почте. Народ взвешивает так, хотя я своих не взвешивала, только щенков - пока могла поднять.

 Отправлено: 23.05.08 18:17. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Что посоветуете?

могу посоветовать только сушку убрать и растите себе на здоровье
А у нас в ветеринарке есть даже электронные весы, вотЬ
Александр спб дык уменьшить пайку и больше гулять

 Отправлено: 23.05.08 18:33. Заголовок: Nataлия пишет: есть..

Nataлия пишет:

цитата:

есть цирковой номер - встае собачка сама на весы

такое пробовала, цирк и получился

jaramat пишет:

цитата:

большие весы есть в некоторых ветеринарках

у нас ветеринарки всего 4, весов нет ни в одной. А на почту - кто ж такое пустит?

 Отправлено: 23.05.08 21:03. Заголовок: Скажу страшную вещь ..

Скажу страшную вещь - нас в продовольственный магазин пускали взвешиваться на тамошних больших весах. Месяцев до 11. А потом там начальство сменилось. :-)
Почта - это идея! Надо будет попробовать.
А вот кто мне расскажет, что за напольные весы до 180 кг - буду благодарна весьма. Ибо я кобеля на ручки уже не возьму, муж может, но весы этой хохмы уже не понимают.

 Отправлено: 23.05.08 22:18. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Напольные весы до 115 кг,сначала встаете сами,а потом берете на руки щенка!

У нас весы электронные, поэтому все в обратном порядке - псину в руки и на весы, пока те не отключились (кстати, весы до 150кг).

afohua.74@mail.ru, IMHO, нормальный у собаки вес

 Отправлено: 23.05.08 23:24. Заголовок: А мы в ветклинике на..

А мы в ветклинике на электронных взвешиваемся.

 Отправлено: 23.05.08 23:43. Заголовок: Мы сегодня Бике(Азиа..

Мы сегодня Бике(Азиатка) пытались взвесить в ветклинике на электронных весах, не вышло, то задница сваливается, то передние лапы уезжают. Но весы показали 46кг, при свешивающейся заднице

 Отправлено: 24.05.08 07:46. Заголовок: Мальва, а посадить н..

Мальва,
а посадить не склалось? В таком виде они сильно меньше места занимают. ;-)

 Отправлено: 24.05.08 08:31. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Вроде на собаку посмотришь нормальный но как искупается одни кости.

А вы не купайте
Rau пишет:

цитата:

муж может, но весы этой хохмы уже не понимают.

У нас весы механические, круговые до 120 кг, с собакой на руках стрелка идет на второй круг. Так и считаем, конечно не точно, но к особой точности и не стремимся, главное для меня с собакой на третий круг не пойти.

 Отправлено: 24.05.08 12:06. Заголовок: Rau , в том-то и дел..

Rau , в том-то и дело, что сажали

 Отправлено: 24.05.08 12:54. Заголовок: А я ни одну собаку н..

А я ни одну собаку не взвешиваю!
Хотя нет, вру... Борзюк заболел, в ветиринарке на взвесили..Такие простые весы, ну как у всех дома..
Сначала я(пора на строжайшую диету )., потом с ним на руках.. 29 кг!
А азиатку я на руки и не подниму...
Интересно , а зачем все взвешивают? Ну вот если не как нам , нужно было что б дозировку лекарств расчитать, а просто зачем?
Tamir пишет:

цитата:

А вы не купайте

Во! Самое верное!

 Отправлено: 24.05.08 14:15. Заголовок: Возвращаясь к теме о..

Возвращаясь к теме о весе, скажу одно- маловато...

 Отправлено: 24.05.08 14:26. Заголовок: караганды алабай Кра..

караганды алабай Красивый у вас щенок, но извините, видно что ваш щенок избыток веса имеет, ребра ни одного не видно и плюс пясти серьёзно страдают... Вы думаете это нормально?

 Отправлено: 24.05.08 14:35. Заголовок: караганды алабай Упс..

караганды алабай Упс , извеняюс. Я имел ввиду того щенка, которого вы показывали как образец, но потом при правке поста видимо сняли.

 Отправлено: 24.05.08 14:47. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Интересно , а зачем все взвешивают? Ну вот если не как нам , нужно было что б дозировку лекарств расчитать, а просто зачем?

