Отправлено: 13.09.06 17:21. Заголовок: Ещё о сухих кормах, и не только.

Может ли кто из форумчан, свободно владеющих английским, обратиться непосредственно в фирму "Ройял Канин" для прояснения одного замечательно интересного вопроса?
Дело в том, что, по моим сведениям, эта фирма обратилась в Минсельхоз РФ с просьбой найти управу на производящего эти корма в России г-на Романовича. Де, сама фирма окорот ему сделать не может, а он выпускает корма, не соответствующие стандартам фирмы. Но тут, оказывается, и МСХ ничего сделать не может. Госстандартов на такие корма не существует, а существуют только сертификаты соответствия и ветеринарно-санитарный, с коими всё в порядке.
Очень хотелось бы проверить эти сведения! Правда или нет?

 Отправлено: 03.10.06 11:25. Заголовок: Re:

А наш вет. врач недавно отказался от рояла ( мы от него уже года 2 как отказались). По причине того, что его производят в Подмосковье. Хотя он был первым распространителем рояла в нашем городе и очень был им доволен, да еще плюс заработок от распространения... Хорошо, что у нас честный врач - проверил состав корма и пришел к выводу... да еще пост. клиентам своим рассказал.

 Отправлено: 03.10.06 11:30. Заголовок: Re:

devochka-Igolka пишет:

цитата:

Хорошо, что у нас честный врач - проверил состав корма и пришел к выводу... да еще пост. клиентам своим рассказал.

Молодец!!! Есть ещё в русских селеньях - ЛЮДИ!

 Отправлено: 20.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Тут оказывается этот самый российский Роял Канин устраивает для своих дилеров, рекламных агентов и питомников-постоянных покупателей, а так же новичков-питомников(!) семинары-экскурсии на свой завод в Подмосковье из разных городов - билет туда-сюда бесплатно, проживание тоже, вобщем все бесплатно, культурная программа , семинар, экскурсия на завод -показывается что все тип-топ. Питомникам посетившим это мероприятие присваивают звание, не помню как называется, типа "Лучший пожиратель Роял Канина" и дается значительная скидка. Вобщем сказка, особенно для провинциалов - бесплатно через полстраны в столицу свозили, да еще и постоянную скидочку сделали...

А теперь внимание, вопросы!

Почему российский Роял Канин стал таким добрым?
Почему производители натур.продуктов для собак(а такие есть в Москве) не делают так же?
На чем экономит Роял Канин пуская деньги на такие акции?

 Отправлено: 20.10.06 23:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Тут оказывается этот самый российский Роял Канин устраивает для своих дилеров, рекламных агентов и питомников-постоянных покупателей, а так же новичков-питомников(!) семинары-экскурсии на свой завод в Подмосковье из разных городов - билет туда-сюда бесплатно, проживание тоже, вобщем все бесплатно, культурная программа , семинар, экскурсия на завод -показывается что все тип-топ

ЗАбыл упомянуть, - ещё и подарки дорогие дарят и скидки до 30% на корма дают. Меня возили, - понравилось, ещё бы съездил.

 Отправлено: 21.10.06 03:53. Заголовок: Re:

Гость оттудова - Михко, двойные ники можешь у себя на форуме плодить, а раз здесь зарегистрировался под Нур Шохратом, так будь любезен пиши под своим ником, иначе вообще все твои ники поудаляю.

 Отправлено: 21.10.06 04:11. Заголовок: Re:

Что-то вспоминается про бесплатный сыр...

 Отправлено: 21.10.06 07:41. Заголовок: Re:

Гость оттудова пишет:

цитата:

ЗАбыл упомянуть, - ещё и подарки дорогие дарят и скидки до 30% на корма дают. Меня возили, - понравилось, ещё бы съездил.

За все бесплатное кто-то платит... или расплачивается, считай что твои собаки заплатили за твою поездку своим здоровьем.

 Отправлено: 21.10.06 13:40. Заголовок: Re:

Продажи у Рояла упали. Очень много конкурентов в таком же классе продукта. Т.к. компания достаточно крупная, то решили позволить себе вот такую рекламную акцию зазывалку. Я так думаю. Плохого в этом может и нет ничего. А клиентам оно приятно.
Пример. В Новый Год компания "Эльдорадо" проводила акцию "Покупаешь стиральную машину - вторую получаешь бесплатно". Правда под словом "вторая" вовсе не имелась ввиду еще одна стиральная машина, а давали подарок, например самую дешевую соковыжималку. Но народ так не думал, а шел за второй стиральной машиной. Ну а раз пришли, то что нибудь да покупали. Удачный рекламный ход, хотя и не очень честный.

