Отправлено: 09.01.08 21:37. Заголовок: Тестирование месячных щенков

Насколько реально реакции на появление незнакомых людей, на своих однопометников, на переворачивание вверх пузом и прижимание к земле, на резкий звук могут характеризовать охранные качества в будущем?
Сегодня меня посетили знакомые ветеринары, которые пишут статью об этом и тестировали щенков. Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

 Отправлено: 09.01.08 23:24. Заголовок: Доминантность такая ..

Доминантность такая вещь, она не может быть всегда на одном уровне, например у этой собаки 75% доминантности. Может среди однопометников шенок быть доминантным, а в другом коллективе не очень, и наоборот. У меня был случай три кобеля не смогли ужится, двое буквально зачморили третьего, пришлось отдать в деревню, там он стал лидером деревенских собак, причем при довольно жесткой конкуренции. Да и тест не фонтан, например, не позволит перевернуть себя пугливый.

 Отправлено: 09.01.08 23:52. Заголовок: Тут еще вот какой мо..

Тут еще вот какой момент меня заинтересовал: я потом сама всех кобелей уложила на спину и все это приняли как должное. А вот посторонним людям не все это позволили. Это может о чем-то говорить в таком возрасте или еще рано? Хочу выбрать кобеля для охраны.

 Отправлено: 09.01.08 23:59. Заголовок: я не раз приводила у..

я не раз приводила уже этот пример...

на 100% полностью на всех щенков никогда точности не будет

Мы всегда очень жестко отбирали щенков на питомник или на соответствие запросу-характеру владельца и щенка...


Но вот как-то 3 кинолога. из которых все трое инструктора разной степени опытности, все трое азиатчики, из помета от рабочих родителей с частью рабочих дедов (а друга ячасть прост ос хорошей психикой) выбирали себе щенка суку будущую звезду соревнований и экстерьерныхз рингов... Ездили 2 раз в месяц и в полтора... Всего щенков 10

Все трое оба раза выбрали каждый по своим тестам одну и ту же суку...

В год суку выбраковали из разведения, не только с питомника.. Она живет у прекрасных людей, которым нравится что она белоснежная и пушистая, умная и ласковая, и не волнует что жить ей страшновато...
причем как ум сочетается с трусостью лично мне непонятно


ну и вот вам результат тестов.

 Отправлено: 10.01.08 00:01. Заголовок: Оставив в покоей сей..

Оставив в покоей сей печальный факт, могу сказать, что если чаще наблюдать за щенками, чаще показывать им всяко-разно, то можно выявить лидеров в щенячьей стае... ЪХотя бы в этой... за которой наблюдается... а дальше среди лидеров уже смотреть кто лучше, загадки им всякие загадывать, разные условия создавать...

 Отправлено: 10.01.08 00:03. Заголовок: http://i022.radikal...

без комментариев

 Отправлено: 10.01.08 00:05. Заголовок: насчет переворачиван..

насчет переворачивания...
Перевернуть можно по-разному... настроение у щенка может быть разное... у одного и того же... А уж у толпы тем более...

И потом, они же маленькие еще, для них свой-чужой еще размыто все-таки... они могут настораживаться на чвжой запах, голос, но очень быстро привыкают, они же щенки

 Отправлено: 10.01.08 01:16. Заголовок: Значит определить ка..

Значит определить как разовьется характер собаки в таком возрасте невозможно? Но ведь существуют разные типы нервной системы, как то: сильный, слабый, подвижный, возбудимый и еще какие-то характеристики. Возможно ли как-то это выявить сейчас? Я наблюдала щенка, который был очень резвый, любопытный, сообразительный, а выросла суетливая и нервная, трусоватая собака...

 Отправлено: 10.01.08 01:33. Заголовок: Алёна пишет: Значит..

Алёна пишет:

цитата:

Значит определить как разовьется характер собаки в таком возрасте невозможно?

ну... это смотря куда его поместить, в какие условия...
У одного знакомого была дурная поговорка о характере собаки "хорошего не задавишь, плохого не жалко"
Если честно, при желании можно задаввить любого...

и изменить характер выращиванием можно, в обе стороны...


хотя бы рассказ г-на ВАНа почитай - каюсь, название забыла, про перевоспитание овчарки

 Отправлено: 10.01.08 02:09. Заголовок: Джэнард пишет: хотя..

Джэнард пишет:

цитата:

хотя бы рассказ г-на ВАНа почитай - каюсь, название забыла, про перевоспитание овчарки

Альтаир

 Отправлено: 10.01.08 02:09. Заголовок: Алёна пишет: опреде..

Алёна пишет:

цитата:

определить как разовьется характер собаки в таком возрасте невозможно?

Возможно! И обязательно нужно!!!

Алёна пишет:

цитата:

я потом сама всех кобелей уложила на спину и все это приняли как должное. А вот посторонним людям не все это позволили.

Очень правильное наблюдение, . Тут же не только неподчинение -подчинение, или доминирование и насколько, а восприятие посторонних: можно ли чужим перевернуть на спинку, и насколько это понравится.

 Отправлено: 10.01.08 02:11. Заголовок: afru пишет: Тут же ..

afru пишет:

цитата:

Тут же не только неподчинение -подчинение, или доминирование и насколько, а восприятие посторонних: можно ли чужим перевернуть на спинку, и насколько это понравится.

ОНИ ЖЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МА-АЛЕНЬКИЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Какое на фиг неподчинение, какие на фиг можно ли чужим?????????????????????

 Отправлено: 10.01.08 02:12. Заголовок: Джэнард пишет: без ..

Джэнард пишет:

цитата:

без комментариев

Почему?

можно по-разному трактовать:

1) нападающий - доминантный;
2) огрызающийся - не убегает, доминантный.