Если глистогонка считается лекарством - то ровно для той же цели. Если нет - то для неё, родимой. :-)


Tamir пишет:

цитата:

У нас весы механические, круговые до 120 кг, с собакой на руках стрелка идет на второй круг. Так и считаем, конечно не точно

Хочу! Меня бы устроило вполне, но у нас не встречала - всё электроника кругом.


Мальва пишет:

цитата:

в том-то и дело, что сажали

Ни хрена себе собачка! :-)

 Отправлено: 24.05.08 15:11. Заголовок: Насчет купания!

Спвсибо всем за помощь,а насчет купания скажу одно у нас во дворе речка и почти каждую прогулку мы в воде!Вот так!

 Отправлено: 24.05.08 15:34. Заголовок: afohya.74@mail.ru пи..

afohya.74@mail.ru пишет:

цитата:

у нас во дворе речка и почти каждую прогулку мы в воде!Вот так!

Ух!!!!! ЗдОрово!

 Отправлено: 24.05.08 17:17. Заголовок: тоже интересуют Ваши..

тоже интересуют Ваши мнения: девочка, 8 мес., рост 67 см., вес 33 кг.
Нормуль?

 Отправлено: 24.05.08 17:18. Заголовок: doggery Это ошибочн..

doggery Это ошибочно сначала другая фотография была помещена, тот щенок рос вначале в квартире в холе и неге при бурном росте, но после настоятельных рекомендаций был переведен в особняк, на солнце и воздух, сейчас он совсем по другому выглядит

 Отправлено: 24.05.08 17:19. Заголовок: doggery Это ошибочн..

doggery А вот ГАЙДАРА мы сами растим, для себя...

 Отправлено: 24.05.08 19:25. Заголовок: К вопросу о весе заб..

К вопросу о весе забыл фото приложить:


Фото, к сожалению, пока только такое. Не очень охотно позирует в стойке...

 Отправлено: 24.05.08 19:35. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Интересно , а зачем все взвешивают? Ну вот если не как нам , нужно было что б дозировку лекарств расчитать, а просто зачем?

Да просто интересно. Мы после взвешиваний пайки не урезаем и не добавляем.
Rau пишет:

цитата:

Хочу! Меня бы устроило вполне, но у нас не встречала - всё электроника кругом.

Не отдам! Весы, можно уже сказать, старинные, лет под 20 им, отечественные, наверно еще советские, из отходов танковой промышленности сделанные, поэтому второй круг выдерживают.

Разведка По мне так нормально.

 Отправлено: 24.05.08 22:12. Заголовок: караганды алабай по..

караганды алабай понял, ато было удивился. Вообще то я сам люблю щенков в теле, но всё это действительно очень ответвственно. За растушим шенком надо пристально наблюдать, особенно за тяжёлыми щенками. Вот на выставке привозили нашего щенка, 6 месяцев ровно. Я считаю образцово выращиваемый щенок. Как по талмуду, видна тройка рёбер, маклаки не торчат, ну и пясти с минимальным отвесом. Щенок крепкий подвижный. Чего же более хотеть и куда гнаться то за весом. Всётаки рабочая собака растёт..

 Отправлено: 24.05.08 23:42. Заголовок: Tamir пишет: Не отд..

Tamir пишет:

цитата:

Не отдам! Весы, можно уже сказать, старинные, лет под 20 им, отечественные, наверно еще советские, из отходов танковой промышленности сделанные, поэтому второй круг выдерживают.

Я бы тоже не отдала. :-)) "Советское - значит, отличное"(с)

 Отправлено: 25.05.08 00:00. Заголовок: А мы вопрос взвешива..

А мы вопрос взвешивания решили так: С уже взросленькими азиатами ,когда ходим гулять по всяким разным людным местам,заходим на рынок.Там товарищи с юга торгуют арбузами и прочими вкуснястями.Вот они никогда не отказываются взвесить собаку!Примета,говорят,хорошая!
Ну и в ветклиниках весы электронные есть.

 Отправлено: 25.05.08 02:37. Заголовок: Rau пишет: Ни хрена..

Rau пишет:

цитата:

Ни хрена себе собачка! :-)

Собачка отличная, тонкая, звонкая и прозрачная. Я про нее тему вывешивала, а вот площадка весов махонькая, хотя своего я туда сажала, а он пошире будет
Наталье посоветовала взять ящик из-под фруктов и учить её садиться сверху, что бы умела лапы и задницу собирать

 Отправлено: 25.05.08 03:56. Заголовок: караганды алабай пиш..

