Отправлено: 27.06.08 01:03. Заголовок: Расскажите о породе.

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, сейчас САО может относиться к собаке-компаньону, которая работает по охране и защите только в экстренных случаях, или это прежде всего караульная собака? Я просто думаю эту породу заводить или другую как компаньона в основном, позвонила в питомник. мне там сказали, что с воспитанием и начинающий справиться может, что они очень мирные, не кидаются попусту и на чужих собак на улице внимания мало обращают. Кто может сказать свое мнение? Я пока только инфу собираю, у меня опыта с собаками мало, нравятся САО, но не знаю...думаю...

 Отправлено: 04.07.08 16:19. Заголовок: marusa пишет: Так н..

marusa пишет:

цитата:

Так наверное, если бурбуль прет напролом без хитрости- так значит предугадать его проще и с воспитанием проще?

Зато не так интересно

 Отправлено: 04.07.08 16:25. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

100%-но - связано с конкретными владельцами

Не,не соглашусь. Иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были. К этой породе, теперешний предсератель рыкаефа руку приложил. В смысле завоза дешовок бракованных. Теперь получаем результат.
Но все счастливы. А если чего не устроит, получите ответ типа -

цитата:

Заводчиков нынешних .........., действительно, по большому счету, любить не за что: на выставках из ста собак едва найдется две-три породных.

Вразумлять их действительно трудно. Особенно после мастеров типа Це-це. Кстати желающим такую собаку стоит задуматься о своих физических возможностях. Псы реально сильные и серьезные. Упоминаемого здесь на форуме кобеля Бур-буля, к примеру (до моей работы) Великий Носов приведенный ЦЕ-Це бил в течении часа. Это такой метод дрессировки был. Самое занятное, не сломал. Так что думайте.

 Отправлено: 04.07.08 16:28. Заголовок: Когда были в клинике..

Когда были в клинике, в Москве, сначала пса готовили к операции: взвешивали, какие-то уколы кололи... В промежутках мы сидели в приёмной. Народу было много и мы пса под стул "убирали". Когда нужно было опять куда-то идти и пёс поднимался - у народа был нервный смешок. А одна дама посмотрела и говорит :" А, знаю эту породу. Когда надо - собачки очень сильно вырастают!"
И это истинная правда.
Выхожу сегодня с ним из подъезда, только дверь открываю, а мимо подъезда проходит доберман, которого мой страстно желает съесть. Мгновенно громоподобный рык и я за ошейник уже держу пса под 90 см в холке. Фокус такой! Ну ессно, я эту громадину в обнимку и назад в подъезд затолкала от греха...
Так что сами смотрите, для Вас эта собака, или нет.

 Отправлено: 04.07.08 16:37. Заголовок: ММакс пишет: иногда..

ММакс пишет:

цитата:

иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были.

И я того же мнения! С риджбеками та же фигня...

 Отправлено: 04.07.08 16:37. Заголовок: jaramat пишет: сейч..

jaramat пишет:

цитата:

сейчас понимаю, что ротвейлер намного проще.

а вот и нет!
Скажу за себя, кобель-ротвейлер, который жил у меня, кроме роста ничем не уступает тем азиатам, которые у меня есть сейчас, а по уму некоторых и превосходит

 Отправлено: 04.07.08 16:41. Заголовок: 8 Марта, мне кацца, ..

8 Марта, мне кацца, у тебя любая собака станет такой. Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика... скорее всего, из него тоже вырастет азиат ))

 Отправлено: 04.07.08 16:48. Заголовок: jaramat пишет: у те..

jaramat пишет:

цитата:

у тебя любая собака станет такой

не-а , я просто таких вижу ( или мне кажется что вижу), хочу и беру Случайных ( по выбору) собак у меня всего две ( куплены по и-нету), но их достойно воспитывает моя лучшая собака У неё хорошо получается

jaramat пишет:

цитата:

Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика...

да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!

 Отправлено: 04.07.08 16:51. Заголовок: Я тоже так думала, п..

Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали

 Отправлено: 04.07.08 18:15. Заголовок: 8 Марта пишет: да ..

8 Марта пишет:

цитата:

да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!

 Отправлено: 04.07.08 18:15. Заголовок: jaramat пишет: jara..

jaramat пишет:

цитата:

САО - это охранная собака, сильная и уверенная в себе. охранное поведение, агрессия к собакам и подозрительным людям для нее норма

Я с этим согласна, но одно дело недоверчивое поведение, другое дело агрессивное. В стандарте породы написано недоверчивое поведение- ну и пусть недоверяет, главное скорректировать и добиться послушания, чтобы можно в нужный момент остановить агрессию. Совсем же другое дело, если этого послушания совсем не добиться или положить всю совместную жизнь с собакой на добивание этого послушания...Т.е. всю жизнь, как на пороховой бочке- такого точно не хотелось бы...Совсем не хочется иметь собаку именно не с недоверчивым, а с агрессивным поведением, которая без разбору кидается на всех...
Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д. Чтобы научить в каких случаях собака может проявить свои качества охранника, а какие должна проигнорировать. Этому на ЗКС учили в свое время немецкую овчарку мужа давным-давно, когда они и по сложению и по рабочим качествам были совсем другими...Такую немецкую овчарку я бы сейчас с радостью завела, но судя по всему. к сожалению это было так сказать давно и неправда в отношении их рабочих качеств...
Также меня настораживают сообщения, касающиеся разных пород, про САО прочла в теме " прошу совета у заводчиков САО ", где женщина описывает целенаправленную агрессию своей собаки на ее ребенка, которого потом пришлось лечить в больнице...Думаю, что подобное поведение собаки в любой породе совсем не говорит о стабильной психике. Одно дело рыкнуть на ее ребенка и получить за это, совсем другое напасть- там все подробно описано...печально...
Т.о. я пытаюсь понять все ли зависит от конкретной собаки в данной породе. или есть общая тенденция- какова результативность и насколько тяжело добиться в породе САО пусть недоверчивого, но управляемого поведения?

 Отправлено: 04.07.08 18:40. Заголовок: marusa пишет: Я бы ..

marusa пишет:

цитата:

Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д.

будете смеяться, но точно при таких обстоятельствах и сработал мой вышколенный кобель. Именно когда двое парней, подскользувшись, повалились почти на меня. Правда, имея хорошую реакцию и хорошо управляемую собаку, команда "лежать!" сработала без задержки и проблем мы не нажили, ни себе, ни другим.

 Отправлено: 04.07.08 18:43. Заголовок: у меня сука киданула..

у меня сука киданулась, когда парень, поравнявшись со мной, резко поднял телефон к уху... собака до этого спокойно паслась на газончике, внимания ни на кого не обращала... диванная собака, да и возраст - ей было тогда около года

 Отправлено: 04.07.08 18:58. Заголовок: Так вот я и пытаюсь ..

Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили.
И еще. Я думаю, что нам просто нужно ближе ко времени покупки щенка съездить в приглянувшийся питомник и посмотреть на собак, на то как они себя ведут и потом на щенков. И вообще понаблюдать как они слушаются хозяев, сколько времени и усилий на это было потрачено- хотя понятно, что у каждого человека по разному получается, но а как иначе? Вот попытаться понять...Как думаете, можно таким образом определить уравновешенность собак у данного заводчика, вообще так сказать характер?
Может с дрессом поехать? Скажите, на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо или разные? Я понимаю, что это дрессировщики...

 Отправлено: 04.07.08 19:44. Заголовок: marusa пишет: на фо..

marusa пишет:

цитата:

на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо

да.

 Отправлено: 06.07.08 20:26. Заголовок: marusa Выскажу свое..

marusa
Выскажу свое частное мнение. Насчет общения-лояльности САО к людям - по-моему особых причин для паники нет - в толпе, на улице САО не кидаются на все, что зашевелилось. Мнение сложилось не только на собственном опыте, но и в своем "гулятельном" микрорайоне - САО ходит штук шесть и проблем с агрессией на людей не видела ни у кого. Насчет детей у меня тоже положительный опыт общения (играем с детьми во дворе мирно, аккуратно и с удовольствием).
А вот с желанием померяться силами и выяснить иерархию между кобелями - это ДА! Цирк начинается, когда кобели-однопородники мимо друг друга проходят - Ррразорву! - Держите меня семеро! Это очень неудобственно для владельцев, на прогулке вертишь головой как филин - надо успеть либо вовремя команду тормозящую отдать, не успел быстрее кобеля среагировать - будь готов к рывку. Я не расслабляюсь даже в лесу, в поле, когда без поводка гуляем. Осматриваю горизонт аки орел- потому как не успел... значит опоздал. Мне, например, это в напряг, но уже никуда не денешься.
И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки.
Так что немца или ВЕО не сделать при всем горячем желании. Мне кажется, я понимаю чего вы хотите от собаки, самой того же очень бы хотелось . У мужа кобель ВЕО (конец 70-ых) был - мечта собачника (гулять мог один ходить - 5 этаж пятиэтажки - иногда лениво было - в окно крикнешь и бежал домой), про прочее поведение и дрессуру я просто молчу. Но тогда и собак меньше было, и отношение к ним другое и людей и хозяев.... вообщем солнце было ярче, небо голубее.
Вообщем 1,5 года я пытаюсь приблизиться к "собачьему идеалу" - но понимаю, что с САО эти фокусы не пройдут. Кроме того и жизнь и требования к собакам изменились и в городе, да и в Подмосковье тоже особо не забалуешь.
Опять же на своем опыте - там где ВЕО достаточно два рывочка на строгаче, САО надо (либо оочень хорошая заушина, либо механика до умопомрачения владельца).
А что касается моего первого впечатления от общения с САО (когда щен появился) - наглость, которая может моментально маскироваться ритуалом подчинения, если не прокатило (этакий "насяльника") и хитрость в квадрате. Ну а потом пришла привязанность (надеюсь обоюдная ) и манипуляция мной посредством подлизывания (причем на мне были опробованы разные способы, в том числе и "страшное" рычание-пугание и выбран оптимальный вариант, на который я могу сдаться - изображаем киску-подлизу) . Так что психологи они отличные.
На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...".
А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно. Если последовательность действий владельцем не определена, тогда САО включают свой ум и сообразительность. И потом "отговорить" его вести себя подобным образом бывает сложно. Но если порядок определился, то (в том числе и в моем случае) он никогда не нарушается кобелем.
Например, я четко знала, что хочу видеть от кобеля в квартире, подъезде и дворе многоэтажки. И тут он ведет себя безукоризнено (в подъезде и во дворе без поводка ведет себя прекрасно, поводок - чтобы народ днем не пугался).
И я не знаю что конкретно хочу видеть от него в плане охраны за городом ( типа и швец и жнец) и кобель понимает, что правил-то на самом деле я и сама не знаю, решает самостоятельно.
С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй.

 Отправлено: 06.07.08 21:42. Заголовок: Елена К. пишет: На ..

Елена К. пишет:

цитата:

На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...". А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно.

И ой как тяжело это объяснить новичкам-владельцам азиатиков!!! А то масяне все можно - и на диван, и кусочки со стола, а потом удивляются - и чего он меня на диван не пускает ... а ему самому там места мало.

 Отправлено: 06.07.08 23:03. Заголовок: Елена К. пишет: И е..

Елена К. пишет:

цитата:

И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки.

Мы иногда гуляем. Правда с мужем. Кобель мужа слушается даже в таких ситуациях. А меня тоже не прокатит, если кобла вдалеке углядит - уже умный и послушный. Изобразит только готовность к драке.. Будет ждать, когда соперник подкатит на длину поводка, а вот тогда... лучше бы муж гулял! Его лучше слушается.
Воспитывать и дрессировать на послушку можно даже азиата. Даже очень наглого. Возможно шибко наглого даже легче. так как сначала с ним всегда начеку и всегда очень строго.

 Отправлено: 07.07.08 01:56. Заголовок: jaramat пишет: Я то..

jaramat пишет:

цитата:

Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали

Это не с этой?

 Отправлено: 07.07.08 02:13. Заголовок: marusa пишет: Так в..

marusa пишет:

цитата:

Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили.

Гхм... этому и человека не всегда обучишь...
поди разбери, что у человечка на уме...

Гораздо хуже когда тихо-ласково ножик к горлу поставили, а собачка без команды и дернуться не умеет...


что касается случайного броска на подскользнувшегося и т.п. гражданина - да, категорически права
jaramat и 8 Марта

Дрессировать надо бобика...

Немного отдаленный пример...
Мы с jaramat постоянно спорим о степени передавленности собаки процессом дрессуры и Сильной Личности...

ну так вот... Совершенно случайно один из гостей открыл дверь в дом... из дома выскочили гостевые собаки... кобели... а во дворе Уокер... кобель... которого 2 раза пускали на бой, ну и который сам подраться очень даже За...
А тут на Его Территории ЧУЖИЕ КОБЕЛИ!!!

Правильно: спасло только грозное ЛЕЖАТЬ!!!, рявкнутое так, что чуть не рухнул сосед за забором...
всеживы-здоровы...
правда, гостевые слегка офигели... но тоже команду выполнили...


То же самое - работаю с сукой азиаткой.. хозяева - ну, как бы это сказать... очень любят собачку (неправильно, надо сказать, любят, от такой любви только вред) ну, и категорически не верят что она способна всерьез укусить, она же такая милая... ну а лает и кидается - это она так играет...
угу... если бы...
Ну в общем идем мы с этим милым пушистиком на длинном поводке, и тут из-за поворота выворачивает горбун!!!! Сука тихо офигела... и... правильно, пошла атаковать...
Доли секунды - хозяева молчат... ну я и рявкнула!!!
сука сразу встала как вкопанная, типа "да я и не хотела", в полукилометре на поляне подпрыгнули отдыхающие, рядом затормозились и встали 3 велосипедиста и проезжающие как раз мимо ППСники
Куда делся горбун до сих пор не знаю...

ППсники начали скалить зубы типа "А сирену переорёшь?"


Хотя я приучаю владельцев командовать вообще ТИХИМ голосом и чтобы вот такой рявк был только как критическая мера...


еще маленькое отступление...
взяли у нас щенка. Давно, 1998 год... Брала семья Новых Русских... типичная такая семья, правда ребята потрясающие... Брал естественно Хозяин... Себе..
но вот фигня - щен признал и слушался только его 8-летнюю дочь...
Характром девчонка оказалась лидером в семье, сильнее отца... да и с собакой не расставалась... Если не вру, года 3-4 точно собака была только на дочке... потом ребенок слегка подрос и у него проявились другие интересы.. К тому времени семья с псом переехала в коттедж... И пёса милостиво разрешала командовать собою всем домашним...

 Отправлено: 07.07.08 03:53. Заголовок: Елена К. пишет: С С..

Елена К. пишет:

цитата:

С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй.

А можно это НА СКРИЖАЛИ? Уж очень точно сформултровано!