Отправлено: 15.12.08 18:06. Заголовок: Если собака охраняя дом покусала вора...

Слышала что, были такие случаи, покусанные воры подавали в суд на хозяев собаки и выигрывали!?
Трактовалось как превышение самообороны.
Таблички на заборе "Осторожно злая собака" недостаточно? Собаку на родном дворе на цепи нужно держать, что-бы упаси бог, вор на работе не пострадал!? У нас растет сука САО, тревожно немного, у нас в стране все возможно. Кто-то сталкивался с подобными историями? Буду рада вашим мнениям

 Отправлено: 15.12.08 18:46. Заголовок: Lola9665, если Вас ..

Lola9665, если Вас пытаются обворовать, Вы имеете право поднять руку вора и громко заорать "чья рука".
Если вор уронил то, что вытащил из Вашего кармана, он не виновен. Если Вы его ударите, сидеть Вам, за хулиганство.

 Отправлено: 15.12.08 19:23. Заголовок: ММакс, а почему я д..

ММакс, а почему я должна орать и бить вора? Собака будет сидеть и наблюдать за дракой? Глумитесь? А я серьезно спрашивала.

 Отправлено: 15.12.08 19:24. Заголовок: ММакс пишет: Lola96..

ММакс пишет:

цитата:

Lola9665, если Вас пытаются обворовать, Вы имеете право поднять руку вора и громко заорать "чья рука". Если вор уронил то, что вытащил из Вашего кармана, он не виновен. Если Вы его ударите, сидеть Вам, за хулиганство.

Отсюда следует вывод, что натаскивать собачек нужно так, чтобы воры были не покусаны, а съедены..

 Отправлено: 15.12.08 19:25. Заголовок: ММакс пишет: Вы им..

ММакс пишет:

цитата:

Вы имеете право поднять руку вора

... И выбросить её за забор, чтобы не валялись на участке чужие части тела, трупа.
При нападении, раненых быть не должно, иначе посодють.
... подскользнулся на арбузной корке, упал на мой нож. Вопрос:- И так восемь раз подряд?
Извините, это шутка юмора такая.

 Отправлено: 15.12.08 19:26. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru
Макс не издевается, на самом деле ситуевина такова, что во всем виноваты собаки и их хозяева.

 Отправлено: 15.12.08 19:48. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Отсюда следует вывод, что натаскивать собачек нужно так, чтобы воры были не покусаны, а съедены..

А уж как в колонии обрадуюцца свежей подстилке особо одаренному собаковладельцу...

 Отправлено: 15.12.08 19:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: п..

Алтын Таш пишет:

цитата:

при нападении, раненых быть не должно, иначе посодють.

Посодють по любому, но ........

По 105 УК дадут пятилетку. Через 3.5 г, за хорошее поведение отпустят.
А покалеченного всю оставшуюся жизнь подкармливать. Делаем выводы.

цитата:

на самом деле ситуевина такова, что во всем виноваты собаки и их хозяева.

Виноват законопослушный. Такая сейчас ситуевина.

цитата:

ММакс, а почему я должна орать и бить вора?

Не по адресу вопрос.
"Депутаты нам пудрят мозги,
но трогать ты их не моги,
потому, что других у нас нет"

Мелодия из Республики ШКИД. Про кошку.

 Отправлено: 15.12.08 20:14. Заголовок: jaramat пишет: А уж..

jaramat пишет:

цитата:

А уж как в колонии обрадуюцца свежей подстилке особо одаренному собаковладельцу

С какой радости?? Еще раз для тех, кто на бронепоезде - вор ДОЛЖЕН БЫТЬ СЪЕДЕН. А раз он съеден - стало быть и не было его

 Отправлено: 15.12.08 21:00. Заголовок: http://www.evromost...

 Отправлено: 15.12.08 21:11. Заголовок: "вор залез на уч..

"вор залез на участок, намеревался проникнуть в дом, и собака его покусала. Тут не придерешься"
А если собака загрызла вора насмерть?

 Отправлено: 15.12.08 22:56. Заголовок: есть такой способ -..

есть такой способ - страхование гражданской отвсетственности
почитайте - там еще есть правила содержания собак - если у вас все поп правилам - ответственности вы не несете...
http://volkinet.forum24.ru/?1-10-0-00000092-000-0-0-1229346420

 Отправлено: 16.12.08 04:01. Заголовок: Выводы не радуют. Ос..

Выводы не радуют. Особенно намек про особо одаренных собаковладельцев. А за ссылки спасибо. Еще я проконсультировалась у знакомого юриста. Если собака нанесла увечья злоумышленнику в доме, претензии предьявить невозможно, а если во дворе то отвечать владельцу по полной программе.

 Отправлено: 16.12.08 04:32. Заголовок: А кто мешает тело з..

А кто мешает тело затолкать в дом? А грамотнее за ворота?
Там вообще не внятно вяканье свидетелев будет.
(Боже, чему народ учу)

 Отправлено: 16.12.08 05:03. Заголовок: ММакс пишет: А кто ..

ММакс пишет:

цитата:

А кто мешает тело затолкать в дом? А грамотнее за ворота? Там вообще не внятно вяканье свидетелев будет. (Боже, чему народ учу)

Распилить и съесть. Очень актуально в условиях мирового кризиса.

 Отправлено: 16.12.08 05:40. Заголовок: jaramat пишет: Расп..

jaramat пишет:

цитата:

Распилить и съесть.

Ой как грозно. Если еще человечинку от свинины отличить сможите?

 Отправлено: 16.12.08 05:59. Заголовок: ММакс пишет: Ой как..

ММакс пишет:

цитата:

Ой как грозно. Если еще человечинку от свинины отличить сможите?

Мы шаурмой закаленные. После нее уже ничО не страшно...

 Отправлено: 16.12.08 06:05. Заголовок: jaramat пишет: Мы ш..

jaramat пишет:

цитата:

Мы шаурмой закаленны

Шаурма в Москве это псина с кошатиной. Курица на витрине висит, для вменяемых.
Свинины Вы не пробовали. Шаурму из парася не делают. Слишком вкусно.

 Отправлено: 16.12.08 06:19. Заголовок: Ну, кошатина вряд ли..

