все-таки насколько по-разному оценивает поведение человек со стороны и владелец псины
Это точно. Своих кстати, пока бежала, вообще не успела рассмотреть, как они на что реагировали, пересматривала детали на видео. По своим у меня вообще вопросов больше, чем ответов. Как раз это интересно было посмотреть на тесте, на примере собак, которых знаешь вдоль и поперек - что и как тест показывает, а потом попытаться понять поведение и понять почему так, а не иначе, и что с чем связано.
Посмотри видео Гургена, особенно первые три круга - что ты видишь? Именно на видео, без наложения "предыдущего опыта".
У меня сука тоже выдала на выстрел нетипичную по поведению картину, практически не обратила внимания и бежала с довольной мордой. Видимо, поняла, что это такая игра. В жизни она на любой выстрел, хлопок, петарды рядом реагирует очень агрессивно, старается найти и сожрать того, кто этот шум произвел. Мы с ней гуляем на новый год всю ночь, среди народа, все пофигу, когда вдалеке петарды запускают тоже пофигу, а когда близко (20-100 метров) сука всегда идет жраться, потому что ей в этом видится покушение. А тут расстояние очень близкое, а она бежит и улыбается, как дурочка. Где-то выше фотку выложила, где она бежит на выстрелах и улыбается. В жизни выстрел на таком расстоянии - гарантированно "сожрать". Т.е. по тесту я вижу крепкую психику и полное отсутствие охранных качеств, а в жизни вижу менее крепкую психику (более реактивную) и очень хорошие охранные качества. Т.е. мне пока кажется, что они разделают тестирование и жизнь и реагирует по-разному. Т.е. собака поняла, что это "тест, дрессировка, игра" можно назвать по-разному, и реагировала соответственно, не вставала на охрану. Примерно та же она шла трассу на "ночных", довольная донельзя, что ее взяли.
ОляМ пишет:
цитата:
А у Лимона на оба раздражителя реакция плюс-минус одинаковая, сначала "ой, мамо, шо это?", потом "хозяин сказал надо, значит надо", и уже потом "ааа, вроде фигня, не страшно". Вообще он сейчас очень зависим от Гургена, его бы отдельно подержать пару-тройку месяцев и поглядеть на поведение, когда он "сам за себя начнет ответственность нести" (если так можно выразиться).
У меня точно такая же ситуация с мелким. Он под старшими собаками никак не раскроется. Я его сейчас стала одного ночью на прогулку брать, уже был случай, когда увидела наконец что мелкий таки иногда бдит и тоже охраняет. До этого он как тень маячит за старшими и выглядывает, смотрит. Но при этом вперед батьки не лезет, чтобы не попасть под раздачу ( огребает от своих же, от старших). Вчера вечером, когда гуляли с сукой и мелким, впервые услышала, как он тихо рычит на подошедшего к решетке крупного кобеля РЧТ, который начал заигрывать с сукой. Была счастлива. Взрослеет щеночек. Пора бы уже, 3 года кобелю. В моем понимании бороться с этим можно только одним образом - отделять и брать отдельно, чтобы все зависело только от него.
V
Пост N: 7427
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 23.09.10 16:26. Заголовок: jaramat пишет: В жи..
jaramat пишет:
цитата:
В жизни она на любой выстрел, хлопок, петарды рядом реагирует очень агрессивно, старается найти и сожрать того, кто этот шум произвел. Мы с ней гуляем на новый год всю ночь, среди народа, все пофигу, когда вдалеке петарды запускают тоже пофигу, а когда близко (20-100 метров) сука всегда идет жраться, потому что ей в этом видится покушение. А тут расстояние очень близкое, а она бежит и улыбается, как дурочка. Где-то выше фотку выложила, где она бежит на выстрелах и улыбается. В жизни выстрел на таком расстоянии - гарантированно "сожрать". Т.е. по тесту я вижу крепкую психику и полное отсутствие охранных качеств, а в жизни вижу менее крепкую психику (более реактивную) и очень хорошие охранные качества. Т.е. мне пока кажется, что они разделают тестирование и жизнь и реагирует по-разному. Т.е. собака поняла, что это "тест, дрессировка, игра" можно назвать по-разному, и реагировала соответственно, не вставала на охрану. Примерно та же она шла трассу на "ночных", довольная донельзя, что ее взяли.
Не забывайте, что есть ещё и разница в том, на своей (знакомой) или чужой (незнакомой) территории дело происходит.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7371
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.09.10 16:33. Заголовок: По зонтикам у моих т..
