Отправлено: 09.01.08 21:37. Заголовок: Тестирование месячных щенков

Насколько реально реакции на появление незнакомых людей, на своих однопометников, на переворачивание вверх пузом и прижимание к земле, на резкий звук могут характеризовать охранные качества в будущем?
Сегодня меня посетили знакомые ветеринары, которые пишут статью об этом и тестировали щенков. Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

 Отправлено: 10.01.08 03:05. Заголовок: МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ч..

МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ что первый вырастет гораздо смелее и увереннее второго...

но можно и ошибиться с точностью до наоборот

 Отправлено: 10.01.08 03:06. Заголовок: даже если для чистот..

даже если для чистоты эксперимента держать этих двоих таких разных щенков в одних руках - все равно условия будут недостаточно одинаковые, кого-то все равно будут любить больше... то есть пой дет разница условий... разница характеров воспоследует.

 Отправлено: 10.01.08 03:08. Заголовок: Алёна пишет: Какая ..

Алёна пишет:

цитата:

Какая реакция щенка на какое воздействие неприемлемо в этом возрасте?

Они разные. У них "ролевые" характеры. Их по идее должен бы учить вожак стаи, а заводчик как раз в роли вожака.
Вожак рассматривает оптимальное стереотипное поведение и "подгоняет" под приемлемое для стаи. В данном случае, Вы щеников собираетесь кому-то, в какую-то "стаю" продать, вот на это и ориентируемся. А вовсе не на то, что могло бы быть принято в отаре, или нравится в собаке Вам лично.

Вот этот щен, например, охраняет, независимый, обследует территорию. Прекрасно. Показываете ему территорию, хвалите за недоверие. Посторонние пришли, щеник не идёт к ним и рычит. Для такого щенка совсем неправильно будет, если его посторонние положат на спинку и будут гладить по животику. Ваши действия, объяснить такому щену заранее, что это не посторонние пришли, а такие новые члены в стае. Успокаиваете щена, показываете что на самом деле Вас слушаться обязательно, а их можно, патамучта Вы так хотите, и ФСЁ. Приемлемая реакция щена должна быть в рамках " слушаться Вас". А вот от посторонних он хоть убегать может, хоть охранять от них. Недопустима для него только толерантнось к посторонним без команды Вожака.

Соответственно, рекомендации новому владельцу, постоянно проверять на попытки доминирования и пресекать в корне любые таковые попытки в семье. Обязательно "работа", в виде охраны территоррии. Никакой "спортивной" дрессировки. Обязательная ранняя социализация, - таскать, пока маленький, по местам с большим скоплением народу и давать гладить посторонним, но только тем, которые спрашивают, можно ли. Он охранять ВСЁ РАВНО БУДЕТ! А хвалит его хозяин за подчинение себе, хозяину: "Не сожрал их, какой же ты умничка у меня сегодня!"

Этот тип поведения характеризуется ещё какими-то поведенческими признаками, всё руки не доходят их проанализировать и описать

 Отправлено: 10.01.08 03:27. Заголовок: Алёна пишет: второй..

Алёна пишет:

цитата:

второй медлительный, соня, очень спокойный, в незнакомом месте цепенеет, а затем медленно ретируется в темный уголок

Ждёт примера "образца поведения". В идеальном варианте, если в "новой стае" есть собака с "правильными поведенческими признаками", будет за ней повторять, и жизнь прекрасна.

Недопустимо для етого щеника, принятие самостоятельных решений. Ему нужно как раз наоборот осторожно показывать территорию, они здорово осваивают любую за кусочком сыра в виде ориентира . Показать как можно больше "страшных" предметов, как то Больших и странных. Щеник в одном углу, Большое Страшилище в другом. Вожак ходит их гладить и кормить сыром по очереди, пока не подружатся.

Дрессировка любая, но понемножку. Ни в коем случае сразу не "форсировать" закрепление никакого нового рефлекса, пока собака его не "осознает". Идеально, развивать "словарный запас" в раннем возрасте. Например, " Это шкаф. Я трогаю шкаф. Потрогай шкаф". Если начать в месяц, к 4м месяцам собака ОКД сдаст и на пианино играть будет. Если начать в 4 месяца, может чего-то и получится.

Недопустимо для этого типа, делать непонятно-что неизвестно-почему. А при работе с ними, добиваться исполнения неизвестного и непонятного для собаки действия. Также, оставить "на самотёк", рассчитывая, что собака сама откуда-то ссобразит, что ей в жизни делать. Основные проблемы возникают при попытках "переориентировать стереотипное поведение", - "я вот делаю как мама делала, и я поэтому знаю, что етта ПРАВИЛЬНО!!!".

 Отправлено: 10.01.08 03:36. Заголовок: Кусочек сыра, показа..

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

 Отправлено: 10.01.08 03:53. Заголовок: Джэнард пишет: Кусо..