Ну, кошатина вряд ли. Ни разу не видела шаурмы с кроликом в яблоках ))

 Отправлено: 16.12.08 10:05. Заголовок: Игорь пишет: там ещ..

Игорь пишет:

цитата:

там еще есть правила содержания собак - если у вас все поп правилам - ответственности вы не несете...

Насколько знаю за причинение вреда здоровью все равно придется отвечать.
Реальный случай - В первом часу ночи сосед чего-то хотел во дворе своего соседа, утверждает что приходил по каким-то официальным делам. Ну и собачка его покусала во дворе. Он в суд. Суд присудил владельцу собаки компенсировать полученный вред здоровью, но в копенсации за порванную одежду отказал.
Т.е. здоровье человека, кем бы он не был, на первом месте. так что правильно тут советуют - надо чтоб вообще этого самого здоровья не осталось, ни капельки, тогда и компенсировать не чего будет.

 Отправлено: 16.12.08 13:58. Заголовок: Tamir пишет: сосед..

Tamir пишет:

цитата:

сосед чего-то хотел во дворе своего соседа, утверждает что приходил по каким-то официальным делам. Ну и собачка его покусала во дворе. Он в суд. Суд присудил владельцу собаки компенсировать

что дошло до абсурда в пере"развитых странах".


Tamir пишет:

цитата:

так что правильно тут советуют - надо чтоб вообще этого самого ... не осталось, ни капельки, тогда и компенсировать не чего будет.

и я о чём,

 Отправлено: 16.12.08 15:10. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Если собака нанесла увечья злоумышленнику в доме, претензии предьявить невозможно, а если во дворе то отвечать владельцу по полной программе.

А что, двор у нас не считается частной собственностью? А, может, я самые ценные вещи именно там храню?!

 Отправлено: 16.12.08 16:51. Заголовок: Tamir пишет: Наскол..

Tamir пишет:

цитата:

Насколько знаю за причинение вреда здоровью все равно придется отвечать. Реальный случай - В первом часу ночи сосед чего-то хотел во дворе своего соседа, утверждает что приходил по каким-то официальным делам. Ну и собачка его покусала во дворе. Он в суд. Суд присудил владельцу собаки компенсировать полученный вред здоровью, но в копенсации за порванную одежду отказал. Т.е. здоровье человека, кем бы он не был, на первом месте.

На деле хоть сколько-нибудь путний адвокат всю эту ситуацию разрулит в два счета. Причинение вреда здоровью нужно еще доказать.
1. Не факт, что именно ваша собака и в вашем дворе покусала потерпевшего
2. Можно доказать злой умысел со стороны потерпевшего
3. Доказать, что действия собаки были минимально необходимыми, для предотвращения противоправных действий.
Единственное, нужно чтобы во дворе были соблюдены правила содержания животных, на деле должен быть надежно закрывающийся вольер (содержать собаку там совсем не обязательно) и надежный забор, не допускающий выхода или выпрыга собаки за охраняемую территорию.
Я живу в Дзержинске, в строящемся поселке, и в подобной ситации оказывался трижды! В первый раз вообще "потерпевшими" оказались корейские/въетнамские рабочие одной из солидных иркутских строительных фирм, заинтересовавшиеся моей годовалой САО в чисто гастрономическом смысле, когда мы были на работе. Щенок сидел на крыльце, и когда один из злоумышленников перескочил через забор а другой только на него влез, перескочивший был атакован сорвавшимся с цепи кавказёром и сукой-дворняжкой. Они изуродовали ему лицо, перекусили сухожилие на ноге и загнали на цистерну с водой. Второй злоумышленник слез с забора и побежал к прорабу. Когда я приехал с работы меня ждал бобик ППС, прораб, юрист и куча свидетелей того, что калитка была открыта, а проходивший мимо благочистивый гражданин северной кореи хотел её закрыть. От уголовной ответственности меня спасло видео с камеры наружного наблюдения (первый день подключил домофон к регистратору, после этого случая у меня включена запись по детектору движения постоянно). В любом случае на меня подали иск в суд на вомещения расходов на лечение и возмещение ущерба, полученного потерпевшим, якобы он стал временно нетрудоспособным. Ущерб здоровью квалифицировали как средней степени тяжести. В результате мне компенсировали судебные издержки (в моем случае адвоката) и починили лестницу, которую сломал кореец когда лез на цистерну. Доказали действия собак как минимально-необходимые для предотвращения кражи.
В других случаях были сторож поселка-алкаш, воровавший во всем поселке арматуру и подросток-наркоман с травматическим пистолетом. Последнего мой повзорслевший САО погрыз до "тяжких телесных". Не испугался пролетевшего над ухом заряда "Осы". К слову в тот раз была дома жена, она то и нажала тревожную кнопку. Не будь собаки не понятно как бы все сложилось...
Через пару дней приехал новый участковый с какой то бумажкой, которая оказалась выдержкой из неизвестного мне закона, и сказал что собаку придется пристрелить. В результате оказалось что такое решение может вынести только суд.
В общем нюансов много, и если у кого-то в Иркутске возникнет подобная ситуация, я с радостью поделюсь контактом адвоката .
Кстати "заводила" всех покусов была махонькая такая сучонка-дворняжечка ;). Замечал что азиат до последнего "предупреждает", а потом уже налетает ...

 Отправлено: 16.12.08 20:42. Заголовок: Tamir пишет: Суд пр..

Tamir пишет:

цитата:

Суд присудил владельцу собаки компенсировать полученный вред здоровью

ну вот для этого и есть страховка...
надо только прикинуть сумму - чтоб была не слишком мала и не слишком задрана...
я не думаю чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека...
насчет страховки - я не рекламирую - просто сам приглядываюсь и приглашаю это обсудить

 Отправлено: 16.12.08 20:48. Заголовок: Игорь пишет: чтоб в..

Игорь пишет:

цитата:

чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека

А почему нет? Если это враг??

 Отправлено: 16.12.08 20:54. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Собаку на родном дворе на цепи нужно держать

по правилам содержания собака может быть в свободном выгуле...

 Отправлено: 16.12.08 21:00. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А почему нет? Если это враг??

