Отправлено: 15.12.08 18:06. Заголовок: Если собака охраняя дом покусала вора...

Слышала что, были такие случаи, покусанные воры подавали в суд на хозяев собаки и выигрывали!?
Трактовалось как превышение самообороны.
Таблички на заборе "Осторожно злая собака" недостаточно? Собаку на родном дворе на цепи нужно держать, что-бы упаси бог, вор на работе не пострадал!? У нас растет сука САО, тревожно немного, у нас в стране все возможно. Кто-то сталкивался с подобными историями? Буду рада вашим мнениям

 Отправлено: 16.12.08 15:10. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Если собака нанесла увечья злоумышленнику в доме, претензии предьявить невозможно, а если во дворе то отвечать владельцу по полной программе.

А что, двор у нас не считается частной собственностью? А, может, я самые ценные вещи именно там храню?!

 Отправлено: 16.12.08 16:51. Заголовок: Tamir пишет: Наскол..

Tamir пишет:

цитата:

Насколько знаю за причинение вреда здоровью все равно придется отвечать. Реальный случай - В первом часу ночи сосед чего-то хотел во дворе своего соседа, утверждает что приходил по каким-то официальным делам. Ну и собачка его покусала во дворе. Он в суд. Суд присудил владельцу собаки компенсировать полученный вред здоровью, но в копенсации за порванную одежду отказал. Т.е. здоровье человека, кем бы он не был, на первом месте.

На деле хоть сколько-нибудь путний адвокат всю эту ситуацию разрулит в два счета. Причинение вреда здоровью нужно еще доказать.
1. Не факт, что именно ваша собака и в вашем дворе покусала потерпевшего
2. Можно доказать злой умысел со стороны потерпевшего
3. Доказать, что действия собаки были минимально необходимыми, для предотвращения противоправных действий.
Единственное, нужно чтобы во дворе были соблюдены правила содержания животных, на деле должен быть надежно закрывающийся вольер (содержать собаку там совсем не обязательно) и надежный забор, не допускающий выхода или выпрыга собаки за охраняемую территорию.
Я живу в Дзержинске, в строящемся поселке, и в подобной ситации оказывался трижды! В первый раз вообще "потерпевшими" оказались корейские/въетнамские рабочие одной из солидных иркутских строительных фирм, заинтересовавшиеся моей годовалой САО в чисто гастрономическом смысле, когда мы были на работе. Щенок сидел на крыльце, и когда один из злоумышленников перескочил через забор а другой только на него влез, перескочивший был атакован сорвавшимся с цепи кавказёром и сукой-дворняжкой. Они изуродовали ему лицо, перекусили сухожилие на ноге и загнали на цистерну с водой. Второй злоумышленник слез с забора и побежал к прорабу. Когда я приехал с работы меня ждал бобик ППС, прораб, юрист и куча свидетелей того, что калитка была открыта, а проходивший мимо благочистивый гражданин северной кореи хотел её закрыть. От уголовной ответственности меня спасло видео с камеры наружного наблюдения (первый день подключил домофон к регистратору, после этого случая у меня включена запись по детектору движения постоянно). В любом случае на меня подали иск в суд на вомещения расходов на лечение и возмещение ущерба, полученного потерпевшим, якобы он стал временно нетрудоспособным. Ущерб здоровью квалифицировали как средней степени тяжести. В результате мне компенсировали судебные издержки (в моем случае адвоката) и починили лестницу, которую сломал кореец когда лез на цистерну. Доказали действия собак как минимально-необходимые для предотвращения кражи.
В других случаях были сторож поселка-алкаш, воровавший во всем поселке арматуру и подросток-наркоман с травматическим пистолетом. Последнего мой повзорслевший САО погрыз до "тяжких телесных". Не испугался пролетевшего над ухом заряда "Осы". К слову в тот раз была дома жена, она то и нажала тревожную кнопку. Не будь собаки не понятно как бы все сложилось...
Через пару дней приехал новый участковый с какой то бумажкой, которая оказалась выдержкой из неизвестного мне закона, и сказал что собаку придется пристрелить. В результате оказалось что такое решение может вынести только суд.
В общем нюансов много, и если у кого-то в Иркутске возникнет подобная ситуация, я с радостью поделюсь контактом адвоката .
Кстати "заводила" всех покусов была махонькая такая сучонка-дворняжечка ;). Замечал что азиат до последнего "предупреждает", а потом уже налетает ...