Джэнард пишет:

цитата:

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

Может, если невовремя. А нада понемножечку, вот мама вместе со Страшным сыр жрут, и маме можно. Щенику сыр дать понюхать, потом подойти к Страшному, погладить его и Страшному как раз сыр и отдать.

 Отправлено: 10.01.08 04:01. Заголовок: Джэнард пишет: Кусо..

Джэнард пишет:

цитата:

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

Ну не знаю... я Нике снимала страх знакомством и хавчиком...

 Отправлено: 10.01.08 04:07. Заголовок: Джэнард пишет: ОНИ ..

Джэнард пишет:

цитата:

ОНИ ЖЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МА-АЛЕНЬКИЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот такие в полтора месяца бывают маленькие, миленькие, беленькие и пушистенькие. Если никто никаких правил поведения не показывает, так и сообразить не лениво.

 Отправлено: 10.01.08 04:10. Заголовок: afru ну и что? Ра..

afru


ну и что? Разборки внутри стайки - нормально...

 Отправлено: 10.01.08 04:16. Заголовок: Алёна пишет: Реакци..

Алёна пишет:

цитата:

Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

Не думаю. Перевернули после того, как познакомились? Гладили щенка, играли? Или пришли незнакомые дядьки и тут же давай всех валить? Если до того, как перевернули, с щенком познакомились, то результаты теста меняются, в таком возрасте щены быстро привыкают, если чужой оказался милым и хозяева поощряют, он уже считается свой. Я бы скорее насторожилась, если бы щен стал отчаянно выдираться и пытаться укусить человека - для меня очень сложно отличить понты от страха... а тут, если спокойно дал себя почесать, значит, адекватный и уверенный в себе щенок. То, что надо, в общем. Настоящий лидер - не тот, кто громче всех кричит и сопротивляется, а тот, при виде которого другие щенки расступаются. Хотя, хорошие задатки можно испортить воспитанием.

 Отправлено: 10.01.08 04:21. Заголовок: Мы сколько пометов п..

Мы сколько пометов переактировали за 13 лет, приходили, всех хватали... и ничего... все общались, ластились, чесались... Правда, в сумку не особо запихивались на взвешивание...


И что? Единственное о чем это говорит - об их нормальной реакции...


вот как раз была пара-тройка случаев когда щенки выдирались, не позволяли на руки себя взять, ну так и выросли уродами моральными...


взятие щенка на руки переворачивание его чужими на мой взгляд ничего не показывает....


Только внутристайные отношения... какое-то предоставление изучения НОВОЙ территории, новых предметов - да, дают информацию.

 Отправлено: 10.01.08 04:27. Заголовок: afru по-моему мы ..

afru


по-моему мы говорим о разных вещах...
я о тестировании в месяц, а Вы - о дальшейшем воспитании и дрессировке...

 Отправлено: 10.01.08 04:35. Заголовок: Джэнард пишет: дело..

Джэнард пишет:

цитата:

дело не в командах... дело в уме собаки, и в том что сколько ее где ни таскай ЕЙ СТРАШНО. команды она выполняет но жить и ходить по городу ей ужас мешает... И по деревне тоже ходить мешает, если большая машина едет или снегоход. или мотоцикл... таскали ее с собой до года везде где моно... потом плюнули и хотели того... к праотцам... НАШЛИСЬ РУКИ, ЗАБРАЛИ, ДАЛИ СЛОВО ЧТО НЕ БУДУТ ВЯЗАТЬ... И СЛОВО СДЕРЖАЛИ

Блин, вот ограничивать разведение когда непонятно что-пачиму, как раз самое общепринятое оно-то. Мне столько классных собак в Америке накастрировали за "неправильность", что я до сих пор осторожно пишу, да и говорю на некоторые темы.

Страшно маленькому щенику, пока он у заводчика дома, и пока у него не сформировались какие-то поведенческие признаки, поправить элементарно. Страшно подростку, да ещё и в "новой стае" с непонятно-какими правилами, сложно.
Взрослую же собаку, которая "боицца" "переориентировать" настолько времеёмко, сложно и не гарантировано, что реальней всего сразу браковать.

С разведением с двумя "П" в том, что всё равно то ли она родилась "не такой", то ли её выращивали "не так", щенков-то она ничему хорошему не научит. Так и получается беспредельный! уровень потерь генофонда, из-за отсутствия элементарного анализа поведенческих реакций в раннем возрасте.

Как Алёна замечательно подметила, они в месяц разные, так они рождаются разные и не будут рождаться одинаковыми, порода так устроена.
Их и воспитывать нада по-разному, % брака во взрослом возрасте сразу будет другой. А то, что действительно плембраком родилось, сыром корми-не корми, плембраком и умрёт.

 Отправлено: 10.01.08 04:38. Заголовок: Джэнард пишет: взят..

Джэнард пишет:

цитата:

взятие щенка на руки переворачивание его чужими на мой взгляд ничего не показывает....

ну почему... о крепости психики можно судить.