ну если вы специально натаскаете собаку на убийство...
сколько я спрашивал про аоведение азиатов на охране в свободном выгуле - в основном это на производствах или складах охраняемые территории - там держат необученных азиков в основном ...
так вот они задерживают нарушителей - но не калечат или обходятся минимальным ущербом ...
это если нарушитель сразу понимает куда попал - а если начинает дергаться защищаться-обороняться - то всякое бывает...
азиаты ж не людоеды...

 Отправлено: 16.12.08 21:06. Заголовок: Игорь пишет: ну есл..

Игорь пишет:

цитата:

ну если вы специально натаскаете собаку на убийство

Да не фига! И вообще, разговор был о "сильно искалечить". Взять хотя бы Мюрата с Майсун - посмотреть можно в фотках с площадки ВАНа. Что-то я сомневаюсь, чтобы они просто облаяли бы нарушителя
Кстати, Гуз Гузманович, будучи 5 (+/- месяц) от роду порвал мне ногу - в обратку пошел. Джинсы разрезали - так нога опухла.. Шрамы до сих пор.. И это молочные зубки.. И секундный укус..

 Отправлено: 16.12.08 21:13. Заголовок: ну я имел в виду что..

ну я имел в виду что порвать немного ногу- руку - это и есть минимальный ущерб...

 Отправлено: 16.12.08 21:34. Заголовок: Игорь пишет: ну я и..

Игорь пишет:

цитата:

ну я имел в виду что порвать немного ногу- руку - это и есть минимальный ущерб

Дык минимальный ущерб причинил мне щенок, причем мой, причем не со зла, так сказать.. А взрослая собака, да еще и нарушителю границ.. ууууу

 Отправлено: 16.12.08 21:54. Заголовок: Игорь пишет: я не д..

Игорь пишет:

цитата:

я не думаю чтоб вменяемый азиат мог ну очень сильно искалечить человека...

Вменяемый азиат на охране может убить... и для этого не нужно собаку специально натаскивать. Если это азиат, конечно, а не выставочная декорашка.

Но это да, при сопротивлении.

 Отправлено: 17.12.08 02:22. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru

цитата:

Собака будет сидеть и наблюдать за дракой?

И такое бывает. Вот тема: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000377-000-0-0-1222435883

Моя на пример наблюдает (декорашка ).

 Отправлено: 17.12.08 12:28. Заголовок: ИМХО матерые преступ..

ИМХО матерые преступники или отравят, или другим не менее коварным способом устранят угрозу со стороны наших любимцев, если же не смогут - это их проблемы, а не наши. В милиции конечно придется давать объяснения, но не более того.

Другое дело - это когда недоросль какая-нибудь залезет просто пошалить, за яблочками или по нужде... Ту конечно устанешь объяснять родителям, почему их чадо пострадало. Поэтому, либо делать забор метра 2,5 и на верху чего-нибудь острое, типа лезвия или егозы, чтобы совсем отбить охоту малолеткам полазить там, где не надо, либо собу запирать в вольер, когда вас нет дома.

Самого если честно проблема эта несколько настораживает, участок угловой забор со стороны улицы 2,3-2,7м, таблички думаю с 2 сторон повесить к весне, да и со стороны соседей вместо рабицы профлистом закрыться, в целях их безопасности...

Тут опять же закон жизни срабатывает: "Замки и заборы - от хороших людей" А от плохих закон все же плохо, но защищает...

P.S. Если малолеток будет группа - это меняет дело, т.к. против группы лиц можно и огнестрел применять...

 Отправлено: 17.12.08 16:45. Заголовок: вот по всем таким сл..

вот по всем таким случаям было бы замечательно получить проффессиональную консультацию а не наши домыслы... есть же среди собачников юристы - дайте консультацию...

 Отправлено: 17.12.08 16:58. Заголовок: Все зависит от адвок..

Все зависит от адвоката,не раз имела возможность убедиться в этом.Хороший адвокат еще и докажет,что собачке вред нанесли ...

 Отправлено: 17.12.08 21:38. Заголовок: ну да- мне дали поч..

ну да- мне дали почитать судебные разборки когда питбуль загрыз собаку мелкую и ее хозяйку сильно покусал- было 2 встречных иска - один на 180т другой на 50т - в итоге хозяйку питбуля заставили заплатить 26т...

 Отправлено: 18.12.08 00:32. Заголовок: Caesar Жму руку! ..

Caesar Жму руку!

 Отправлено: 18.12.08 01:40. Заголовок: Нет правды для прост..

Нет правды для простых людей. У меня еще такой казус был года 4 назад, была у нас тогда доберманша, пока муж запирал калитку она выскочила на улицу, была в наморднике, поводок не пристегнули, а так-же была на ней шлейка с грузами, ей то она и повредила вывернувшую из-за угла милицейскую машину (собака отделалась легким испугом). Естественно пришлось ремонт машины оплачивать.

 Отправлено: 18.12.08 16:48. Заголовок: Caesar пишет: Замеч..

Caesar пишет:

цитата:

Замечал что азиат до последнего "предупреждает", а потом уже налетает ...

про камеру и детектор движения - надо мне тоже поставить бы - а то потом доказывай что ты не гусь...

 Отправлено: 21.12.08 01:28. Заголовок: а к нам никто не лез..

а к нам никто не лезет

 Отправлено: 22.12.08 02:25. Заголовок: А мой успел за первы..

А мой успел за первые два года жизни в селе так перепугать местных жителей и покусать через пиджак одного дядю пьяного (он палкой на него замахнулся) - дядя нам написал расписку, что без претензий за 40 $, бабушку старую перепугал - бегал кругами , мужичка , парня и т.п. Причем совершал, злодей побеги за участок и мы всегда боялись реально, что ему человека порешить - что комарика задавить.
Баскервилль, однако.
Пугнет, рыком таким страшным, и дальше побежал, а человек то и приседает сразу на землю от страха.
Или жители местные такие пугливые?
В итоге - живет в доме, гуляет на поводке.

Однажды показалось , что кто-то лазит по участку (60 соток) в 3 часа ночи, так муж взял ружье и Алтая отпустив пошел в темноту.
Никого не было.
Но Алтай решил, что ему полная амнистия и минут 20 мы его не могли загнать домой. Бегал, искал врагов. Не дрессированный он, полный туркмен.

А я даже не знала, что нам могло грозить в смысле уголовной ответственности. Думала, что двор=дом.
Спасибо за рассказы о камерах - тоже думаю весной принавесить .