По зонтикам у моих тоже интересно, осталось много вопросов. Сука побаивается таких штук - зонтика, пылесоса. Предпочитает избегать. В жизни при этом не боится ничего - ни нападающих людей, ни нападающих собак, ни грозы, ни машин. А вот какого-нить летящего на ветру и шуршащего черного пакетика может испугаться. Вот так же картинно отпрыгивает, изображает обморок и ломится в другую сторону. Девочка, что с нее взять. Хотя если при этом появится раздражитель - подозрительный человек или собака - то сука забудет про все пакетики на свете и пойдет жраться. Еще она побаивается очень больших кобелей, точнее уважает и начинает всячески к ним ластиться, в глазки заглядывает, ушки прижимает, улыбается, хвостиком мелко виляет, заискивает. Рахата увидела на тесте и обомлела, давай перед ним прыгать и так, и сяк "ах, какой мущщина, какой мущщина!"... остальных, кто не впечатляет, норовит сожрать. Сук норовит сожрать вне зависимости от размера, а вот больших кобелей уважает. Наверное понимает, что большой кобель - единственное существо, которое может ей хорошо навалять...
По ее поведению на зонтиках так и не поняла, чего в упирании было больше - испуга, нежелания идти туда, где пугают, непослушания, кокетства, упрямства... у нее вообще есть привычка упираться, когда ей что-то не нравится. Например, точно так же она упирается, когда я прохожу мимо палатки с ее любимыми булочками и ничего не покупаю... приходится либо тащить волоком, либо если мне это надоедает сука ловит волшебного пенделя и дальше бежит, как миленькая, только с жутко обиженной мордой, раздувая щеки и имея много чего мне сказать. Один раз когда мелкая была упала на спину, когда из парка пошли домой - не пойду и все - рожа при этом была не испуганная, а вовсе даже наглая. Проволокла на строгаче (!) метра два по асфальту и дала пинка, только после этого удалось заставить эту актрису слушаться, хотя зрителей она собрала немало тогда и все начали защищать бедную собаченьку, а эта сука слушает и лыбится, типа, ну и че, и кто победил, не будешь же ты при них меня бить. Сказала ей, что если потребуется, прибью и всю эту группу поддержки, а больше всех достанется самой звезде спектакля и проволокла ее рывком - собака обиделась страшно. Как так, с такой красивой, беленькой и пушистенькой, и так неуважительно
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7372
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.09.10 16:39. Заголовок: V пишет: Не забывай..
V пишет:
цитата:
Не забывайте, что есть ещё и разница в том, на своей (знакомой) или чужой (незнакомой) территории дело происходит.
Возможно. Хотя когда гуляем в лесу, на незнакомой территории, когда охотники где-то недалеко стреляют собаку приходится брать на поводок - ломится разобраться, кто стреляет и где. Т.е. в жизни она может никак не отреагировать, ну стреляют и стреляют, а тут то вообще с идиотской улыбкой бежала и насторожки ноль. Насторожка у нее есть всегда, вне зависимости от территории. Непонятно, куда делась...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7373
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.09.10 16:50. Заголовок: Полвоном на зонтиках..
Полвоном на зонтиках я очень довольна, хотела вообще его снять с трассы перед тем, как идти, потому что подумала, что если моя железобетонно уверенная в себе и наглая сука испугалась, то Полвона придется ловить на первой попавшейся березе. Во-первых он нифига в этой жизни не видел, не социализирован на всякие городские прибамбасы, во-вторых он и дома всяких таких штук боится - зонтиков, хлопушек, петард. Пылесоса испугался, когда купила. Но, кстати, что интересно, он испугался пылесоса сильнее всего, сразу убегал, как видел, и лаял на него из-за угла, надвигаешься на него - отпрыгивает. Но при этом он привык к нему за несколько раз и практически перестал бояться, тогда как старшие, которые вроде не реагировали и не боялись так сильно и подпускали страшный пылесос намного ближе к себе, чем Полвон, избегать его так и не перестали. Пододвигаешь к ним пылесос - уходят в ускоренном темпе, хотя до этого вроде спокойно лежали и не реагировали, получается что терпели. А Полвона раз на 5-7 смогла пропылесосить, неприятное ощущение, но тем не менее не убегал и перестал лаять на него, понял что ничего страшного в нем нет. В принципе, на зонтиках он показал ту же фигню, сначала шухернулся, но круге на 5-7 привык. Я специально оставляла длинные поводки чтобы посмотреть, пойдут сами или нет. Пошел.