 Отправлено: 21.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Ольга Р. пишет:

цитата:

Продажи у Рояла упали. Очень много конкурентов в таком же классе продукта.

И что это они упали, Роял вообще-то уже давно на российском рынке, не уж-то качество у конкурентов лучше? Так может эту денежку лучше на поднятие качества корма пустить?
Но вобще-то Вы правы, такая рекламная акция беспроигрышна - много найдется у нас в стране халявщиков, ой простите, партнеров. Привет от Лёни Голубкова!

 Отправлено: 21.10.06 19:55. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Поговорим о промерах морозильника В мой столько не влезает, поэтому лето для нас (в плане мяса) сплошное мучение.

Раз в две недели хожу на рынок и закупаюсь. 20 кг (кроме того ,что для себя) в мой морозильник втискивается.

 Отправлено: 21.10.06 20:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Раз в две недели хожу на рынок и закупаюсь. 20 кг (кроме того ,что для себя) в мой морозильник втискивается.

20 кг на две недели - это на сколько собак?

 Отправлено: 21.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Насколько знаю у Лады одна, т.е. один.
Лада пишет:

цитата:

Раз в две недели хожу на рынок и закупаюсь.

У меня так не получается - обрези и т.п. бывают нерегулярно и иногда ухватишь и 40 кг, а бывает достанется всего 2 кг.

 Отправлено: 21.10.06 20:52. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

20 кг на две недели - это на сколько собак

Скорее это на четыре недели. Это я малость приукрасила (это я хожу за мясом раз в две - то себе беру, то ему). Ко всему прочему эти 20 кг - это12 кг требухи и 8 кг брюшины (пашины) Даю через день. . Мясо по кило двести, требухи по 1,5 (это вся норма пищи на день). То есть еды на 14 дней. В остальные дни каши, творог, хлеб

 Отправлено: 22.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Смотрите здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-0-160-00001275-000-80-0

 Отправлено: 22.10.06 02:54. Заголовок: Re:

Приведенная на форуме по ссылке (на следующей странице) статья довольно известна. Хорошая статья.

А вот одно из мнений о сухих кормах с одного из форумов:
(для более легкого восприятия я чуть ниже переписала сообщение кириллицей):

Vy dumaete chto v USA Etot korm luchshe delajut, chem v Gollandii?!
Ne hotela vy'sovy'vat'sja, no vot chto nug'no znat': Esli ug' kormit' suhim kormom, to nado vy'birat' takoi, u kotorogo "fixed recepie". Seichas objasnju: Mnogie firmy' ne imejut chetkogo recepta (skag'em - stol'ko-to kukuruzy', stol'ko-to chicken-by-products, stol'ko-to esche kakih-nibud' by-products). Vmesto etogo oni balansirujut korm po proteinu, g'iram, vitaminam, etc., a produkty' ispol'zujut kakije dostupny' v dannom regione strany'. Vot primer kak eto delaetsja: u moei podrugi v Missouri - chicken farm. Kuricy' inogda dohnut, ih skady'vajut v dumpster, kotory'i stoit na ulice, tam, konechno, muhi, kry'sy', vse takoe, sami ponimaete... Tak vot! RAZ V NEDELJU! ETOT DUMPSTER!! Zabiraet PURINA!!! NA PROIZVODSTVO DOG CHOW!!!!! A vy' dumali - chiken by-products chto takoje?! Oni, konechno, podvergajut etu vsju dohljatiny obrabotke, da eto i ne osnovnoi ingridient v korme, razumeetsja (osnovnoi ingridient - oby'chno kukuruza ili pshenica). I eto sovsem neobjazatel'no, chto DOG CHOW iz , skag'em, Wisconsina, budet sdelan iz togo g'e, pardon, g@#$%, potomu chto v Wisconsine ne tak mnogo chicken farms, tam beef.
Ja ne znaju, praktikujet li Nutro takoje, u nih, po-moemu net, vse (ili bol'shinstvo) ingridientov rasfasovany' po-otdel'nosti, i v takom vide oni i postupajut dlja dal'neishei pererabotki (fixed recepie). To est' mog'no hotja by' imet' predstavlenije iz chego etot korm sdelan.
Da, i esche - pro vitaminy'. Bol'shinstvo vodorastvorimy'h vitaminov u sobak vy'rabaty'vaetsja microfloroi kishechnika, ni dlja kogo ne secret. Konservanty' (preservatives) dobavljajut v korm zachem? Chtoby predotvratit' pojavlenije bakterii v korme. Tak vot teper' skag'ite - cho budet s microfloroi kishechnika u sobaki kotoraja vse eti consevanty' potrebljaet? Nichego smertel'nogo, konechno, no ona izmenitsja, bacterii adaptirujutsja k konservantam, i nikto ne znajet, chto eta novaja mocroflora proizvodit (would be a great research project). Etot vopros, to my knowledge, ne izuchaetsja. Tak chto ne naprasno proizvoditeli korma pihajut tuda vse izvestny'je nauke vitaminy', hotja dlja nih eto i $dorogo.
A vot esli sobaka pitajetsja raznoobrazny'mi natural'ny'mi produktami - to na moi vzgljad osobo pereg'ivat' voobsche ne stoit, mog'no davat' vitaminy, a vzrosloi zdorovoi (ne beremennoi!) sobake u kotoroi horoshii racion mog'no i ne davat' nichego, osobenno letom (eto moje mnenije, i eto v obshem, raz na raz ne prihoditsja, konechno).
Ja zaranee izvinjajus' pered vsemi kto prodaet suhoi korm. Proshu ne polivat' menja nichem, ja prosto s etoi industriei nemnogo znakoma iznutri, i reshila podelit'sja faktami.