если щенок спокойно, с любопытством реагирует, обнюхивает, пытается играть - это скорее всего правильный щенок. трус будет ныкаться, выдираться и вижжать, лидер поступит как ему хочется - если люди понравятся и будет хорошее настроение, поиграет и почешется, если не понравятся - вывернется и уйдет, но с достоинством, молча. умозрительное такое мое общее представление.

 Отправлено: 10.01.08 04:39. Заголовок: Джэнард пишет: ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

ну и что? Разборки внутри стайки - нормально...

Внутри стайки, канечна нормально . Полуторамесячные щеники примерно у всех в норме друг друга до крови шматуют, понимаю.

Какая деталь отсутствует в этом идиллическом пейзаже?

 Отправлено: 10.01.08 04:40. Заголовок: afru пишет: то ли о..

afru пишет:

цитата:

то ли она родилась "не такой", то ли её выращивали "не так", .... они в месяц разные, так они рождаются разные и не будут рождаться одинаковыми, порода так устроена. Их и воспитывать нада по-разному, % брака во взрослом возрасте сразу будет другой. А то, что действительно плембраком родилось, сыром корми-не корми, плембраком и умрёт.

Согласна!

 Отправлено: 10.01.08 04:55. Заголовок: afru пишет: Блин, в..

afru пишет:

цитата:

Блин, вот ограничивать разведение когда непонятно что-пачиму, как раз самое общепринятое оно-то.

Воспитание было оч-чень разносторонним и правильным, росшие вместе с ней оставленные себе еще 4 щенка выросли совершенно другими!!!

Нет, блин, надо было ей дать повязаться, а потом самой повеситься!!!


Разводить надо собак с нормальной психикой, а не при виде жутко трусливой собаки говорить 2эт оу нее детство тяжелое, нельзя ее из разведения исключать!"

И так доразводились, блин...

 Отправлено: 10.01.08 04:57. Заголовок: afru пишет: Полутор..

afru пишет:

цитата:

Полуторамесячные щеники примерно у всех в норме друг друга до крови шматуют, понимаю.

ну, кого знаю и у кого взяла бы себе щенка - у всех
АЛ-ПЕШ-АХ
МОЛОДЕЦКИЙ КУРГАН
КАРА-КЕЛЛЕ
Забыла как питомник Дэна называется...

 Отправлено: 10.01.08 05:58. Заголовок: Джэнард пишет: Нет..

Джэнард пишет:

цитата:

Нет, блин, надо было ей дать повязаться.......

Это понятно и общепринято.

И пока не будет вменяемых методичек на базе психотестов щеников при актировке + чётких инструкций по дрессировке + тестирования по породным признакам, разговоры об объективной оценке поголовья и оптимальной зоотехнической работе так и останутся на уровне разговоров.

А вот не браковать за несоответствие точно низзя. Причём чем жестче, тем вернее. И 25% допуск в разведение это вот сказочно хорошо, очень щадяще, и ваще из рассчёта, что жизнь налаживается, методички скоро будут, итд. Кроме всего прочего, неправильно и очень неприятно браковать собак с правильными для породы генетическими задатками.

Джэнард пишет:

цитата:

Разводить надо собак с нормальной психикой, а не при виде жутко трусливой собаки говорить 2эт оу нее детство тяжелое, нельзя ее из разведения исключать!"

Разная у них норма. Если щенок был с какими-то задатками, потом его что-то испугало, и он во взрослом виде чего-то боицца, забраковали собаку и ладно. А если полпомёта вырасло ХЗ как, этта же нада племпоголовье в питомнике менять, или как? А если 75% поголовья, етта что-именно, казалось бы, породе? А если отфонарно ето поголовье оценивать, как заводчик сможет разобраться, что у него племпоголовье, а что плембрак?

В любом помёте у щенков "разброс" по поведенческим нормам. Вот каким-то одно воспитание идеально, а другим прямо противоположное. Есть "золотая серединка", одинаково приемлемая для статистического большинства. Есть "отходы" от еттой серединки, что тоже норма для породы. Если шенок изначально "выделяется", его и нужно индивидуально выращивать, а не "как всех", или "как принято".

А вот с допуском в разведение еттой "крайности" действительно нужно быть предельно осторожно. Патамучта крайность всегда есть крайность, и разведение на етту "крайность" может элементарно привести к дальнейшему отходу, после чего уже возникают "сдвиги", "другие породы", итд. Что я уже достаточно видела.

Так что лично я за жесткую отбраковку, а плюрализьм разве что в порядке эксперимента.

 Отправлено: 10.01.08 06:00. Заголовок: Джэнард пишет: ну, ..

Джэнард пишет:

цитата:

ну, кого знаю и у кого взяла бы себе щенка - у всех

Как интересно! А суки как со щенками, помёты выращивают сами по себе без проблем? В смысле, вот если оставить суку с помётом в будке, или в родилке, и не помогать, она щеников до месяца сама выращивает?