jaramat ОФФФФФФФФФФФФФ - извините - эрделиха обожала пылесосение самое себя, кадрила пылесос, считала его добрым и приятным другом, хоть и несколько шумным от первого в своей жизни зонта-автомата подпрыгнула вверх там где стояла - один раз, нонешний мой народ никак на зонты не реагирует на мое удивление , даже истерик ванька только ногами затопал
нонешний мой народ никак на зонты не реагирует на мое удивление , даже истерик ванька только ногами затопал
Наташ, не путай просто одиночный открываемый зонт на улице и то, что ты видишь на видео.. Гузманыч, будучи месяцев пяти-шести от роду, страшно шваркнулся на мужика, идущего нам навстречу и резко в нашу сторону открывшего зонт.. У меня было два предположения относительно теста на зонты - либо рванет оттуда и откажется проходить, либо все-таки шваркнется, а потом уже рванет оттуда)))) Но результат оказался абсолютно иным.. jaramat Тамар, такой вопрос: а почему у некоторых не 10 кругов, а меньше? Снимали собак или не засняли? Про свои 11 промолчу, потом поквитаюсь
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7374
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Остановили только Гильдияра на выстрелах и мою на зонтиках, насколько поняла по видео. Ну потому что там и так все понятно, к чему продолжать. Разное количество кругов связано не знаю с чем, снимали все. Видимо, по принципу достаточности. Не знаю.
Разное количество кругов связано не знаю с чем, снимали все. Видимо, по принципу достаточности.
Да, так. Если у собаки поведение стабилизировалось (успешно адаптировалась или, наоборот, наотрез отказывается от приближения к участку тестирования), то чего дальше и смотреть-то?
Nataлия
Пост N: 1099
Зарегистрирован: 11.02.10
Отправлено: 23.09.10 17:50. Заголовок: Гуз Гузманович я ни..
Гуз Гузманович я ни в коей мере не считаю, что мой народ в легкую - ПО-ГУСАРСКИ - пройдет тесты, скорей наоборот, они чаще выдают неожиданные для меня реакции - их больше озадачивеет изменение внешнего вида человека, чем звук - почему-то - может старые и ни фига не слышат - на надевание капюшона или шапки объемной могут среагировать возмущением от агаты мне было странно увидеть такую реакцию на зонт, тк она очень ровная была во всех своих проявлениях
Гуз Гузманович
постоянный участник
Пост N: 2487
Зарегистрирован: 10.02.10
Отправлено: 23.09.10 17:52. Заголовок: V пишет: Если у соб..
V пишет:
цитата:
Если у собаки поведение стабилизировалось (успешно адаптировалась или, наоборот, наотрез отказывается от приближения к участку тестирования), то чего дальше и смотреть-то?
Так.. А вот это уже интересненько.. Если я правильно трактую видео, Рахат вполне себе адаптировался на втором круге.. Так что 11 кругов ада я считаю просто форменным издевательством над его хозяйкой
Так что 11 кругов ада я считаю просто форменным издевательством над его хозяйкой
Ты просто так красиво бежала, аки нимфа лесная, было преступлением тебя прервать!
Гуз Гузманович
постоянный участник
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 10.02.10
Отправлено: 23.09.10 18:32. Заголовок: jaramat пишет: Ты п..
jaramat пишет:
цитата:
Ты просто так красиво бежала, аки нимфа лесная, было преступлением тебя прервать!
Кхе-кхе.. Так вот они какие.. нимфы лесные.. потные, с красными лицами и грацией бегемота Мда.. Страшно представить, сколько часов мне придется ползать на коленках в туннель, если кому-то понравится моя недвусмысленная поза
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7377
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ВАЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, молодцы какие - БУЛЕЧКА ЛУЧЧЕ ВСЕХ - как крохотулечку зонтами пугали, а она все равно вас всех любит - прям так и хочется по бочку упругому похлопать, а ХВОСТ, наверное, тыщ пять калорий потратил на виляние
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- эрделиха обожала пылесосение самое себя, кадрила пылесос, считала его добрым и приятным другом, хоть и несколько шумным 
Если я правильно трактую видео, Рахат вполне себе адаптировался на втором круге.. 
Пасиб за труд твой героический по заливу и выкладыванию!
- участник сейчас на форуме