Отправлено: 09.01.08 21:37. Заголовок: Тестирование месячных щенков

Насколько реально реакции на появление незнакомых людей, на своих однопометников, на переворачивание вверх пузом и прижимание к земле, на резкий звук могут характеризовать охранные качества в будущем?
Сегодня меня посетили знакомые ветеринары, которые пишут статью об этом и тестировали щенков. Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

 Отправлено: 14.01.08 13:46. Заголовок: На тему "труслив..

На тему "трусливых щенков".
Не люблю цитировать худ. литературу, но в данном случае у Владимова соишком много точных наблюдений, которые явно исходят не от него, это нужно не только видеть, но и понять...

"...увидел себя в просторной вольере питомника, увидел
розовые с коричневыми крапинами сосцы матери, заслуженной суки-медалистки, и
пятерых своих братьев и сестер, борющихся, валяющих друг друга на мягкой
подстилке. Сквозь сетку, занимавшую целиком стену, видны были яркая зелень,
желтый песок и пронзительная синева, -- а саму сетку они не замечали, не
задумывались, зачем она. Но вот к ней подошли с той стороны, отворили
сетчатую же дверь, и вошел он -- хозяин. Он вошел с другим человеком, уже
знакомым, которые до этого часто приходил с кормушкой для матери и подметал
в вольере своей нестрашной метлой. Это впервые Руслан увидел хозяина --
молодого, сильного, статного, в красивой одежде хозяев и с прекрасным,
божественным его лицом, с грозно пылающими глазами, налитыми, как плошки,
мутной голубой водой, -- и впервые почувствовал безотчетный страх, от
которого не спасала и близость матери.
-- Выбирай, -- сказал человек с метлой.
Хозяин, присев на корточки, долго смотрел, а потом протянул руку. И
вдруг пятеро братьев и сестер Руслана поползли к этой простертой руке,
покорные, жалобно скулящие, дрожа от страха и нетерпения. Мать,
повеселевшая, гордая за них, подталкивала их носом. И только он, Руслан,
взъерошился и зарычал, отползая в темный угол вольеры. Это он впервые в
жизни зарычал -- убоявшись руки хозяина, ее коротких пальцев, поросших
редкими рыжими волосками. А рука миновала всех, потянулась к нему одному и,
взяв за загривок, вынесла к свету. Грозное лицо приблизилось -- то лицо,
которое будет он обожать, а потом возненавидит, -- оно ухмылялось, а он
рычал и выворачивался, вздергивая всеми лапками и хвостиком, полный злобы и
страха.
В этом положении ему предстояло узнать свое имя -- не то, каким его
звала мать, отличая от других своих детей, -для нее он был чем-то вроде
"Ырм".
-- Как ты его записал? -- спросил хозяин.
Человек с метлой подошел поближе, вгляделся.
-- Руслан.
-- Чо это -- Руслан? Так охотничьих кличут. Я б его Джериком назвал.
Хотя есть уже один Джерри. Хрен с ним, пущай Руслан. Слыхал -- хто ты есть?
Чо крутисси -не доверяешь дяде?
Двумя пальцами раздвинул он щенку пасть и посмотрел небо.
-- Трусоват вроде, -- заметил человек с метлой.
-- Много ты понимаешь! -- сказал хозяин. -- Недоверчивый, падло. Вот
кто будет служить. У, злой какой! Аж обоссалси. -- И, засмеявшись, щелкнув
больно по голому еще пузику, положил Руслана в тот же угол, отдельно от
всех. -- Вот этого пусть покормит еще маленько. А этих -топи. Лизуны, говно.
И мать, уже не глядя на них, подгребла к себе одного Руслана. Пятерых,
отвергнутых ею, положили в ведро и унесли, принесли чужих -- оголтело
жадных, которые должны были ее измучить уже прорезавшимися зубами, -всех она
приняла и облизала, преданно глядя в лицо хозяину..."

Г.Н.Владимов. Верный Руслан

 Отправлено: 14.01.08 15:34. Заголовок: Ну и я об этом же. Т..

Ну и я об этом же. Тогда что ябляется явной трусостью у маленького полутора месячного или даже месячного щенка с человеческой точки зрения? Интересно бы определиться поточнее... Ведь трусит то щенок перед кем?