 Отправлено: 22.12.08 04:38. Заголовок: Алтай, вы проверяли ..

Алтай, вы проверяли собака реально против человека бороться может? Наблюдала картину как огромный кобель азиата от инструктора за хозяина прятался, со страху визжал, как это человек не только его не боится, но еще и драться лезет.

 Отправлено: 22.12.08 04:56. Заголовок: Реально укушенный дя..

Реально укушенный дядя с палкой. Реально его оттаскивали. Больше таких историй не хочется. Пиджак целый - в руке - дырки.
На инструкторах не проверяли, но чужих не боялся ни в каких случаях. Просто может не тронуть. Отмахивающийся сумкой парень сильнее разозлил. Мне достаточно неприятных ситуаций самой , я ж этим вовсе не хвалюсь. У меня наоборот пунктик - чтобы он куда не сорвался.
Просто еще и оказывается если покусает даже на участке - так хозяина виноватым сделают.
Какой тогда смысл в собаке - брехуном работать?

 Отправлено: 22.12.08 20:36. Заголовок: джай пишет: А что, ..

джай пишет:

цитата:

А что, двор у нас не считается частной собственностью? А, может, я самые ценные вещи именно там храню?!

Как я понимаю, по закону вред здоровью в любом случае компенсируется ( при обращении с заявлением естественно ). Т.е. вор залез - ты его побил, его будут судить за кражу, но он вправе подать иск о причинении вреда здоровью. Ну и естественно, если докажет, то тебе и присудят.
Низзя бить людей , задерживать воров можно , а бить низзя. Ну и с собаками то же самое. Если задержит честь и хвала ей, а если при этом покусает то см. выше.

Caesar пишет:

цитата:

На деле хоть сколько-нибудь путний адвокат всю эту ситуацию разрулит в два счета. Причинение вреда здоровью нужно еще доказать. 1. Не факт, что именно ваша собака и в вашем дворе покусала потерпевшего 2. Можно доказать злой умысел со стороны потерпевшего 3. Доказать, что действия собаки были минимально необходимыми, для предотвращения противоправных действий.

Caesar пишет:

цитата:

От уголовной ответственности меня спасло видео с камеры наружного наблюдения (первый день подключил домофон к регистратору, после этого случая у меня включена запись по детектору движения постоянно). В любом случае на меня подали иск в суд на вомещения расходов на лечение и возмещение ущерба, полученного потерпевшим, якобы он стал временно нетрудоспособным. Ущерб здоровью квалифицировали как средней степени тяжести. В результате мне компенсировали судебные издержки (в моем случае адвоката) и починили лестницу, которую сломал кореец когда лез на цистерну. Доказали действия собак как минимально-необходимые для предотвращения кражи.

Ну вот видите, нужно вам самим доказывать кучу всяких вещей, да еще с привлечением адвоката.
А не было бы камеры, не попался бы хороший адвокат? Т.е. закон априори на стороне покусанного и владельцу надо что-то доказывать, причем с привлечением специалиста, и зачастую специалиста не абы какого, а именно хорошего.

Caesar пишет:

цитата:

В общем нюансов много, и если у кого-то в Иркутске возникнет подобная ситуация, я с радостью поделюсь контактом адвоката

Возьму на заметку, не дай бог конечно

 Отправлено: 22.12.08 21:41. Заголовок: 8 Марта пишет: а к ..

8 Марта пишет:

цитата:

а к нам никто не лезет

кака жалость!
Алтай пишет:

цитата:

полный туркмен

звучит как приговор
А вообще, ежели воришка уже лежит в бессознательном состоянии на вашем участке изрядно пожеванный вашей собачкой, а милиционэры на подъезде, то ведь никто не мешает этому самому воришке вложить в ручку ножик (предварительно проверив, что б он был не из редкого кухонного набора и протерев от своих отпечатков), и перетащить его быстренько в дом, а?

 Отправлено: 22.12.08 21:45. Заголовок: Tamir пишет: Низзя ..

Tamir пишет:

цитата:

Низзя бить людей

это смотря в какой ситуации, конечно тебе самому придется доказывать, что вор реально угрожал твоей (если есть дети, то и им) жизни, если нарушитель влез не с пустыми руками, то шансы повышаются.

 Отправлено: 23.12.08 18:00. Заголовок: Предел моих мечтаний..

Предел моих мечтаний, чтобы собака злоумышленника загнала в угол и не давала передвигаться грозным рыком, как в кино показывают и в книгах пишут.

 Отправлено: 23.12.08 18:05. Заголовок: ЮлияСПб За жись драт..

ЮлияСПб За жись дратся да, можно, за имущество низя.

Отсюда вывод: по закону собачка - имущество, а имущество за себя и за другое имущество травмировать людей не имеет права.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

если нарушитель влез не с пустыми руками, то шансы повышаются.

У кого?!

 Отправлено: 23.12.08 21:04. Заголовок: Да кстати, можно поп..

Да кстати, можно попробовать привлечь нарушителя за жестокое обращение с животными - мол, он не отбивался от собаки , а напал первым, и умысел его был поиздеватся над животным, а собачарка только защищалась.

 Отправлено: 23.12.08 21:15. Заголовок: Tamir пишет: У кого..

Tamir пишет:

цитата:

У кого?!

хорошая фразочка у меня получилась! Вобсчем, сказать я хотела следующее, что ежели ко мне кто залезет, а мой собак его на ремни пустит, то я постараюсь доказать, что этот кто-то сильно угрожал моей жизни, жизни моих детей и жизни моих животных, хотел: зарезать, застрелить (в зависимости от того, что у меня в доме подходящего имеется ).
Tamir пишет:

цитата:

За жись дратся да, можно, за имущество низя.

ну не справедливо же! Это что ж тогда получается, что кто угодно может взломать замки на дверях, зайти в дом, собрать все мои пожитки, а я должна ходить за ним по пятам и приговаривать "вы, уважаемый, аккуратненько, тут ступенька, не споткнитесь и случайно себе голову не разбейте", может ему еще сумки помочь до дому донести? Когда нас обворовали в четвертый раз (мы еще только собирались переезжать в частный сектор и дом посещался по графику, который воры и просчитали), приехали милиционэры и сказали примерно следующее - "Ваша безопасность в Ваших руках, только обороняйтесь грамотно, а мы со своей стороны сделаем вид, что никакой проволоки под током у вас по забору не было натянуто, если вы ее до нашего приезда снимите". Воть.

 Отправлено: 23.12.08 22:49. Заголовок: :sm52: ЮлияСПб пише..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вложить в ручку ножик

 Отправлено: 23.12.08 22:51. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ника..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

никакой проволоки под током

жесть!

 Отправлено: 23.12.08 23:00. Заголовок: Это правильно, оборо..

Это правильно, обороняться надо с умом. Только совершенно не обязательно писать об этом на форуме

На самом деле стремно, лучше ситуаций когда собака вынуждена атаковать вообще не допускать. Не дай Бог серьезно покалечит или убьет, чего с трупом делать? Не спрячешь. А законодательство таково, что даже за последнего бандита-маньяка-насильника, который проник в дом и напал с ножом, придется отвечать оборонявшейся жертве. У нас граждане к сожалению никак не защищены в собственном доме...

 Отправлено: 24.12.08 04:48. Заголовок: Вот ведь интересно!В..

Вот ведь интересно!Все боятся неприятностей ,но от собаки -лучше парочки-во дворе никто не откажется.У меня,если честно,надежда на то,что гопота испугается и не полезет.А если уж и полезет,то уж тогда звиняйте-не жалко.Будем думать тогда...

 Отправлено: 24.12.08 05:47. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Будем думать тогда...

Все богатства xраните в бронированном сейфе банка. Тогда никто к Вам и не полезет.

 Отправлено: 24.12.08 14:27. Заголовок: Игорь пишет: жесть!..

Игорь пишет:

цитата:

жесть!

это полёт фантазии нашей милиции, я тут совершенно не при чём, чесслово, лично у меня даже просто проволоки нет, а тока в ней тем более
jaramat пишет:

цитата:

Это правильно, обороняться надо с умом. Только совершенно не обязательно писать об этом на форуме

а мыслями поделиться

 Отправлено: 24.12.08 14:33. Заголовок: AE пишет: Все богат..

AE пишет:

цитата:

Все богатства xраните в бронированном сейфе банка. Тогда никто к Вам и не полезет.

а как же дорогие сердцу безделушки, которые практически ничего не стоят, но так близки?

А если серъезно, то от всякой шелупони, типа местных циган и наркоманов, собаки нас (ттт) спасают. Как только в доме появился первый Азиат, даже останавливаться у дома перестали. Когда приезжает фигурант, мы иногда устраиваем показательные выступления около территории за забором, так между прочим. Народ видит, ЧТО может сделать собачка, их впечатляет, друг другу рассказывают. Вот только если кто посеръезнее захочет нас ограбить, то, боюсь, собаки в первую очередь и пострадают.

 Отправлено: 24.12.08 14:45. Заголовок: А я поделила врахофф..

А я поделила врахофф на три группы.Первая /несерьезная/должна!испугаться собак и отступить.Третья группа /серьезная/должна !понимать,что дома шаром покати.А вот самая неприятная группа-вторая.Это когда-либо работающие по ремонту,строительству и обслуживанию дома люди,а так же их знакомые.Самая опасная группа-если кому-то из них надумается навести вторую или третью группу...
тогда ой.

 Отправлено: 24.12.08 20:08. Заголовок: Да обидно конечно,по..

Да обидно конечно,понятие частная собственность мало что значит.А еще такой вопрос, поделитесь пожалуйста мнениями, у кого как азиаты работают как собака-телохранитель? А то я часто гуляю со своей сукой в лесу, в том числе и вечером.Встречаются иногда подозрительные граждане.То что обижать злоумышленников нельзя мы уже знаем, но напугать то хотя бы можно, агрессию показать?
У меня до азиатки был черныш, гулять с ним было не страшно, не знаю конечно как бы он себя повел в реальной ситуации, но вид создавал грозный.Зато территорию слабо охранял, больше от собак чужих, чем от людей.

 Отправлено: 24.12.08 20:25. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

но напугать то хотя бы можно, агрессию показать?

Не советовала бы.. У подозрительных граждан может оказаться ствол и, вместо того, чтобы испугаться, просто банально пристрелят вашу собаку.. Я своего до последнего в рамках держу, пока реально не попрут..

 Отправлено: 24.12.08 20:42. Заголовок: короче надо менять з..

короче надо менять законодательство - потому как если по закону - надо дать себя ограбить и изнасиловать - а потом бежать жаловаться в милицию и она может быть его поймает и у тебя будет ощущение возмездия...
пока не будет права частной собственности - что я сначала стреляю в незваного гостя а потом смотрю чего он хотел и разрешения на ношение оружия - спокойно жить не будем...

 Отправлено: 24.12.08 20:48. Заголовок: Ствол конечно не каж..

Ствол конечно не каждый с собой таскает, но ножик каждый второй,дедок один бегун например, сначала похорошему просит взять собаку на поводок, если кто не хочет или не может (собака не слушается) сразу нож огромный достает.Я не имела ввиду что надо драконить неадекватных личностей бешено лающей собакой,просто хотелось чтобы собака имела желание и смелость хозяина защитить.Знакомые собачники рассказывали такой случай,женщина гуляла с кобелем московской сторожевой, тот рвал всех собак,кидался на прохожих, хозяйка при виде людей гуляющих с собакой мигом приматывала поводок к столбу, дереву и т.п. и кричала уходите скорей, а то кобель сорвется.Однажды пьяные мужики которым море по колено навешали люлей этой доблестной собаковладелице, расквасили всю морду лица, а пес ее наводивший страх на всю округу,в это время кустики метил, радуясь прогулке без поводка, вот такой пердимонокль.

 Отправлено: 24.12.08 21:10. Заголовок: Игорь пишет: короче..

Игорь пишет:

цитата:

короче надо менять законодательство - потому как если по закону - надо дать себя ограбить и изнасиловать - а потом бежать жаловаться в милицию и она может быть его поймает и у тебя будет ощущение возмездия...

А Вы уверены, что по закону именно так?

Надо Вам с российским юристом посоветоваться. У нас тут, если вор залез в дом, то на него нельзя собаку натравливать, но если собака на прогулке в лесу женщину спасла от нападения бандита, то об этом даже в газетаx пишут и собаку xвалят. Xозяйку не штрафуют. В этом году был такой ротвейлер - герой. Насильники нападали на юную xозяйку с ножом, но были псом обезврежены. Собака пострадала, но не сильно. С xозяйкой все в порядке.

Последуйте совету великого комбинатора насчет УК!

 Отправлено: 24.12.08 21:17. Заголовок: AE пишет: А Вы увер..

AE пишет:

цитата:

А Вы уверены, что по закону именно так?

Так так..
AE пишет:

цитата:

то об этом даже в газетаx пишут и собаку xвалят

Везет

 Отправлено: 26.12.08 14:26. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Третья группа /серьезная/должна !понимать,что дома шаром покати

правильно, откуда у нас деньги, таких коней ведь надо прокормить
Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

А еще такой вопрос, поделитесь пожалуйста мнениями, у кого как азиаты работают как собака-телохранитель?

Для того, что бы собака работала так, как Вам нужно и хочется, собаку этому нужно научить, проверить во всевозможных вариациях, тогда Вы в общих чертах будете знать, на ЧТО именно способен собак. Для того, что бы учить Вас защищать, необходимо, что бы послушание было на пятерку с тремя плюсами. Все в Ваших руках. Если только захотите, то получите управляемого, надежного защитника, который не будет пугать народ просто так.

 Отправлено: 26.12.08 18:07. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и мнения.Я такой вопрос задала потому что собака породы САО у меня первая, то что в книжках умных пишут это одно, а что говорят владельцы это другое.В книгах часто пишут, что азиат собака территориальная,на своем дворе, да он работает, а на нейтральной территории мол охранять же нечего, хозян не всчет.Именно поэтому порода стала такой популярной после перестройки, люди стали богатеть,собакам появилась работа.До САО был черныш, его тренировали и на ОКД и на ЗКС, как телохранитель работал хорошо, кинологи хвалили,а на территории хреновастенько, инструктор изображает вора, а кобель даже на открывающююся дверь не смотрит, ему с хозяйкой пообщатся гораздо интереснее.Поэтому черныша больше не завели,ну и уход за шерстью крайне обременительный.

 Отправлено: 29.12.08 17:25. Заголовок: А имеет ли смысл поп..

А имеет ли смысл попросить какого-нибудь фигуранта, чтобы поработал на на площадке, а сымитировал "реальную ситуацию"?

Например, "напал" во время прогулки с собакой... или зашёл в квартиру, пока нас нет дома? Или стоит подождать, пока она начнёт на площадке работать идеально?

Собачке уже полтора, усиленно занимаемся послушанием, ОКД в январе должны сдавать, кусаться ходим эпизодически.

 Отправлено: 29.12.08 17:40. Заголовок: С САО мы еще ЗКС воо..

С САО мы еще ЗКС вообще не занимались, ей 8мес. рановато вроде, да и не знаю буду ли вообще, посмотрим,какое поведение будет когда подрастет.Сейчас смотрю что-то проявляться у нее стало,вечером когда одна с ней хожу,очень настороженно стала относиться к подозрительным по ее мнению людям, старается их из поля зрения не выпускать,если сзади идут голову свернет,на пьяных плохо реагирует,а если шумные, пытается швырнутся(необосновонную агрессию я конечно пресекаю).
Понимаю конечно это еще не показатель,но все же.

 Отправлено: 29.12.08 19:37. Заголовок: Федора пишет: А име..

Федора пишет:

цитата:

А имеет ли смысл попросить какого-нибудь фигуранта, чтобы поработал на на площадке, а сымитировал "реальную ситуацию"? Например, "напал" во время прогулки с собакой... или зашёл в квартиру, пока нас нет дома?

Мы так и делаем - проверяем "реальной ситуацией" ДО того, как собака попадает на площадку.

Первая проверка в 1,5-2 года. Хотя щена я пробовала на охрану в 10 месяцев. Но это только для того, чтобы у него хоть немного мозги на место встали и хоть о чем-то задумался. А то думает, что все вокруг прекрасная сказка, вообще в голову не приходит что что-то может быть не так.

 Отправлено: 29.12.08 19:50. Заголовок: jaramat, а Вы как де..

jaramat, а Вы как делаете? Какой сценарий устраиваете? Какие наказы фигуранту даёте?

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: Да по разному. Сук..

Да по разному.

Суку первый раз проверяла дома, в квартире, года в полтора. Без предварительной подготовки. Ушла, фигуранту оставила ключи. Открыл дверь и зашел в квартиру, когда собака спала. Когда собака атаковала, сопротивлялся и наступал, но без стека. Замахивался, ругался на нее, отпихнуть пытался. Собака укусила - отступил. Потом опять попробовал пройти. Собака атаковала - отступил и стал кричать. Тут уже я прибежала и мы с собакой фигуранта героически "типа спустили с лестницы". Похвалила и отправила домой. Ушла. Через полчаса фигурант опять попытался проникнуть в квартиру. Для закрепления результата.

Собак получил свою долю респектов, уважух и прочих восхищений, а также кило 2 мяса в подарок за храбрость.

 Отправлено: 29.12.08 22:35. Заголовок: jaramat пишет: Откр..

jaramat пишет:

цитата:

Открыл дверь и зашел в квартиру, когда собака спала.

гм - а фигуранты у вас смелые люди... а еслиб соба его реально придавила? вы могли б и не успеть.... не всегда защита помогает ...

 Отправлено: 30.12.08 00:11. Заголовок: Они не смелые. Они -..

Они не смелые. Они - лучшие!

А так - фигурант в полной защите, неподготовленная сука вряд ли ее пробьет. Ну максимум, синяки будут. Я стояла на лестнице, этажом ниже. Так что между командой "К собаке!" и моим появлением было не больше 3-4 секунд.

 Отправлено: 30.12.08 01:35. Заголовок: Соседи у Вас привыкш..

Соседи у Вас привыкшие видимо к такому У нас бы сразу милицию вызвали.С фигурантами изображающими взломщиков и маньяков наверное все-же порепетируем позже.А собака может привыкнуть к фигуранту, после одного двух занятий и больше не реагировать на него?
Так обьяснили владельцу азиатки одной, когда она на площадке работать перестала.Мол давайте теперь на вашу территорию заниматься переходить.

 Отправлено: 30.12.08 02:04. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

А собака может привыкнуть к фигуранту, после одного двух занятий и больше не реагировать на него?

Мой почему-то полюбил фигуранта..

 Отправлено: 30.12.08 02:13. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Мой почему-то полюбил фигуранта..

Он и кобеля пуделя полюбил. Извращенец!

 Отправлено: 30.12.08 02:27. Заголовок: Он и кобеля пуделя п..

цитата:

Он и кобеля пуделя полюбил. Извращенец!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.08 02:49. Заголовок: V пишет: Он и кобел..

V пишет:

цитата:

Он и кобеля пуделя полюбил

Не фига.. Он его НЕ ЛЮБИЛ, он его.. хм.. хотел.. Да и вообще это наши с Викой нереализованные комплексы и фантазии..
V пишет:

цитата:

Извращенец!

Вот сами Вы это слово.. Гуз Гузманович нормальный..

 Отправлено: 31.12.08 21:59. Заголовок: Всё не читал, но мне..

Всё не читал, но мнение по этому поводу имею. Собака покусала. САО кусает не по детски, шевелиться не надо, она не тронет если вы замерли. Иначе ещё раз на круг и ещё одна атака. И так до бес конечности. САО "плохо" лает. Вечером обязательно посмотреть, как она себя чувствует. Если у ВАС человек "забредший" на ВАШ двор помрёт от кровотечения, или по другому поводу и ВЫ не усмотрели. Ситуёвина скорей всего не в ВАШУ пользу. Это тоже самое, что вы поставили какпкан на погреб.

 Отправлено: 23.01.09 17:02. Заголовок: Ломакин С. пишет: С..

Ломакин С. пишет:

цитата:

САО кусает не по детски, шевелиться не надо

это однозначно - на кавказе в горах в походы ходили - они окружат и ждут хозяина - молодняк лает - старшие просто рычат...
никто никогда не кидался - если тихо стоять - начнешь пугаться или палкой махать - мона получить по полной....

 Отправлено: 23.02.09 15:16. Заголовок: :sm19: :sm31: :sm..

 Отправлено: 26.02.09 04:16. Заголовок: ... да ну? Я где-то ..

... да ну? Я где-то читала, что надо таблицу "Злая собака" на забор повесть. Двор, конечно, должен быть приватизирован. И если собака кого-то сожрет, то сам виноват - ведь было предупреждение. Если вор был убит, то это может трактоваться как несчастный случай.

А вот с защитой хозяина больше проблем: доказать, что псина защищала, а не просто покусала, трудно.
Мне наш вет рассказывал, что в Киеве были даже случаи, когда собак специально провоцировали, а потом - в суд. Собака без намордника в общественном месте + был подставной свидетель. А суд присуждает оплатить расходы на лечение. Расходы, понятно, накручиваются. Например, "жертва" утверждает, что ездит в больницу на такси, так как ходить не может........ И влетают люди в пару штук зеленых. Решений суда с убийством собак еще не было вроде как.
Причем общественным местом у нас считается и лес, и улица в 12 ночи, и ночной парк, где периодически трупы находят, тоже

Еще вопрос: правила содержания собак в городе??
Просто, насколько я помню из курса права на 2м курсе, собачьи законы - это уровень местной власти. То есть, если местная власть не принимает правил про намордники, то мы не обязаны их одевать???

 Отправлено: 26.02.09 06:14. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если вор был убит, то это может трактоваться как несчастный случай.

За такие несчастные случаи хозяин пса несет уголовную ответственность. Трактуется как "убийство по неосторожности"

 Отправлено: 26.02.09 06:32. Заголовок: За такие несчастные ..

цитата:

За такие несчастные случаи хозяин пса несет уголовную ответственность. Трактуется как "убийство по неосторожности"

Ну не знаю, как у вас.... А у нас атаку животного часто как несчастный случай трактуют. Ибо животное - оно, типа, непредсказуемое.
А вот на "фас" есть специальная статья....

Сейчас идет процесс (или уже закончился?). Мужик траванул на соседа КО (был на поводке) возле своего двора. А КО соседа убил с 1го захода и покусал чувака, который в спасатели вызвался. Ссора такая между соседями.
Мужику приписывают, ясное дело, убийство. Ему светит 8 лет. Заметьте, меньше, чем за убийство ножом, например.
Защита старается списать все на то, что пес защищал свою территорию, а "Фас" не было, был несчастный случай. И оно бы так и было, если бы сосед вошел во двор, а мужик не держал пса на поводке и не травил.
Чем все закончится - черт знает. Это рассказывали в криминальных новостях.

 Отправлено: 26.02.09 14:18. Заголовок: Гы, хорошо что у мен..

Гы, хорошо что у меня собаки не на "Фас" работают - хрен чего докажешь. Хоть полгорода сожри. Очч удобно! *задумалась о переезде*

 Отправлено: 26.02.09 17:51. Заголовок: jaramat пишет: не н..

jaramat пишет:

цитата:

не на "Фас" работают

Колли у меня работала на "неееельзя!", НО на "Фу", Теда тоже на "Фу" ставила, но произошел случай неприятный. Теду года еще не было, пошел в кустики попИсать, метрах в 20 нервная тетя остановилась и давай моему орать, прижимая к груди сумку - "ФУ!!!! ФУ!!!! ФУ!!!!" , кхе, хорошо, что Тед на мой рявк оглянулся, идя на тетку . Отозвала. Больше не эксперементирую, есть нейтральная команда, не слышимая чужому, а какая - не скажу

 Отправлено: 26.02.09 18:09. Заголовок: Да уж, на "Фу..

Да уж, на "Фу" лучше не надо... а вот нейтральное никому не понятное движение/словечко самое оно. Тем более, говорят, нипридиресся. Эх, хде мои семнадцать лет!

 Отправлено: 26.02.09 20:20. Заголовок: Говорят, что "фа..

Говорят, что "фас" (само слово!!!) имеется в УК. Сама, если честно, не проверяла УК и не в курсе, правда ли это. Но народ у нас на площадке вообще на "фас" не учит. Самое популярное у нас "мясо"))) Я хотела учить на "бяку" или "буку", но так как моя псина сему учиться отказывается, это осталось только в мечтах....

Почти про колючую проволоку под током:
У нас тут был случай, когда гопники хотели перелезть через 2,5м забор с острыми "шампурами". Один сорвался ... ну и в общем, накололся - со смертельным исходом. Это списали на несчастный случай, а хозяин забора еще и взялся судиться с дружком покойника за попытку проникнуть на частную территорию. Он вообще этот забор от таких вот поставил, ибо достали
Так что не думаю, что смерть от проволоки под током спишут на убийство по неосторожности... Ну, таблица с предупреждением должна быть.

 Отправлено: 26.02.09 20:27. Заголовок: jaramat пишет: За т..

jaramat пишет:

цитата:

За такие несчастные случаи хозяин пса несет уголовную ответственность. Трактуется как "убийство по неосторожности"

Да так и есть, но скорей всего наказание минимально. Вот на днях присудили год условно бабушке которая оставила собаку с детьми и она загрызла насмерть ее внучку. Возможно, просто пожалели бабушку, у нее и так горе.

 Отправлено: 26.02.09 21:40. Заголовок: Вот на днях присудил..

цитата:

Вот на днях присудили год условно бабушке которая оставила собаку с детьми и она загрызла насмерть ее внучку

Это одно! Похожий вариант: пригласить друзей выпить и не изолировать собаку - хеппи-энд, все померли. Дадут убийство по неосторожности.
А влезть среди ночи в чужой двор, не смотря на таблицу с предупреждением - это уже другая опера.
Еще вариант: собака по какой-то причине цапнула человека. В конкретном городе нету закона про намордник. То есть, хозяин ничего не нарушил. Естественно, лечение заставят оплатить + моральный ущерб (там смешная сумма). Спишут на неосторожность, возможно.

2 случая (выдуманные примеры)
1. я с бодуна и от нефиг делать бросаюсь кирпичами с крыши 9-этажного здания. Кого-то убиваю. Дают в результате убийство по неосторожности + хулиганство
2. я строитель с бодуна и от нефиг делать бросаюсь кирпичами с крыши 9-этажного недостроенного здания, забор и предупреждение есть. Убиваю какого-то чувака, которому на стройке не место. Ничего не дадут. Это будет несчастный случай, а чувак сам виноват, что оказался там, куда его не звали.

 Отправлено: 14.03.10 06:57. Заголовок: Виктория пишет: я с..

Виктория пишет:

цитата:

я строитель с бодуна и от нефиг делать бросаюсь кирпичами с крыши 9-этажного недостроенного здания, забор и предупреждение есть. Убиваю какого-то чувака, которому на стройке не место. Ничего не дадут. Это будет несчастный случай, а чувак сам виноват, что оказался там, куда его не звали.

Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там где идёт строительство или подвешен груз

 Отправлено: 30.06.10 11:56. Заголовок: Сталкивались с подоб..

Сталкивались с подобным случаем, судились! Кавказы ооочень сильно порвали воров, всё долго описывать - Обошлось.
ЕСЛИ У ВАС:
1. Свой дом и земля приватизирована - то, оборону на участке, трактуют как и в доме.....
2. Если во дворе собаки - должны висеть таблички (территория охраняется собаками) со всех четырёх сторон двора, если участок большой, то по всему периметру, на расстоянии метров 100.
3. Забор, желательно такой высоты, чтоб в прыжке не достала рука человека. Желательно из камня, кирпича, железа... (а то могут сказать, доска сгнила и выпала) в идеале усилить и снизу - под забором на 1-1,5 метра вкопать арматуру (решотку) Ну и конечно очень прочную калитку...
4. если есть видео-наблюдение
5. если видео-наблюдения нет, тем более - когда оттаскиваете собак, захватите лом, топор, и т.д. (только надо чтоб этот предмет был без ваших отпечатков) у нас стоит допустим "чистый" в углу, и перчатки с верху (если что, натянул быстро перчатки, схватил, и......... нет, вы что подумали?! Вложил в руку вора, наставил его отпечатков, отобрал - и вот он, РАЗБОЙ!!!
6. а если у Вашей собаки есть ещё дипломы по ОКД, ЗКС, КС или с ВЫСТАВОК то вообще (он же у вас учёный! чтоб он, просто так кинулся, вы что?!) а на выставках агрессия дисквал! А он у вас вон, Чемпион, Отличник............
7. А ЕСЛИ ВСЕГО ЭТОГО НЕТ?! могут быть проблемы!
НО, тогда пишите собак (документы) на родню, друзей, знакомых.......... если собаки без доков, хорошо
И если подобное всё-же случилось - спрятали на время собак (у тех же друзей, родни........) НЕТ У ВАС СОБАК! И НЕ БЫЛО НИКОГДА!!! Соседские, деревенские и т.д. достали! двор как мёдом намазан, запарился гонять их! Сами в страхе живём....................
И СПИТЕ СПОКОЙНО

 Отправлено: 30.06.10 21:28. Заголовок: Града пишет: и вот ..

Града пишет:

цитата:

и вот он, РАЗБОЙ!!!

слушайте - а вот это оч хорошая идея - надо перенять опыт главное чтобы вор раньше чем я прибегу снимать собаку лом не нашел

 Отправлено: 30.06.10 22:09. Заголовок: Ex пишет: главное ч..

Ex пишет:

цитата:

главное чтобы вор раньше чем я прибегу снимать собаку лом не нашел

Ну так, у нас он, на веранде, в уголке стоит

 Отправлено: 30.06.10 22:19. Заголовок: Воры -то не дураки, ..

Воры -то не дураки, тоже в перчатках работают

 Отправлено: 30.06.10 22:23. Заголовок: значит сначала снима..

значит сначала снимаем перчатки а потом даем ему лом - а если будет против то не снимаем собаку

 Отправлено: 30.06.10 22:26. Заголовок: Это надо регулярно о..

Это надо регулярно отрабатывать, доводить до автоматизма (хозяевам), кто приходит, сразу в руки лом
Града:
А вообще, советы дельные, спасибо

 Отправлено: 30.06.10 22:31. Заголовок: miner пишет: Это на..

miner пишет:

цитата:

Это надо регулярно отрабатывать, доводить до автоматизма (хозяевам), кто приходит, сразу в руки лом