Вы думаете, что в США этот корм лучше делают, чем в Голландии?!
Не хотела высовываться, но вот что нужно знать: если уж кормить сухим кормом, то надо выбирать такой, у которого "fixed recepie". Сейчас объясню: многие фирмы не имеют четкого рецепта (скажем – столько-то кукурузы, столько-то chicken-by-products, еще сколько-нибудь каких-нибудь by-products). Вместо этого они балансируют корм по протеину, жирам, витаминам и проч., а продукты используют какие доступны в данном регионе страны. Вот пример как это делается: у моей подруги в Миссури chicken farm (куриная ферма). Курицы иногда дохнут, их складывают в dumpster, который стоит на улице, там, конечно, мухи, крысы, все такое, сами понимаете… Так вот! РАЗ В НЕДЕЛЮ! ЭТОТ DUMPSTER!! Забирает PURINA!!! На производство DOG CHOW!!!!! А вы думали, chiken by-products что такое?! Они, конечно, подвергают эту всю дохлятину обработке, да это и не основной ингридиент в корме, разумеется (основной ингридиент, обычно, кукуруза или пшеница). И это совсем не обязательно, что DOG CHOW из, скажем, Висконсина, будет сделан из того же, пардон, г@#$%, потому, что в Висконсине не так много chicken farms, там beef.
Я не знаю, практикует ли Nutro такое, у них, по-моему, нет, все (или большинство) ингридиентов расфасованы по отдельности и в таком виде они и поступают для дальнейшей переработки(fixed recepie). То есть можно хотя бы иметь хотя бы представление, из чего этот корм сделан.
Да, и еще – про витамины. Большинство водорастворимых витаминов у собак вырабатывается микрофлорой кишечника, ни для кого не секрет. Консерванты (preservatives) добавляют в корм зачем? Чтобы предотвратить появление бактерий в корме. Так вот, теперь скажите – что будет с микрофлорой кишечника у собаки, которая все эти консерванты потребляет? Ничего смертельного, конечно, но она изменится, бактерии адаптируются к консервантам, и никто не знает, что эта новая микрофлора производит (would be a great research project). Этот вопрос, , to my knowledge, не изучается.
Так что не напрасно производители корма пихают туда все известные науке витамины, хотя для них это и дорого.
А вот если собака питается разнообразными натуральными продуктами, то, на мой взгляд, особо переживать вообще не стоит, можно давать витамины, а взрослой здоровой (не беременной!) собаке, у которой хороший рацион, можно и не давать ничего, особенно летом (это мое мнение, и это, в общем, раз на раз не приходится, конечно).
Я заранее извиняюсь перед всеми, кто продает сухой корм. Прошу не поливать меня ничем, я просто с этой индустрией немного знакома изнутри и решила поделиться фактами.
______________
chicken-by-products –куриная продукция
chicken farm -куриная ферма
dumpster – мусорный контейнер
beef – говядина
would be a great research project – это было бы большой научно-исследовательской работой
to my knowledge – насколько я знаю


И еще - другое мнение, с другого форума. РК - Роял Канин.