 Отправлено: 14.01.08 16:06. Заголовок: doggery пишет: Вед..

doggery пишет:

цитата:

Ведь трусит то щенок перед кем?

ezelenyk !!!

"трусит" либо перед "своими", либо перед "чужими", либо и перед теми и перед теми.

 Отправлено: 14.01.08 17:29. Заголовок: afru пишет: либо пе..

afru пишет:

цитата:

либо перед "своими", либо перед "чужими",

Сука Берта, которая не доехала до Алихона ( о чем до сих пор жалею), если помнишь, такая и была. Трусливая? для того, кто не понимает азиатов. Она с младенчества точно знала, что у щенка две возможности - убиь или быть убитым. Поэтому демонстрировала - очень выразительно! - страх перед всеми. При этом что могла убить - убивала, в младенчестве чуть брата не задавила, силенок не хватило.

 Отправлено: 14.01.08 18:17. Заголовок: V пишет: Поподробне..

V пишет:

цитата:

Поподробнее, плиз, с примером. У щенков разные формы агрессии бывают.

У меня для всех щенков пуделей одинаковый тест - первая в жизни стрижка машинкой морды-лап-хвоста. Машинка страшная - рычит, вибрирует, щенка первый раз в жизни держат и не отпускают, несмотря на сопротивление. Держать щенков предпочитаю сама - заводчики, как правило, только мешают. Так что и руки для них чужие.
Часть щенков поорёт, подёргается и - сдаётся. Некоторые устраивают форменную истерику с такими воплями, что только успеваю отбиваться от заводчиков, уверенных, что щенка я уже покалечила. А редко, но встречаются такие щенки, которые рычат, а не истерят. Да ещё как рычат! Дёргают головой - типичное движение "щас укушу!!!", борятся, извиваются, толкаются лапами и - серьёзно так рычат.
К сожалению, именно таких агрессивных ещё ни разу не удавалось отследить во взрослом состоянии. Маловато их попадалось.
А вот остальные ярко выраженные реакции - трусость, истерика или поборолся и сдался, или - упорный борец за свободу попугаев и пуделей, - в большинстве случаев так по жизни у выросших собак и остаются. По крайней мере из того, что мне удавалось отследить.

 Отправлено: 15.01.08 00:37. Заголовок: А что является показ..

А что является показателем трусости полуторамесячного щенка? Чем отличается трусость от осторожности, или это синонимы, или одно есть мягкая форма проявления другого, или это вообще разные вещи? И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо?

 Отправлено: 15.01.08 00:59. Заголовок: Алёна пишет: А что ..

Алёна пишет:

цитата:

А что является показателем трусости полуторамесячного щенка?

Трусливый щенок, увидев/услышав/почуяв чужого человека, собаку или какой-то новый, необычный, предмет/явление, сразу убегает, не пытаясь вернуться и исследовать, что это такое. И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника.
Алёна пишет:

цитата:

Чем отличается трусость от осторожности

Трусость и осторожность - явления одного порядка. Это разные степени выраженности пассивно-оборонительной реакции. Без осторожности в природе не выжить. Поэтому собака, лишённая этого качества начисто - потенциальный самоубийца. Вопрос в том, где проходит граница между трусостью и осторожностью. На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями.
Алёна пишет:

цитата:

И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо?

Очень сложный вопрос. Мне кажется, всё зависит от обстоятельств. Переход от пассивно- к активно-оборонительной реакции в случае защиты дома, хозяев - это замечательно.
Вариант же, когда собака в спокойных, не угрожающих жизни, условиях сначала пытается в панике увернуться от протянутой руки, а потом эту руку кусает - на мой взгляд, самый противный.

 Отправлено: 15.01.08 01:16. Заголовок: Вика пишет: И если..

Вика пишет:

цитата:

И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника.

Так это- очевидная клиника, это уже даже вне тестирования.

Вика пишет:

цитата:

На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями.

А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости.

А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота- лучше подождать в гнезде, даже если хозяйка настойчиво зовет. И только когда стемнеет можно выйти и обнюхаться в ближайших окрестностях, а при каком-то постороннем движении невдалеке скорее обратно в надежное гнездо. А если замирает сердечко, при быстром приближении даже знакомых людей- не на долго- всего пара секунд. Но спуску братьям не дает- в гневе он просто- лев.