 Отправлено: 10.01.08 02:12. Заголовок: AE Спасибо, кличку..

AE

Спасибо, кличку собаки я помню, а вот как называется рассказ - не помню...

 Отправлено: 10.01.08 02:15. Заголовок: Эк мы одновременно....

Эк мы одновременно...


Потому что не убегающая а отгавкивающаяся - как раз и есть доминантная, самая маленькая щенька в помете, но самая крутая по характеру и самая породная из сук... (как сейчас - не знаю)

Нападающий доминант вырос огромным толстым увальнем, ненавидит только собак... Все его загладили заласкали, в доме полно гостей постоянно, никого трогать нельзя. все свои...

 Отправлено: 10.01.08 02:37. Заголовок: А вот два характера:..

А вот два характера: -один очень любопытный, с интересом реагирует на происходящее, быстро адаптируется в незнакомом месте и с поднятым хвостом обследует территорию, ему накладывали швы на ухо в пять дней- рычал на ветов;-второй медлительный, соня, очень спокойный, в незнакомом месте цепенеет, а затем медленно ретируется в темный уголок. Можно ли уже прогнозировать их характеры в будущем?

 Отправлено: 10.01.08 02:41. Заголовок: Джэнард пишет: при..

Джэнард пишет:

цитата:

причем как ум сочетается с трусостью лично мне непонятно

Запросто сочетается, причём сплошь и рядом.

Ашипка № раз, тоись самая распространнная, применение неподходящих методов воспитания и резкая смена таковых. Например, пошли на занятия, делаем одно. Пришли домой, делаем другое. Собачка умная, ей бы понять чего можно, а чего нельзя, она бы с удовольствием. А ей то одно, то противоположное . Собака попроще просто норматив поведения заучивает, и так и живёт всем в удовольствие. Умная начинает пытаться анализировать происходящее, и провоцирует то хозяев, то инструктора, то окружающих. Тут быстро обнаруживается, что собака странная, делает ХЗ что, и это нада корректировать.
Инструктор подмечает, что корректировать, показывает хозяевам, те очень рады. Приходят домой, и что начинают делать?
Через какое-то время собака чётко понимает, что что бы она ни делала, фсё равно неправильно, и накажут, то ли те, то ли эти. А если и не наказывать, а исключительно хвалить, ии же то ругать, то хвалить, без разницы. Она всё равно будет делать то, что она понимает правильно и будет бояться делать "неправильно".

Эффект нарушения поведенческих норм в результате того, что хвалят и ругают за то же самое действие, гораздо ощутимей для самостоятельно мыслящих, они же "умные азиаты", чем для тех, кто ориентируется на исполнение команды.

Ещё хуже, отсутствие ранней социализации, либо неправильная ранняя социализация. Наложение ашипок ранней социализации в изначальной "стае" на сбой ориентиров в следующей "стае" = собачке.

 Отправлено: 10.01.08 02:41. Заголовок: afru пишет: Возможн..

afru пишет:

цитата:

Возможно! И обязательно нужно!!!

Научите, пожалуйста, как! Какая реакция щенка на какое воздействие неприемлема в этом возрасте?

 Отправлено: 10.01.08 02:42. Заголовок: Джэнард пишет: Како..

Джэнард пишет:

цитата:

Какое на фиг неподчинение, какие на фиг можно ли чужим?????????????????????

О! Вот имеем № 1,

 Отправлено: 10.01.08 03:00. Заголовок: afru щенки маленьк..

afru

щенки маленькие, о чем ты говоришь в месяц? какая агрессивная реакция на чужого? понастораживались на чужой запах и ну его изучать и общаться...






afru пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: причем как ум сочетается с трусостью лично мне непонятно

afru пишет:

цитата:

Запросто сочетается, причём сплошь и рядом. Ашипка № раз, тоись самая распространнная, применение неподходящих методов воспитания и резкая смена таковых. Например, пошли на занятия, делаем одно. Пришли домой, делаем другое

я имела в виду конкретную собаку, которую воспитывали мы... И которую тоже помто отдали в хорошие руки...

Я не знаю что иллюстрирует указанная тобой ошибка, но явно не приведенный мной случай... дело не в командах... дело в уме собаки, и в том что сколько ее где ни таскай ЕЙ СТРАШНО. команды она выполняет но жить и ходить по городу ей ужас мешает... И по деревне тоже ходить мешает, если большая машина едет или снегоход. или мотоцикл... таскали ее с собой до года везде где моно... потом плюнули и хотели того... к праотцам... НАШЛИСЬ РУКИ, ЗАБРАЛИ, ДАЛИ СЛОВО ЧТО НЕ БУДУТ ВЯЗАТЬ... И СЛОВО СДЕРЖАЛИ

 Отправлено: 10.01.08 03:04. Заголовок: Алёна пишет: А вот ..

Алёна пишет:

цитата:

А вот два характера: -один очень любопытный, с интересом реагирует на происходящее, быстро адаптируется в незнакомом месте и с поднятым хвостом обследует территорию, ему накладывали швы на ухо в пять дней- рычал на ветов;-второй медлительный, соня, очень спокойный, в незнакомом месте цепенеет, а затем медленно ретируется в темный уголок. Можно ли уже прогнозировать их характеры в будущем?

Только то, что если вложить в первого щенка Х усилий, а во второго Х умноженное на 10 - результаты могут быть абсолютно одинаковые...

 Отправлено: 10.01.08 03:05. Заголовок: МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ч..

МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ что первый вырастет гораздо смелее и увереннее второго...

но можно и ошибиться с точностью до наоборот

 Отправлено: 10.01.08 03:06. Заголовок: даже если для чистот..