 Отправлено: 16.12.08 20:42. Заголовок: Tamir пишет: Суд пр..

Tamir пишет:

цитата:

Суд присудил владельцу собаки компенсировать полученный вред здоровью

ну вот для этого и есть страховка...
надо только прикинуть сумму - чтоб была не слишком мала и не слишком задрана...
я не думаю чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека...
насчет страховки - я не рекламирую - просто сам приглядываюсь и приглашаю это обсудить

 Отправлено: 16.12.08 20:48. Заголовок: Игорь пишет: чтоб в..

Игорь пишет:

цитата:

чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека

А почему нет? Если это враг??

 Отправлено: 16.12.08 20:54. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Собаку на родном дворе на цепи нужно держать

по правилам содержания собака может быть в свободном выгуле...

 Отправлено: 16.12.08 21:00. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А почему нет? Если это враг??

ну если вы специально натаскаете собаку на убийство...
сколько я спрашивал про аоведение азиатов на охране в свободном выгуле - в основном это на производствах или складах охраняемые территории - там держат необученных азиков в основном ...
так вот они задерживают нарушителей - но не калечат или обходятся минимальным ущербом ...
это если нарушитель сразу понимает куда попал - а если начинает дергаться защищаться-обороняться - то всякое бывает...
азиаты ж не людоеды...

 Отправлено: 16.12.08 21:06. Заголовок: Игорь пишет: ну есл..

Игорь пишет:

цитата:

ну если вы специально натаскаете собаку на убийство

Да не фига! И вообще, разговор был о "сильно искалечить". Взять хотя бы Мюрата с Майсун - посмотреть можно в фотках с площадки ВАНа. Что-то я сомневаюсь, чтобы они просто облаяли бы нарушителя
Кстати, Гуз Гузманович, будучи 5 (+/- месяц) от роду порвал мне ногу - в обратку пошел. Джинсы разрезали - так нога опухла.. Шрамы до сих пор.. И это молочные зубки.. И секундный укус..

 Отправлено: 16.12.08 21:13. Заголовок: ну я имел в виду что..

ну я имел в виду что порвать немного ногу- руку - это и есть минимальный ущерб...

 Отправлено: 16.12.08 21:34. Заголовок: Игорь пишет: ну я и..

Игорь пишет:

цитата:

ну я имел в виду что порвать немного ногу- руку - это и есть минимальный ущерб

Дык минимальный ущерб причинил мне щенок, причем мой, причем не со зла, так сказать.. А взрослая собака, да еще и нарушителю границ.. ууууу

 Отправлено: 16.12.08 21:54. Заголовок: Игорь пишет: я не д..

Игорь пишет:

цитата:

я не думаю чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека...

Вменяемый азиат на охране может убить... и для этого не нужно собаку специально натаскивать. Если это азиат, конечно, а не выставочная декорашка.

Но это да, при сопротивлении.

 Отправлено: 17.12.08 02:22. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru

цитата:

Собака будет сидеть и наблюдать за дракой?

И такое бывает. Вот тема: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000377-000-0-0-1222435883

Моя на пример наблюдает (декорашка ).

 Отправлено: 17.12.08 12:28. Заголовок: ИМХО матерые преступ..

ИМХО матерые преступники или отравят, или другим не менее коварным способом устранят угрозу со стороны наших любимцев, если же не смогут - это их проблемы, а не наши. В милиции конечно придется давать объяснения, но не более того.

Другое дело - это когда недоросль какая-нибудь залезет просто пошалить, за яблочками или по нужде... Ту конечно устанешь объяснять родителям, почему их чадо пострадало. Поэтому, либо делать забор метра 2,5 и на верху чего-нибудь острое, типа лезвия или егозы, чтобы совсем отбить охоту малолеткам полазить там, где не надо, либо собу запирать в вольер, когда вас нет дома.

Самого если честно проблема эта несколько настораживает, участок угловой забор со стороны улицы 2,3-2,7м, таблички думаю с 2 сторон повесить к весне, да и со стороны соседей вместо рабицы профлистом закрыться, в целях их безопасности...

Тут опять же закон жизни срабатывает: "Замки и заборы - от хороших людей" А от плохих закон все же плохо, но защищает...

P.S. Если малолеток будет группа - это меняет дело, т.к. против группы лиц можно и огнестрел применять...

 Отправлено: 17.12.08 16:45. Заголовок: вот по всем таким сл..

вот по всем таким случаям было бы замечательно получить проффессиональную консультацию а не наши домыслы... есть же среди собачников юристы - дайте консультацию...

 Отправлено: 17.12.08 16:58. Заголовок: Все зависит от адвок..

Все зависит от адвоката,не раз имела возможность убедиться в этом.Хороший адвокат еще и докажет,что собачке вред нанесли ...

 Отправлено: 17.12.08 21:38. Заголовок: ну да- мне дали поч..

ну да- мне дали почитать судебные разборки когда питбуль загрыз собаку мелкую и ее хозяйку сильно покусал- было 2 встречных иска - один на 180т другой на 50т - в итоге хозяйку питбуля заставили заплатить 26т...

 Отправлено: 18.12.08 00:32. Заголовок: Caesar Жму руку! ..

Caesar Жму руку!

 Отправлено: 18.12.08 01:40. Заголовок: Нет правды для прост..

Нет правды для простых людей. У меня еще такой казус был года 4 назад, была у нас тогда доберманша, пока муж запирал калитку она выскочила на улицу, была в наморднике, поводок не пристегнули, а так-же была на ней шлейка с грузами, ей то она и повредила вывернувшую из-за угла милицейскую машину (собака отделалась легким испугом). Естественно пришлось ремонт машины оплачивать.

 Отправлено: 18.12.08 16:48. Заголовок: Caesar пишет: Замеч..

Caesar пишет:

цитата:

Замечал что азиат до последнего "предупреждает", а потом уже налетает ...

про камеру и детектор движения - надо мне тоже поставить бы - а то потом доказывай что ты не гусь...

 Отправлено: 21.12.08 01:28. Заголовок: а к нам никто не лез..

а к нам никто не лезет

 Отправлено: 22.12.08 02:25. Заголовок: А мой успел за первы..

А мой успел за первые два года жизни в селе так перепугать местных жителей и покусать через пиджак одного дядю пьяного (он палкой на него замахнулся) - дядя нам написал расписку, что без претензий за 40 $, бабушку старую перепугал - бегал кругами , мужичка , парня и т.п. Причем совершал, злодей побеги за участок и мы всегда боялись реально, что ему человека порешить - что комарика задавить.
Баскервилль, однако.
Пугнет, рыком таким страшным, и дальше побежал, а человек то и приседает сразу на землю от страха.
Или жители местные такие пугливые?
В итоге - живет в доме, гуляет на поводке.

Однажды показалось , что кто-то лазит по участку (60 соток) в 3 часа ночи, так муж взял ружье и Алтая отпустив пошел в темноту.
Никого не было.
Но Алтай решил, что ему полная амнистия и минут 20 мы его не могли загнать домой. Бегал, искал врагов. Не дрессированный он, полный туркмен.

А я даже не знала, что нам могло грозить в смысле уголовной ответственности. Думала, что двор=дом.
Спасибо за рассказы о камерах - тоже думаю весной принавесить .