относительно гарантированного анализа - не важно СКОЛЬКО протеина, а важно КАКОЙ он. На мой вопрос представителям того же РК, из спец скромно потупил глазки.
И не важно СКОЛЬКО жира, а важно КАКОЙ он и его происхождение. Об это я напишу позже.
Важен еще тот момент, что технология производства коммерческих кормов в корне отличается от производства кормов Класса А (Холистик). В первом случае в экструдер подается вся масса. подготовленная для производства корма, в том числе и СЫРОЙ мясной компонент. Но современные экструдеры устроены таки образом, что не могут переработать более 60% сырого мяса. На выходе, после сушки это дает лишь 6-12% протеин животного происхождения. Несложная арифметика. Остальной протеин "добиваеться" до необходимого уровня соей, а это неполноценное питание. Если исходить из того, что псовые все-таки хищники и в их ЖКТ отсутствуют ферменты, способные переваривать белки растительного происхождения, то я возьму на себя смелость сказать. что такое питание не только не полноценно и очень опасно, в первую очередь, для печени и поджелудочной железы.
Кормма группы А произвояться по другой технологии - это не экструзионная, как правило, а сублимационная технология и мясной компонент туда поступает уже в обезвоженном виде. Кроме того, корма круппы А не содержат "чистых" углеводов. Ну и еще один интересный момент. Задайте вопрос представитель РК или Хиллс, что используеться в производстве кормов в качестве антиоксиданта (а фактически - консерванта. Тут тоже "зарыта" небольшая фальсификация из-за разности в законодательстве и принятой теминологии в Европе и США)? В РК - это BHT/BHA - бутилгидрокситолуол, бутилгидроксианузол - консервант, использующийся для консервации жиров, чтобы предотвратить их прогоркание (окисление. Отсюда и хитрое название - антиокидант). Эти консерванты запрещены в ряде ситран для применения в продуктах питания для человеков или их содержание строго регламентировано, категорически запрещены ВОЗ длЯ производства продуктов питания для детей в возрасте до 14 лет. Хиллс использует этоксиквин - интиоксидант, который уже на протяжении нескольких лет стоит под номером раз в списке наиболее опасных пищевых добавок. Вот и решайте для себя. Девушки. Я никого не хочу пугать, но это моя работа, увы, - знать иЗ ЧЕГО состоит то, что мы едим. Относительно РК - наш очень известный украинский питомник амкоккеров кормил своих пиитомцев лет этак 11-12 только РК. За последние 8 месяцев в питомнике умерло 5 собак в возрасте старше 10 лет с одни и тем же диагнозом - рак поджелудочной железы. Хотя всю жизнь у собак не было ни аллергии, ни каких других проблем....
Мой комментарий только по поводу питомника коккеров. Этот факт может просто свидетельствовать о том, что, если умершие собаки - родственники, то у них существует наследственная предрасположенность к раку поджелудочной железы. А корм мог как спровоцировать развитие заболевания, так и не иметь к этому ни малейшего отношения. Тут нужны исследования.

 Отправлено: 22.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Насчет подделок - фишка известная - раскручиваешь марку, потом гонишь товар хренового качества, потом обьявляешь что его подделывают, тем самым убиваешь двух зайцев - выдаешь свой хреновый товар за подделку( типа у нас усе окей - а вы подделку купили) и повышаешь престиж своей марки ( вот у нас товар какой хороший - подделывается, и мы хорошие - боремся с этим). Хороший пример - кофе Пеле, как это г-но в банках вообще не кто брать не стал , сам Пеле обьявил что его много подделывают( да кому оно нафиг нужно ) и поменяли дизайн банок типа - это настоящий Пеле.

 Отправлено: 22.10.06 08:28. Заголовок: Re:

цитата:

Я думаю что корм надо подобрать индивидуально моим не идет хилс и эвкануба не подошел инханс и др, собака прекрасно выглядят на канине и проплане, притом на противоалергичный хилс вылезла аллергия, на некотором корме излишне расплываются на другом хорошо массу мышечную набирают на одном шерсть светлеет на другом становится ярче, я думаю что действительно нельзя так говорить если моей собаке не подошел значит плохой просто все индивидуально

Меня всегда вот это очень смешило, подбор сухого корма - типа цементом покормили - поносит, известкой - запор, замазку давали - аллергия , краской кормить пробовали - шерсть цвет меняет, остановились на опилках, но думаю все индивидуально - может кому-то и цемент подойдет. Это подбирать надо

 Отправлено: 22.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

цементом покормили - поносит, известкой - запор, замазку давали - аллергия , краской кормить пробовали - шерсть цвет меняет, остановились на опилках, но думаю все индивидуально - может кому-то и цемент подойдет. Это подбирать надо

 Отправлено: 23.10.06 07:16. Заголовок: Re:

Керамзитом!

 Отправлено: 20.11.06 11:46. Заголовок: Re:

А вот, приучение собак к натуралке после сухого корма: