Автор | Сообщение |
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.09.10 23:28. Заголовок: Частичный общий тест САО по Власенко А.Н. в Сыктывкаре.
Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
| |
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Тань..
jaramat пишет: цитата: | Тань, а вообще по своим ощущениям, что можешь сказать? Были реакции, которые тебя удивили? Ну то есть в жизни одно, а тут другое. Или наоборот. |
|
Скорее всего нет. Все собаки очень ожидаемы, предсказуемы. Никаких сюрпризов. Это что касается сао. А вот немцы удивили - нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" - на этих тестах показали полное отсутствие нервов как таковых ! А лайка-охотник испугалась банок и выстрелов... А самой агрессивной собакой оказалась бордер-колли, она видимо со страху пыталась всех и вся прокомпостировать. Причём быстро и молча.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:41. Заголовок: Да, кстати, однознач..
Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:50. Заголовок: И мой окончательный ..
И мой окончательный вердикт - грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло. Америки мы не открыли. Мы не увидели ничего этакого, чего не знали бы о них раньше, всё как по писанному ! Предсказуемо и ожидаемо. Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки, потому как напрямую зависит от степени социализации и опыта собаки. Это приятное времяпрепровождение, дополнительная зарядка для ума, повод собраться хорошей компанией на свежем воздухе. Любую собаку можно научить чему угодно. ИМХО.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7441
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах. |
| По моим наблюдениям тоже! Т.е. бОльшую роль играет степень социализации/воспитания/подготовки/дрессировки/завязки на владельца, но тут получается двоякая хрень - собака, в которую вложили к примеру тысяч 60-100 на дрессуру, чтобы довести ее до приемлемого уровня, или кучу времени на воспитание/установку контакта пройдет лучше, чем какой-нить "спустившийся с гор" абориген, даже если он тысячу раз рабочий-прерабочий и отлично охраняет свою отару. Т.е. на мой взгляд этот тест отлично подходит для того, чтобы оценить психику заводских САО, живущих в наших условиях, в плотном контакте с человеком. Если собака патологически труслива или агрессивна, тест это покажет. Т.е. это тест для российских реалий и в принципе для российского применения САО. Для оценки аборигенных отарных собак, существующих практически вне человека, он не подходит. На мой взгляд.
| |
|
miner
|
| |
Пост N: 292
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Видное
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:57. Заголовок: Ну, Вы, Татьяна и да..
Ну, Вы, Татьяна и даете......
| |
|
V
|
| |
Пост N: 7506
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | И мой окончательный вердикт |
| Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Колмакова Татьяна пишет: цитата: | грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло. |
| Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7442
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:07. Заголовок: V пишет: Эти тесты ..
V пишет: цитата: | Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими. |
| Именно так! К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить...
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1440
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:10. Заголовок: jaramat Я бы ещё суз..
jaramat Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!) , живущих в городе и растущих в плотном контакте с человеком. А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором. Так получилось, что я с Линкором "с младых когтей" занималась и с зонтиком, и с гремящими тарелками, и с листом жести, имитирующим гром - ну вот результат - зонтики мы обнюхиваем, кастрюли перепрыгиваем, а на выстрелы просто интересуемся. Он с 45 дней таким был по реакциям - таким и остался. Так какие здесь напрашиваются выводы ? А вот на мост бы он у меня не знаю пошёл бы или нет. Всегда по-разному. Мы по мостам всяким в процессе прогулок ходили - если очень высоко - он не идёт. Потому что я сама постоянно показываю неуверенность, возможно поэтому.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7443
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак |
| Вот тут не согласна. "Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7444
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором. |
| Нет. Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:14. Заголовок: V пишет: Сначала ро..
V пишет: цитата: | Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? |
|
Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны. Во-первых, потому, что мы Ваши тесты извратили, и Вас это не может устраивать, во-вторых, Вы не знаете этих собак в обычной жизни, не знаете их "тараканов", а мы знаем, поэтому мы как раз сравниваем собаку на тестах и собаку в жизни. А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим. Опять же ИМХО. jaramat пишет: цитата: | К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить... |
|
| |
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:19. Заголовок: jaramat пишет: Тест..
jaramat пишет: цитата: | Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание |
|
в абсолютном смысле я согласна, я же пишу, что Колмакова Татьяна пишет: цитата: | А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах. |
|
Пример - моя Чукча, не социализированная ни разу, взятая с очередной привязи из-за забора и потащенная мной в Сыктывкар через Москву. jaramat пишет: цитата: | "Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация. |
|
возможно, но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых. Так что...
| |
|
V
|
| |
Пост N: 7508
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:20. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | V пишет: цитата: Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны. |
| Посмотрим, там видно будет. Об остальном потом поговорим.
| |
|
V
|
| |
Пост N: 7509
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых. |
|
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7446
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим. |
| У Урса вообще нет неправильного поведения. Эта собака - будущий шикарный, рабочий кобель. Настоящий азиат по психике и поведению. Другое дело, что держать такую собаку в городе, никак не применяя ее потенциал и характер, стремно. Дуреет зверь и не понимает, как себя вести, куда себя деть. Все, что было бы можно в Азии при отаре и приветствовалось бы, запрещено. Вести себя так, как требует порода и природа - запрещено. Не потому, что она неуправляемая, а потому что нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения, опираясь на то что "Ну это же просто собака, они все одинаковые... как воспитаешь, так и будет!" То же самое, что завести в квартире коала и кормить его одуванчиками, мотивируя тем, что одуванчик - это тоже растение, как и эвкалипт...
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7447
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:23. Заголовок: Тань, а тойчика не с..
Тань, а тойчика не снимали? Ох, хочу тойчика в комплект к азиатам, чорчашмового окраса... только где взять не труса и не истерика и сколько эта красота будет стоить!
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки, |
|
Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения!
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!) |
|
Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения?
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1443
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:35. Заголовок: jaramat пишет: нель..
jaramat пишет: цитата: | нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения, |
| согласна полностью. jaramat пишет: цитата: | Тань, а тойчика не снимали? |
|
нет, камера уже сдохла, но снимки есть. Лада пишет: цитата: | Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения! |
|
Лада, в следующий раз мы сначала дадим собакам выбегаться, наиграться, потому что они ничего не поняли - приехали в поля гулять, а их по каким-то препятствиям таскают, а потом и с поводка можем отпустить - и большинство пойдёт и без поводка, ведь гуляют же рядом нормально. а тут они в разные стороны ломились, пар-то не спустили. А намордник нафига, если собака не приучена ? В чём сакральный смысл намордника ? Собака всё равно его снимет - добьётся своего, всего лишь. И ещё раз повторяю, Лада, мы чего ожидали от каждой конкретной собаки - то и увидели. Мои наблюдения подтвердились, так что я на суждения не скора. Вот где бы мне волка взять ? Да дикого ? Вот это был бы тест ! V Не гнать же нам было владельцев других пород - они в "бой" рвались, что земля дымилась ! А всё почему ? Потому что в своих собаках уверены. И знают чего ждать.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.09.10 21:40. Заголовок: Лада пишет: Каким о..
Лада пишет: цитата: | Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения? |
|
Я не сказала истеричные не перевирай, я сказала Колмакова Татьяна пишет: цитата: | нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" |
|
- наши владельцы - профи, одна собака работает в МЧС по поиску людей, уж она жизнью проверена-перепроверена, другие собаки работают в ИУ, тоже не лыком шиты, просто у владельцев требования ого-го какие ! А если эти собаки не ссыпались на данных тестах, следовательно тесты для них не были страшными, степень давления не столь высока, как можно ожидать ?! Или всё дело в предыдущей дрессировке ? Неужели азиаты большие бздуны, чем немцы ? Тогда по каждому отдельному этапы нужно расписать подробно - что он призван проверять.
| |
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|