караганды алабай пишет:

цитата:

у нас 5 месячные щенки весят больше 40 кг.

У остальных Ваших щенков проблем со здоровьем нет? А то по мне, многовато это 40кг для 5 месяцев

 Отправлено: 25.05.08 04:04. Заголовок: Раньше приучала вс..

Раньше приучала вставать на основание табуретки со съемными ножками - бордос очень любопытный и , если заинтересовать, то залезет куда угодно на любой площади поверхность - помещается весь на крышке от обувной дамской коробки

когда ножки научили в кучку собирать, тогда и попку учим присаживать на собранные ножки

в лесу на все пеньки учим садиться

сейчас не заморачиваюсь, взрослые, огромные, а весы скользкие, изменение веса и состояния у взрослых и так видно - у кого ЕСТЬ РЕБРА, а кому НЕ ДАЛИ

 Отправлено: 25.05.08 04:08. Заголовок: если здоровая собак..

если здоровая собака ЯВНО худовата, то меняю режим питания - уменьшаю число кормлений, делаю больше перерыв между приемами пищи и никакого кусошничества или постоянно доступной еды

собака должна быть голодной, тогда ест с большей охотой, довольно рано перевожу своих собак на одноразовую вечернюю кормежку и один голодный день в неделю - нормально

 Отправлено: 25.05.08 07:20. Заголовок: Мальва пишет: Собач..

Мальва пишет:

цитата:

Собачка отличная, тонкая, звонкая и прозрачная. Я про нее тему вывешивала, а вот площадка весов махонькая, хотя своего я туда сажала, а он пошире будет

Дык моё "ни хрена" было двухвариантным - либо "ни хрена себе тушка", либо "ни хрена себе вертелась". На выбор. Сейчас вижу, что второй, так что не в обиду совсем. :-)

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Там товарищи с юга торгуют арбузами и прочими вкуснястями.Вот они никогда не отказываются взвесить собаку!Примета,говорят,хорошая!

А зимой? ;-)

 Отправлено: 25.05.08 12:49. Заголовок: Nataлия , Передам, С..

Nataлия , Передам, Спасибо
Rau

 Отправлено: 25.05.08 14:05. Заголовок: Мальва , кстати учил..

Мальва , кстати учила- учила бордоса шумно, весело, ПЫХТЯВО, азиат ДРЕМАЛ В СТОРОНЕ, а потом, только весы освободились, подошел и ВСТАЛ НА НИХ и на меня смотрит :" МАМ, ты рыжего дурня ЭТОМУ УЧИЛА?"

 Отправлено: 25.05.08 15:03. Заголовок: sarge doggery Да и ..

sarge doggery
Да и мы за тоннажом не гонимся, так само получается, генетически



Проверка веса Эрканы по записям - 43 кг в 5 месяцев, но ведь на кабана не похожа

 Отправлено: 25.05.08 15:25. Заголовок: doggery пишет: Вот ..

doggery пишет:

цитата:

Вот на выставке привозили нашего щенка, 6 месяцев ровно. Я считаю образцово выращиваемый щенок

Это он выиграл? Очень хорошая собака, поздравляю!

 Отправлено: 25.05.08 19:51. Заголовок: караганды алабай, да..

караганды алабай, да я ничего Лишь бы собака была здорова.
Если будет желание, посмотрите сюда, я не жалею, что в очередной раз послушал совета ВАНа

Собачка у Вас красивая А на верхней фотке щенок разве 43кг? Я бы ни за что не дал, на вид вполне стройный щен (Сколько на тот момент было в холке? Может рост большой?). Мой-то в 8 месяцев весит не сильно за 40 (давно не вешал, точно не знаю, но вряд ли больше 50).

 Отправлено: 25.05.08 21:13. Заголовок: караганды алабай, ге..

караганды алабай, генетически - это в полгода половина веса от взрослого, не перекопленного пса. Остальное от перекорма. Просто у азиатиков лишняя пища идёт не в жир, а на ускорение роста. Что не полезно для костей и связок. Видела "генетически" огромных щенов, которые вырастали в среднего размера собаку, но с проблемами конечностей. .

 Отправлено: 26.05.08 06:01. Заголовок: Tamir пишет: Развед..

Tamir пишет:

цитата:

Разведка По мне так нормально.

Это хорошо!
Мы тут у вета были (пару недель назад), а он говорит: толстоваты Вы! Я спрашиваю - где? Он так не определенно рукой махнул: "ну, там...."
Вот и мучаемся теперь: где это ТАМ???!!! Вроде прощупываем кости. Все ок, быстро находим их.
У страха глаза велики....наверно....
А может кто еще выскажется о нашей комплекции?

 Отправлено: 26.05.08 14:05. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Интересно , а зачем все взвешивают?

глистогон рассчитать. А ещё неплохо знать вес если нужно давать наркоз. От такого никто не застрахован. Когда моя собака напоролась на длинный металлический штырь и был необходим общий наркоз, весов в ветклинике не было и вес спросили у меня. Сказала на глазок. Передозировки - ой как не хочется!

 Отправлено: 27.05.08 08:57. Заголовок: Разведка Нормальная ..

Разведка Нормальная щенуля, не заморачивайтесь маленькими отклонениями в кондиции в процессе роста и развития, если видите, что собаке не "тяжело".

 Отправлено: 27.05.08 18:59. Заголовок: http://i046.radikal..

http://i046.radikal.ru/0805/53/4cba7d29eb97.jpg

 Отправлено: 27.05.08 19:27. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Разведка Нормальная щенуля, не заморачивайтесь маленькими отклонениями в кондиции в процессе роста и развития, если видите, что собаке не "тяжело".

Спасибо! Перестали заморачиваться!

 Отправлено: 27.05.08 23:49. Заголовок: Разведка пишет: htt..

цитата:

http://i046.radikal.ru/0805/53/4cba7d29eb97.jpg

Хороший щенок. Толще не надо.

 Отправлено: 28.05.08 19:54. Заголовок: Rau пишет: S-ДАХМАР..

Rau пишет:

цитата:

S-ДАХМАРДАК пишет: цитата: Там товарищи с юга торгуют арбузами и прочими вкуснястями.Вот они никогда не отказываются взвесить собаку!Примета,говорят,хорошая! А зимой? ;-)

А зимой только в клинике,увы! Да и потом,взрослых взвесишь разок и ладно. А по щенам уже статистика набралась сколько они в каком возрасте весят

 Отправлено: 28.05.08 21:15. Заголовок: Посмотрите мою фотку!

 Отправлено: 28.05.08 22:21. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Посмотрите мою фотку!

Смотрела. Щен смотрится нормально. Несоответствия роста с весом не вижу. Скорее всего он вырастет некрупным кобелём.Сейчас 76 уже считается так "средненьким"ростом Какие папа,мама?
И как часто глистогоните щена? Он ведь у Вас ещё и "водоплавающий".Хороший результат дают ТРИАНТЕЛМ или ДИРОФЕН.

 Отправлено: 29.05.08 03:05. Заголовок: За ростом негонимся,..

За ростом негонимся,он у меня третий сын,а насчет мамы и папы скажу одно папа в холке 95.А когда я его покупала......он был самый маленький!Но я его люблю не за рост-он мой младший сын!Спасибо что ответили............а ещеу нас один глаз,мне другово Алабая не надо,просто когда читаю на форуме про собак думаю-рабочий матерьял,а у меня сынок!Всем удачи и здоровья!

 Отправлено: 29.05.08 08:03. Заголовок: «Подобно тому, как п..

«Подобно тому, как племенная свинья, находившаяся целый день на пастбище, возвращается домой стройной рысью, а будучи поставлена на откорм уже через ¼ года с трудом передвигает ноги, еле поддерживая ими тяжесть своего тела, так и вследствие неупражнения ног и обильного кормления жеребенок может обнаружить полную несостоятельность в его главном назначении – служить своими ногами» (недавно в «Книге о лошади» встретилось).

 Отправлено: 29.05.08 08:09. Заголовок: afohya.74@mail.ru пи..

afohya.74@mail.ru пишет:

цитата:

..а ещеу нас один глаз,

а что со вторым? Если можно...
А что касается роста,то азиат состоит не только из сантиметров! Мой кобл 76 в холке-для кого-то "малявка",но в нем такая глубина азиатства-любому гиганту фору даст!

 Отправлено: 29.05.08 12:40. Заголовок: afohya.74@mail.ru пи..

afohya.74@mail.ru пишет:

цитата:

а насчет мамы и папы скажу одно папа в холке 95

Извините мне мои сомнения , но можно фото этой собаки посмотреть? Всего одного азиата в жизни видел 97 см в холке, у Л.В. Кононенко.
Соотношение роста и веса вещь довольно условная, для щенков тем паче. Кто-то щенков любит раскармливать, кто-то наоборот. Я щенков стараюсь не перекармливать, т.к. излишний вес отрицательно на мой взгляд, влияет на формирование суставов, да и скелета в целом. Сначала нужно щенка вырастить здоровым, а уж потом, кому надо качать и загружать его. Для меня маркером является вес в 3,5 месяца - 18 кг. Для меня это значит, что можно оставлять щенка до следующего маркера. Если щен не будет соответствовать двум маркерам подряд, то я вынужден его продать в добрые руки. К сожалению, очень часто доращиваешь щенка до 8-ми месяцев , а иногда и до года и приходится продавать. По росту же согласен с Дахмардак, что не нужно гнаться за ростом, я считаю, что нормальный средний рост азиата от 74см, верхнего же предела нет, если азиат гармоничен, просто если у азиата рост 95 см и он гармоничен, то нормальный обхват его головы должен быть не менее 75см. В чём я, извините , сомневаюсь.

 Отправлено: 29.05.08 14:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: Дл..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Для меня маркером является вес в 3,5 месяца - 18 кг. Для меня это значит, что можно оставлять щенка до следующего маркера.

это для всех и сук и кобелей? у меня получилось суки 17-18, одна правда дефка 20, но покушать ооочень любит за себя и за соседа кобели 18-20 а второй какой?

 Отправлено: 29.05.08 16:14. Заголовок: К сожалению не удачн..

К сожалению не удачное знакомство с кошкой,был разбит хрусталик,в итоге полное удаление глазного яблока.в общем пес развивается отлично,не большая деформация черепа.Не знаю как у него это получается,но в общении с собаками спуску никому не дает!Такое впечатление складывается,что у него гдето третий глаз.В общем собака прелесть!

 Отправлено: 29.05.08 16:16. Заголовок: К сожалению фото нет..

К сожалению фото нет,но по словам заводчиков именно так!

 Отправлено: 29.05.08 16:49. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Такое впечатление складывается,что у него гдето третий глаз.

Вот и славненько!

 Отправлено: 29.05.08 16:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: Дл..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Для меня маркером является вес в 3,5 месяца - 18 кг.

Паша,почему именно 18,и именно в 3,5мес?
Ириска пишет:

цитата:

а второй какой?

и мне интересно!
Вот сколько веду статистику по щенкам,они у меня всегда в 3 мес. от18 до 22 кг. Причём не толстые,и вырастают от 70см(суки)до 80см.

 Отправлено: 29.05.08 17:00. Заголовок: Глистогонила перед п..

Глистогонила перед прививками,потом когда активно в рост пошел и худеть стали,проглистогонила еще раз пока это все.Всего за 8 месяцев получилось 3 раза.Спасибо за ответы!

 Отправлено: 29.05.08 18:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: Дл..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Для меня маркером является вес в 3,5 месяца - 18 кг.

А для полугода какой вес обычно? Мой кобель был в 3,5 около 16кг, точнее не вспомню, сейчас 8,5мес, 41кг и примерно 69-70см в холке (не знаю как правильно мерить рост ). По-моему, мелким не выглядит, мне нравится.

 Отправлено: 30.05.08 00:39. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

К сожалению фото нет,но по словам заводчиков именно так!

"По словам" - это пять! Сразу вспоминается масса разных выражений типа "вы тоже говорите" и пр. Может, всё не так страшно на самом деле. :-)

 Отправлено: 30.05.08 04:57. Заголовок: мне както знакомый ..

мне както знакомый звонил - они семейно догов держут - выставляются - медальки собирают

пригласил щена посмотреть - НЕТ ЕЩЕ И ГОДА, а в ХОЛКЕ - 110 см

любопытно мне стало, заехала - РЕЗУЛЬТАТ - небольшая изящная собака пряталась от меня под обеденный стол, пригнув голову м НЕ СГИБАЯ НОГ

ГДЕ ОН НАШЕЛ 110 см В ХОЛКЕ я так и не поняла - жалко было времени - больше не ведусь на чудеса