 Отправлено: 15.01.08 01:18. Заголовок: Уважаемые, не забыва..

Уважаемые, не забывайте только, что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

 Отправлено: 15.01.08 01:22. Заголовок: Алёна пишет: полуто..

Алёна пишет:

цитата:

полуторамесячного щенка

Вот что ещё подумала. Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью. Одни будут достаточно развитыми, другие - менее. Соответственно, и реакции, наверное, у тех и других могут различаться.

 Отправлено: 15.01.08 01:35. Заголовок: V пишет: смелость и..

V пишет:

цитата:

смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

Я правильно понимаю, что каждое качество "отсыпано" индивидууму в определённом количестве? И далее, по жизненному опыту и обстоятельствам, может развиваться в той или иной степени или подавляться?

 Отправлено: 15.01.08 01:49. Заголовок: Алёна пишет: А мне ..

Алёна пишет:

цитата:

А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости.

Время, уходящее на раздумья, должно быть связано с предыдущим жизненным опытом собаки, не только со степенью выраженности врожденной реакции.

К тому же: почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус?
Что есть трусость в чистом виде? Не стремление ли любыми возможными способами избежать контакта с нежелательным объектом - т.е. оказаться от него как можно дальше?

 Отправлено: 15.01.08 01:53. Заголовок: Алёна пишет: А если..

Алёна пишет:

цитата:

А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота

Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории.

 Отправлено: 15.01.08 01:57. Заголовок: V пишет: что смелос..

V пишет:

цитата:

что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

Это-то трудно удобоварить- смелый и храбрый в одном флаконе? По мне- все одно, сколько там чего отсыпано- лишь бы работало в нужном направлении с нужной скоростью.

Вика пишет:

цитата:

Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью.

Возможно... будем посмотреть.

 Отправлено: 15.01.08 02:01. Заголовок: Вика пишет: Это уже..

Вика пишет:

цитата:

Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории.

Значит среди толпы затесался один абсолютно не любопытный?

Вика пишет:

цитата:

почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус?

Так вот, опять-таки, любопытство и страх на весах качаются.

 Отправлено: 15.01.08 04:44. Заголовок: Вика Вы, в целом, ..

Вика

Вы, в целом, правильно понимаете эту проблему.

Здесь: irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin5.pdf

Обсуждали уже подобные вопросы.

 Отправлено: 15.01.08 06:38. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

что у щенка две возможности - убиь или быть убитым.

Вопрос, а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь. Ну, ежели не "пит" разведение.

 Отправлено: 15.01.08 09:44. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида)

Если этот ближний дает себя убить, то с выживанием вида это вполне согласуется. Вообще-то я от таких собак не в восторге, да и появляется такое нечасто, одно животное на несколько пометов... тем интереснее наблюдать. Там ведь не только такая "экстремальная" модель отношения к жизни, у нее живучесть невероятная, она не болела ни одной из болезней, которыми помет переболел. В общем, интересная зверушка, в Москве сейчас живет.
Но я в общем не о ней, а просто хотел обратить внимание, что реакция щенка совсем не так проста для интерпретации, как считают эти итальянские "исследователи", да многие другие тоже.

 Отправлено: 15.01.08 12:07. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь

Сложно; щеники стараются не настолько целево убить "лишних", насколько выгнать из стаи. Какое-то количество членов стаи, похоже, соответствует какому-то набор функций в социальной группе. Очень похоже, что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных".

Питята азартно стараются именно убить друг друга. А азиатята весьма и весьма избирательно относятся друг к другу.

 Отправлено: 15.01.08 18:03. Заголовок: afru пишет: что щен..

afru пишет:

цитата:

что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных".

Одно наблюдение - щенки дерутся гораздо жестче и "неблагородно"(если можно так выразиться), нежели взрослые особи. Причем вся стайка ополчается на одного, показавшего слабость. Причем в дальнейшем, вырастая, эти "слабые" в стае, показывают абсолютно нормальные охранные качества будучи единственными во дворе.