даже если для чистоты эксперимента держать этих двоих таких разных щенков в одних руках - все равно условия будут недостаточно одинаковые, кого-то все равно будут любить больше... то есть пой дет разница условий... разница характеров воспоследует.

 Отправлено: 10.01.08 03:08. Заголовок: Алёна пишет: Какая ..

Алёна пишет:

цитата:

Какая реакция щенка на какое воздействие неприемлемо в этом возрасте?

Они разные. У них "ролевые" характеры. Их по идее должен бы учить вожак стаи, а заводчик как раз в роли вожака.
Вожак рассматривает оптимальное стереотипное поведение и "подгоняет" под приемлемое для стаи. В данном случае, Вы щеников собираетесь кому-то, в какую-то "стаю" продать, вот на это и ориентируемся. А вовсе не на то, что могло бы быть принято в отаре, или нравится в собаке Вам лично.

Вот этот щен, например, охраняет, независимый, обследует территорию. Прекрасно. Показываете ему территорию, хвалите за недоверие. Посторонние пришли, щеник не идёт к ним и рычит. Для такого щенка совсем неправильно будет, если его посторонние положат на спинку и будут гладить по животику. Ваши действия, объяснить такому щену заранее, что это не посторонние пришли, а такие новые члены в стае. Успокаиваете щена, показываете что на самом деле Вас слушаться обязательно, а их можно, патамучта Вы так хотите, и ФСЁ. Приемлемая реакция щена должна быть в рамках " слушаться Вас". А вот от посторонних он хоть убегать может, хоть охранять от них. Недопустима для него только толерантнось к посторонним без команды Вожака.

Соответственно, рекомендации новому владельцу, постоянно проверять на попытки доминирования и пресекать в корне любые таковые попытки в семье. Обязательно "работа", в виде охраны территоррии. Никакой "спортивной" дрессировки. Обязательная ранняя социализация, - таскать, пока маленький, по местам с большим скоплением народу и давать гладить посторонним, но только тем, которые спрашивают, можно ли. Он охранять ВСЁ РАВНО БУДЕТ! А хвалит его хозяин за подчинение себе, хозяину: "Не сожрал их, какой же ты умничка у меня сегодня!"

Этот тип поведения характеризуется ещё какими-то поведенческими признаками, всё руки не доходят их проанализировать и описать

 Отправлено: 10.01.08 03:27. Заголовок: Алёна пишет: второй..

Алёна пишет:

цитата:

второй медлительный, соня, очень спокойный, в незнакомом месте цепенеет, а затем медленно ретируется в темный уголок

Ждёт примера "образца поведения". В идеальном варианте, если в "новой стае" есть собака с "правильными поведенческими признаками", будет за ней повторять, и жизнь прекрасна.

Недопустимо для етого щеника, принятие самостоятельных решений. Ему нужно как раз наоборот осторожно показывать территорию, они здорово осваивают любую за кусочком сыра в виде ориентира . Показать как можно больше "страшных" предметов, как то Больших и странных. Щеник в одном углу, Большое Страшилище в другом. Вожак ходит их гладить и кормить сыром по очереди, пока не подружатся.

Дрессировка любая, но понемножку. Ни в коем случае сразу не "форсировать" закрепление никакого нового рефлекса, пока собака его не "осознает". Идеально, развивать "словарный запас" в раннем возрасте. Например, " Это шкаф. Я трогаю шкаф. Потрогай шкаф". Если начать в месяц, к 4м месяцам собака ОКД сдаст и на пианино играть будет. Если начать в 4 месяца, может чего-то и получится.

Недопустимо для этого типа, делать непонятно-что неизвестно-почему. А при работе с ними, добиваться исполнения неизвестного и непонятного для собаки действия. Также, оставить "на самотёк", рассчитывая, что собака сама откуда-то ссобразит, что ей в жизни делать. Основные проблемы возникают при попытках "переориентировать стереотипное поведение", - "я вот делаю как мама делала, и я поэтому знаю, что етта ПРАВИЛЬНО!!!".

 Отправлено: 10.01.08 03:36. Заголовок: Кусочек сыра, показа..

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

 Отправлено: 10.01.08 03:53. Заголовок: Джэнард пишет: Кусо..

Джэнард пишет:

цитата:

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

Может, если невовремя. А нада понемножечку, вот мама вместе со Страшным сыр жрут, и маме можно. Щенику сыр дать понюхать, потом подойти к Страшному, погладить его и Страшному как раз сыр и отдать.

 Отправлено: 10.01.08 04:01. Заголовок: Джэнард пишет: Кусо..

Джэнард пишет:

цитата:

Кусочек сыра, показанный и отданный при "Страшном" только закрепит навык Пугаться Страшного

Ну не знаю... я Нике снимала страх знакомством и хавчиком...

 Отправлено: 10.01.08 04:07. Заголовок: Джэнард пишет: ОНИ ..

Джэнард пишет:

цитата:

ОНИ ЖЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МА-АЛЕНЬКИЕ ЩЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот такие в полтора месяца бывают маленькие, миленькие, беленькие и пушистенькие. Если никто никаких правил поведения не показывает, так и сообразить не лениво.

 Отправлено: 10.01.08 04:10. Заголовок: afru ну и что? Ра..

afru


ну и что? Разборки внутри стайки - нормально...

 Отправлено: 10.01.08 04:16. Заголовок: Алёна пишет: Реакци..

Алёна пишет:

цитата:

Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

Не думаю. Перевернули после того, как познакомились? Гладили щенка, играли? Или пришли незнакомые дядьки и тут же давай всех валить? Если до того, как перевернули, с щенком познакомились, то результаты теста меняются, в таком возрасте щены быстро привыкают, если чужой оказался милым и хозяева поощряют, он уже считается свой. Я бы скорее насторожилась, если бы щен стал отчаянно выдираться и пытаться укусить человека - для меня очень сложно отличить понты от страха... а тут, если спокойно дал себя почесать, значит, адекватный и уверенный в себе щенок. То, что надо, в общем. Настоящий лидер - не тот, кто громче всех кричит и сопротивляется, а тот, при виде которого другие щенки расступаются. Хотя, хорошие задатки можно испортить воспитанием.

 Отправлено: 10.01.08 04:21. Заголовок: Мы сколько пометов п..

Мы сколько пометов переактировали за 13 лет, приходили, всех хватали... и ничего... все общались, ластились, чесались... Правда, в сумку не особо запихивались на взвешивание...


И что? Единственное о чем это говорит - об их нормальной реакции...


вот как раз была пара-тройка случаев когда щенки выдирались, не позволяли на руки себя взять, ну так и выросли уродами моральными...


взятие щенка на руки переворачивание его чужими на мой взгляд ничего не показывает....


Только внутристайные отношения... какое-то предоставление изучения НОВОЙ территории, новых предметов - да, дают информацию.

 Отправлено: 10.01.08 04:27. Заголовок: afru по-моему мы ..

afru


по-моему мы говорим о разных вещах...
я о тестировании в месяц, а Вы - о дальшейшем воспитании и дрессировке...

 Отправлено: 10.01.08 04:35. Заголовок: Джэнард пишет: дело..

Джэнард пишет:

цитата:

дело не в командах... дело в уме собаки, и в том что сколько ее где ни таскай ЕЙ СТРАШНО. команды она выполняет но жить и ходить по городу ей ужас мешает... И по деревне тоже ходить мешает, если большая машина едет или снегоход. или мотоцикл... таскали ее с собой до года везде где моно... потом плюнули и хотели того... к праотцам... НАШЛИСЬ РУКИ, ЗАБРАЛИ, ДАЛИ СЛОВО ЧТО НЕ БУДУТ ВЯЗАТЬ... И СЛОВО СДЕРЖАЛИ

Блин, вот ограничивать разведение когда непонятно что-пачиму, как раз самое общепринятое оно-то. Мне столько классных собак в Америке накастрировали за "неправильность", что я до сих пор осторожно пишу, да и говорю на некоторые темы.

Страшно маленькому щенику, пока он у заводчика дома, и пока у него не сформировались какие-то поведенческие признаки, поправить элементарно. Страшно подростку, да ещё и в "новой стае" с непонятно-какими правилами, сложно.
Взрослую же собаку, которая "боицца" "переориентировать" настолько времеёмко, сложно и не гарантировано, что реальней всего сразу браковать.

С разведением с двумя "П" в том, что всё равно то ли она родилась "не такой", то ли её выращивали "не так", щенков-то она ничему хорошему не научит. Так и получается беспредельный! уровень потерь генофонда, из-за отсутствия элементарного анализа поведенческих реакций в раннем возрасте.

Как Алёна замечательно подметила, они в месяц разные, так они рождаются разные и не будут рождаться одинаковыми, порода так устроена.
Их и воспитывать нада по-разному, % брака во взрослом возрасте сразу будет другой. А то, что действительно плембраком родилось, сыром корми-не корми, плембраком и умрёт.

 Отправлено: 10.01.08 04:38. Заголовок: Джэнард пишет: взят..

Джэнард пишет:

цитата:

взятие щенка на руки переворачивание его чужими на мой взгляд ничего не показывает....

ну почему... о крепости психики можно судить.

если щенок спокойно, с любопытством реагирует, обнюхивает, пытается играть - это скорее всего правильный щенок. трус будет ныкаться, выдираться и вижжать, лидер поступит как ему хочется - если люди понравятся и будет хорошее настроение, поиграет и почешется, если не понравятся - вывернется и уйдет, но с достоинством, молча. умозрительное такое мое общее представление.

 Отправлено: 10.01.08 04:39. Заголовок: Джэнард пишет: ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

ну и что? Разборки внутри стайки - нормально...

Внутри стайки, канечна нормально . Полуторамесячные щеники примерно у всех в норме друг друга до крови шматуют, понимаю.

Какая деталь отсутствует в этом идиллическом пейзаже?

 Отправлено: 10.01.08 04:40. Заголовок: afru пишет: то ли о..

afru пишет:

цитата:

то ли она родилась "не такой", то ли её выращивали "не так", .... они в месяц разные, так они рождаются разные и не будут рождаться одинаковыми, порода так устроена. Их и воспитывать нада по-разному, % брака во взрослом возрасте сразу будет другой. А то, что действительно плембраком родилось, сыром корми-не корми, плембраком и умрёт.

Согласна!

 Отправлено: 10.01.08 04:55. Заголовок: afru пишет: Блин, в..

afru пишет:

цитата:

Блин, вот ограничивать разведение когда непонятно что-пачиму, как раз самое общепринятое оно-то.

Воспитание было оч-чень разносторонним и правильным, росшие вместе с ней оставленные себе еще 4 щенка выросли совершенно другими!!!

Нет, блин, надо было ей дать повязаться, а потом самой повеситься!!!


Разводить надо собак с нормальной психикой, а не при виде жутко трусливой собаки говорить 2эт оу нее детство тяжелое, нельзя ее из разведения исключать!"

И так доразводились, блин...

 Отправлено: 10.01.08 04:57. Заголовок: afru пишет: Полутор..

afru пишет:

цитата:

Полуторамесячные щеники примерно у всех в норме друг друга до крови шматуют, понимаю.

ну, кого знаю и у кого взяла бы себе щенка - у всех
АЛ-ПЕШ-АХ
МОЛОДЕЦКИЙ КУРГАН
КАРА-КЕЛЛЕ
Забыла как питомник Дэна называется...

 Отправлено: 10.01.08 05:58. Заголовок: Джэнард пишет: Нет..

Джэнард пишет:

цитата:

Нет, блин, надо было ей дать повязаться.......

Это понятно и общепринято.

И пока не будет вменяемых методичек на базе психотестов щеников при актировке + чётких инструкций по дрессировке + тестирования по породным признакам, разговоры об объективной оценке поголовья и оптимальной зоотехнической работе так и останутся на уровне разговоров.

А вот не браковать за несоответствие точно низзя. Причём чем жестче, тем вернее. И 25% допуск в разведение это вот сказочно хорошо, очень щадяще, и ваще из рассчёта, что жизнь налаживается, методички скоро будут, итд. Кроме всего прочего, неправильно и очень неприятно браковать собак с правильными для породы генетическими задатками.

Джэнард пишет:

цитата:

Разводить надо собак с нормальной психикой, а не при виде жутко трусливой собаки говорить 2эт оу нее детство тяжелое, нельзя ее из разведения исключать!"

Разная у них норма. Если щенок был с какими-то задатками, потом его что-то испугало, и он во взрослом виде чего-то боицца, забраковали собаку и ладно. А если полпомёта вырасло ХЗ как, этта же нада племпоголовье в питомнике менять, или как? А если 75% поголовья, етта что-именно, казалось бы, породе? А если отфонарно ето поголовье оценивать, как заводчик сможет разобраться, что у него племпоголовье, а что плембрак?

В любом помёте у щенков "разброс" по поведенческим нормам. Вот каким-то одно воспитание идеально, а другим прямо противоположное. Есть "золотая серединка", одинаково приемлемая для статистического большинства. Есть "отходы" от еттой серединки, что тоже норма для породы. Если шенок изначально "выделяется", его и нужно индивидуально выращивать, а не "как всех", или "как принято".

А вот с допуском в разведение еттой "крайности" действительно нужно быть предельно осторожно. Патамучта крайность всегда есть крайность, и разведение на етту "крайность" может элементарно привести к дальнейшему отходу, после чего уже возникают "сдвиги", "другие породы", итд. Что я уже достаточно видела.

Так что лично я за жесткую отбраковку, а плюрализьм разве что в порядке эксперимента.

 Отправлено: 10.01.08 06:00. Заголовок: Джэнард пишет: ну, ..

Джэнард пишет:

цитата:

ну, кого знаю и у кого взяла бы себе щенка - у всех

Как интересно! А суки как со щенками, помёты выращивают сами по себе без проблем? В смысле, вот если оставить суку с помётом в будке, или в родилке, и не помогать, она щеников до месяца сама выращивает?

 Отправлено: 10.01.08 06:03. Заголовок: Да, у очень многих, ..

 Отправлено: 10.01.08 06:31. Заголовок: Джэнард пишет: Да, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Да, у очень многих, и в названных питомниках в том числе в достаточно многих случаях именно так...

Вот и замечательно. Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков.

 Отправлено: 10.01.08 06:40. Заголовок: afru пишет: Ждёт пр..

afru пишет:

цитата:

Ждёт примера "образца поведения". В идеальном варианте, если в "новой стае" есть собака с "правильными поведенческими признаками", будет за ней повторять, и жизнь прекрасна. Недопустимо для етого щеника, принятие самостоятельных решений.

А не может ли быть так, что в 35-ти дневном возрасте этот щеник просто еще не осознал самое себя- не "проснулся"?

Известны ли заводчикам случаи, когда из такого "сони" вырастал активный, смелый, самостоятельный пес?

Мне известен обратный случай- когда из активного, подвижного, любознательного и задиристого щенка, к трем годам вырос излишне возбудимый и трусоватый пес.

 Отправлено: 10.01.08 06:46. Заголовок: Алёна пишет: Извест..

Алёна пишет:

цитата:

Известны ли заводчикам случаи, когда из такого "сони" вырастал активный, смелый, самостоятельный пес?

Да.

 Отправлено: 10.01.08 06:47. Заголовок: afru пишет: Вот и з..

afru пишет:

цитата:

Вот и замечательно. Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков

Значит так тому и быть!
так и должно быть

 Отправлено: 10.01.08 07:15. Заголовок: Алёна пишет: А не м..

Алёна пишет:

цитата:

А не может ли быть так, что в 35-ти дневном возрасте этот щеник просто еще не осознал самое себя- не "проснулся"?

Конечно, может. Поэтому когда щеник в себе не уверен по любой причине, ему лучше всего понемножечку, осторожно и на личном примере показывать "образец правильного поведения", а не пытаться выяснить, доминантный он или нет.

Они начинают активно искать "пример правильного поведения" примерно в возрасте от месяца до полутора. Какие-то раньше, какие-то позже. Какие-то уже территорию знают наизусть, и знают, что делать, пока какие-то только начинают понемножку разведывать. Так тех, которые быстрее всего освоились, псевдоспецы зачастую считают доминантными, дрессируемыми, социальными итд. А когда аборигенный молодняк бегает вокруг отары, они эт, до половозрелого возраста как раз в гораздо меньшем количестве доживают Их в натуральной стае другое процентное соотношение в породе, чем при заводском разведении.
Помёт всегда довольно чётко распределяется по радиусу территории, которую они самостоятельно осваивают. Такая "соня" будет обычно следовать за пределы территории за матерью, за заводчиком, но уж ни в коем случае не за однопомётниками. Очень надёжная психика, если правильно выращивать.

Алёна пишет:

цитата:

Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность.

А этта ваще сказочно. Думаю, животное просто настолько самоуверенное, что ему пофиг, кто ему сегодня животик чешет.

 Отправлено: 10.01.08 07:25. Заголовок: Джэнард пишет: afru..

Джэнард пишет:

цитата:

afru пишет: quote: Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков Значит так тому и быть! так и должно быть

Хорошо, должно быть, так пусть и будет. При заводском разведении, соответственно, тоже нада не допускать в разведение бОльший % тех собак, которые рождаются.

В природе, есть какое-то % соотношение типов поведения. При заводском разведении, желательно этот набор поддерживать.

Так в природе естественный отбор. А в заводском разведении, заводчик. Он продаёт щенков под разведение или не под разведение, когда они маленькие такие, полуторамесячные.

Ну чему какое разведение азиатов будет соответствовать без четкой "градации" и профессиональной актировки щенков в этом возрасте?

 Отправлено: 11.01.08 02:18. Заголовок: Мне рассказывал один..

Мне рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе.
Далее он постоянно наблюдает за щенками и говорит чтоо очень часто щенки перегорают просто, изменится характер и темперамент в прямо противоположную сторону. По мере взросления меняются и силы внутри щенячьей стаи.
Это можно заметить и на площадке у собак. Приходите вы со своим щенком на площадку , иной раз щенок сразу пытается показать свое я... ему естественно наподдают, после чего щенок ведет себя спокойно не пытается задираться, лишний раз к взрослым собакам не лезит. Проходит время растут его силы , и снова он пробует свои силы...
Так что мне кажется в больше части характер животного зависит от атмосферы в которой растет животное, а вот наложить свой отпучаток может физическое состояние животного.
То же самое можно применить и к людям.

 Отправлено: 12.01.08 03:06. Заголовок: Анастасия пишет: ра..

Анастасия пишет:

цитата:

рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе

Никогда не имела возможность пронаблюдать выращивание "бойцовых азиатов", а у "бойчатников" свои, им понятные, критерии. Достаточно хорошо знаю принципы отбора настоящих бойцовых питов. И хорошо знаю, как подростковых питят отбирают с помощи куска мяса, собственно, достаточно большой кости с остатками мяса. Заводчик проверяет какие-то качества в каком-то определённом возрасте, и для разных линий питов в разном возрасте. Конечно, важно не только соответствие генетическому потенциалу, а возрастное соответствие.

Поведенческие признаки питят кардинально отличается от азиатят, хоть и тех, и тех запросто можно "рассортировать" по поведению с куском мяса. Лично мне этого будет недостаточно, чтобы достаточно достоверно определить тип психики азиатёнка.

Азиатята, конечно, будут в ситуации с одним куском мяса на всех вести себя по-разному. Может, как-то и можно прогнозировать поведение взрослых азиатов, исходя из этого, только у азиатят по идее АйКю другой, чем у питят. Да и социальные отношения у азиатов в стае весьма специфические, а у бойцовых питов откуда стая возьмётся.

Так что не берусь утверждать, насколько эффективно оценивать щеника азиата по поведению с мясом.

http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0-1142319565,

 Отправлено: 13.01.08 04:14. Заголовок: afru пишет: http://..

afru пишет:

цитата:

http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0-1142319565

afru, спасиб за ссылочку! Любопытно.

 Отправлено: 13.01.08 21:19. Заголовок: afru пишет: запрост..

afru пишет:

цитата:

запросто можно "рассортировать" по поведению с куском мяса. Лично мне этого будет недостаточно, чтобы достаточно достоверно определить тип психики азиатёнка.

"Не мясом единым ... " я тоже пробовала тестировать мясом один помет - Увы! рык стоял до небес, но ни один не отцепился от куска. По моему, они его пытались засосать, раз уж откусить не получалось. Так и волтузили его вшестером, пока не отобрала.
Еще у меня была сучка, "пресмыкающаяся" - передо мной всегда ползала на брюхе, чуть что - лапы вверх. Выросла жуткая сволочь - убивала и ела все что могла поймать (мышки, крыски, кошки, птички, ежики и т.п.). При этом при всем отлично охраняет как владельца, так и территорию. Одна её дочь была самым спокойным и не претендующим ни на что щенком. Выросла - кобра злющая, отправила хозяина в реанимацию. У второй хозяйки все в порядке, она даже её "Лохушкой" зовет, но охранными качествами довольна, а уж чужая собака и близко не подходи. Вот и протестируй их, маленьких!

 Отправлено: 13.01.08 22:03. Заголовок: Алёна пишет: Тестир..

Алёна пишет:

цитата:

Тестирование месячных щенков

не знаете кто действительно назад сидит в росодловие,он тоже не проверен,тогда гадайте что вырастет.

 Отправлено: 14.01.08 01:51. Заголовок: Полностью и целиком ..

Полностью и целиком согласен с Наташей. Мотивация поведения и реакция даже в одной возрастной групе у разных щенков разная. Я выростил не одну сотню щенков и однозначно определить характер щенка по поведению, дело трудное.
Анастасия «Мне рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе.»
За кусок мяса тот же щенок может теперь потерпеть ибо глубо переть против кучи дураков и будучи действительно голодным и на стадии выживания он способен отстоять мясо даже у взрослых собратьев. Всё зависит от мотивации и от темперамента. Многие наглые и отважные щенки на моей практике впреть от первых серьёзных препятствий ломались и становились очередными стайными собаками и какие то скромные тихони выростая заставляли себя всех уважать и становились вожаками.
Я не говорю что невозможно этого понять, но для этого нужно быть как минимум собакой
Да, кстати, я бы посоветовал обратить внимание на предпочтения суки. Она то явно знает, рождён ли кто из её шайки быть лидером....

 Отправлено: 14.01.08 04:50. Заголовок: Дорогие друзья вы не..

Дорогие друзья вы немножко недочитали мой пост. Я там то же написала что этот же бойчатник далее мне сказал что далее щенки некоторые могут перегореть в процессе взросления. А я привела пример про площадку. Ведь именно в стае происходит формирование характера щенка.

 Отправлено: 14.01.08 05:33. Заголовок: У новорождённых щенк..

У новорождённых щенков оцениваю только жизнестойкость и активность.
В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость.
Другие показатели не срабатывают.
От породы не зависит.

 Отправлено: 14.01.08 05:39. Заголовок: V пишет: В месячном..

V пишет:

цитата:

В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость. Другие показатели не срабатывают.

А если щен в полтора месяца показывает явную агрессию, упорно борется? Я имею ввиду не общение щенков между собой, а реакцию на человека.

 Отправлено: 14.01.08 06:36. Заголовок: V согласен! V В мес..

V согласен!

V

цитата:

В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость.

было бы интересно определить критерии, - что вы имеете ввиду - явная трусость у такого малеьнкого щенка. Вот скажем щенок азиат частенько держится отдельно, неконтактный, не подходит к человеку, не подлизивается, хвостиком не виляет ему, но со сверстниками дерётся, кушать приходит без тормозов, в играх активен - это трусость? Он не воспринимает человека надёжно,- это трусость?
Я просто к чему кланю, я видел будучи в СА не одну собаку такого типа, кторая живёт полноценную жизнь но притом не подходит к человеку не ласкается. Хотя в стае выполняет свои функции и свою роль. Скажем городской пользователь не понял бы думаю подобной проблемы а пастухи абсолютно этого не акцентируют, хотя собака является полудикой. Вот как подобний аспект прокоментиравли бы? Ведь это всплошь и рядом в этих породах. Извиняюсь если несколько отклонился од темы...

 Отправлено: 14.01.08 07:53. Заголовок: doggery пишет: скаж..

doggery пишет:

цитата:

скажем щенок азиат частенько держится отдельно, неконтактный, не подходит к человеку, не подлизивается, хвостиком не виляет ему, но со сверстниками дерётся, кушать приходит без тормозов, в играх активен - это трусость? Он не воспринимает человека надёжно,- это трусость?

Нет, не трусость. Иногда - ранняя самостоятельность. Иногда - в будущем будет угрюмцем. Иногда вообще проходит с возрастом.

doggery пишет:

цитата:

я видел будучи в СА не одну собаку такого типа, кторая живёт полноценную жизнь но притом не подходит к человеку не ласкается. Хотя в стае выполняет свои функции и свою роль. Скажем городской пользователь не понял бы думаю подобной проблемы а пастухи абсолютно этого не акцентируют, хотя собака является полудикой. Вот как подобний аспект прокоментиравли бы? Ведь это всплошь и рядом в этих породах.

Не только среди САО, но и в других аборигенных породах такие встречаются. Сами определяют "дистанцию общения" с человеком. Ничего плохого в этом не вижу.

 Отправлено: 14.01.08 08:12. Заголовок: Вика пишет: А если ..

Вика пишет:

цитата:

А если щен в полтора месяца показывает явную агрессию, упорно борется? Я имею ввиду не общение щенков между собой, а реакцию на человека.

Поподробнее, плиз, с примером. У щенков разные формы агрессии бывают.

 Отправлено: 14.01.08 09:16. Заголовок: V пишет: Не только ..

V пишет:

цитата:

Не только среди САО, но и в других аборигенных породах такие встречаются. Сами определяют "дистанцию общения" с человеком. Ничего плохого в этом не вижу

Саш, участвовала в попытках собрать статистику именно по еттой дистанции, и попыткам от проф до любительских, оную профессионально проанализировать бы!

Дистанция принципиально отличается у каких-то собак в зависимости от " свой-чужой" и то ли ДА, то ли НЕ зависит у каких-то от "свой-чужой".

Кажись, нереально объяснить, о чём я, без видеоматериалов. Даже если сегодня начать, от года до полутора результаты анализировать до полвозрелого возраста, ... !

 Отправлено: 14.01.08 13:46. Заголовок: На тему "труслив..

На тему "трусливых щенков".
Не люблю цитировать худ. литературу, но в данном случае у Владимова соишком много точных наблюдений, которые явно исходят не от него, это нужно не только видеть, но и понять...

"...увидел себя в просторной вольере питомника, увидел
розовые с коричневыми крапинами сосцы матери, заслуженной суки-медалистки, и
пятерых своих братьев и сестер, борющихся, валяющих друг друга на мягкой
подстилке. Сквозь сетку, занимавшую целиком стену, видны были яркая зелень,
желтый песок и пронзительная синева, -- а саму сетку они не замечали, не
задумывались, зачем она. Но вот к ней подошли с той стороны, отворили
сетчатую же дверь, и вошел он -- хозяин. Он вошел с другим человеком, уже
знакомым, которые до этого часто приходил с кормушкой для матери и подметал
в вольере своей нестрашной метлой. Это впервые Руслан увидел хозяина --
молодого, сильного, статного, в красивой одежде хозяев и с прекрасным,
божественным его лицом, с грозно пылающими глазами, налитыми, как плошки,
мутной голубой водой, -- и впервые почувствовал безотчетный страх, от
которого не спасала и близость матери.
-- Выбирай, -- сказал человек с метлой.
Хозяин, присев на корточки, долго смотрел, а потом протянул руку. И
вдруг пятеро братьев и сестер Руслана поползли к этой простертой руке,
покорные, жалобно скулящие, дрожа от страха и нетерпения. Мать,
повеселевшая, гордая за них, подталкивала их носом. И только он, Руслан,
взъерошился и зарычал, отползая в темный угол вольеры. Это он впервые в
жизни зарычал -- убоявшись руки хозяина, ее коротких пальцев, поросших
редкими рыжими волосками. А рука миновала всех, потянулась к нему одному и,
взяв за загривок, вынесла к свету. Грозное лицо приблизилось -- то лицо,
которое будет он обожать, а потом возненавидит, -- оно ухмылялось, а он
рычал и выворачивался, вздергивая всеми лапками и хвостиком, полный злобы и
страха.
В этом положении ему предстояло узнать свое имя -- не то, каким его
звала мать, отличая от других своих детей, -для нее он был чем-то вроде
"Ырм".
-- Как ты его записал? -- спросил хозяин.
Человек с метлой подошел поближе, вгляделся.
-- Руслан.
-- Чо это -- Руслан? Так охотничьих кличут. Я б его Джериком назвал.
Хотя есть уже один Джерри. Хрен с ним, пущай Руслан. Слыхал -- хто ты есть?
Чо крутисси -не доверяешь дяде?
Двумя пальцами раздвинул он щенку пасть и посмотрел небо.
-- Трусоват вроде, -- заметил человек с метлой.
-- Много ты понимаешь! -- сказал хозяин. -- Недоверчивый, падло. Вот
кто будет служить. У, злой какой! Аж обоссалси. -- И, засмеявшись, щелкнув
больно по голому еще пузику, положил Руслана в тот же угол, отдельно от
всех. -- Вот этого пусть покормит еще маленько. А этих -топи. Лизуны, говно.
И мать, уже не глядя на них, подгребла к себе одного Руслана. Пятерых,
отвергнутых ею, положили в ведро и унесли, принесли чужих -- оголтело
жадных, которые должны были ее измучить уже прорезавшимися зубами, -всех она
приняла и облизала, преданно глядя в лицо хозяину..."

Г.Н.Владимов. Верный Руслан

 Отправлено: 14.01.08 15:34. Заголовок: Ну и я об этом же. Т..

Ну и я об этом же. Тогда что ябляется явной трусостью у маленького полутора месячного или даже месячного щенка с человеческой точки зрения? Интересно бы определиться поточнее... Ведь трусит то щенок перед кем?

 Отправлено: 14.01.08 16:06. Заголовок: doggery пишет: Вед..

doggery пишет:

цитата:

Ведь трусит то щенок перед кем?

ezelenyk !!!

"трусит" либо перед "своими", либо перед "чужими", либо и перед теми и перед теми.

 Отправлено: 14.01.08 17:29. Заголовок: afru пишет: либо пе..

afru пишет:

цитата:

либо перед "своими", либо перед "чужими",

Сука Берта, которая не доехала до Алихона ( о чем до сих пор жалею), если помнишь, такая и была. Трусливая? для того, кто не понимает азиатов. Она с младенчества точно знала, что у щенка две возможности - убиь или быть убитым. Поэтому демонстрировала - очень выразительно! - страх перед всеми. При этом что могла убить - убивала, в младенчестве чуть брата не задавила, силенок не хватило.

 Отправлено: 14.01.08 18:17. Заголовок: V пишет: Поподробне..

V пишет:

цитата:

Поподробнее, плиз, с примером. У щенков разные формы агрессии бывают.

У меня для всех щенков пуделей одинаковый тест - первая в жизни стрижка машинкой морды-лап-хвоста. Машинка страшная - рычит, вибрирует, щенка первый раз в жизни держат и не отпускают, несмотря на сопротивление. Держать щенков предпочитаю сама - заводчики, как правило, только мешают. Так что и руки для них чужие.
Часть щенков поорёт, подёргается и - сдаётся. Некоторые устраивают форменную истерику с такими воплями, что только успеваю отбиваться от заводчиков, уверенных, что щенка я уже покалечила. А редко, но встречаются такие щенки, которые рычат, а не истерят. Да ещё как рычат! Дёргают головой - типичное движение "щас укушу!!!", борятся, извиваются, толкаются лапами и - серьёзно так рычат.
К сожалению, именно таких агрессивных ещё ни разу не удавалось отследить во взрослом состоянии. Маловато их попадалось.
А вот остальные ярко выраженные реакции - трусость, истерика или поборолся и сдался, или - упорный борец за свободу попугаев и пуделей, - в большинстве случаев так по жизни у выросших собак и остаются. По крайней мере из того, что мне удавалось отследить.

 Отправлено: 15.01.08 00:37. Заголовок: А что является показ..

А что является показателем трусости полуторамесячного щенка? Чем отличается трусость от осторожности, или это синонимы, или одно есть мягкая форма проявления другого, или это вообще разные вещи? И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо?

 Отправлено: 15.01.08 00:59. Заголовок: Алёна пишет: А что ..

Алёна пишет:

цитата:

А что является показателем трусости полуторамесячного щенка?

Трусливый щенок, увидев/услышав/почуяв чужого человека, собаку или какой-то новый, необычный, предмет/явление, сразу убегает, не пытаясь вернуться и исследовать, что это такое. И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника.
Алёна пишет:

цитата:

Чем отличается трусость от осторожности

Трусость и осторожность - явления одного порядка. Это разные степени выраженности пассивно-оборонительной реакции. Без осторожности в природе не выжить. Поэтому собака, лишённая этого качества начисто - потенциальный самоубийца. Вопрос в том, где проходит граница между трусостью и осторожностью. На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями.
Алёна пишет:

цитата:

И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо?

Очень сложный вопрос. Мне кажется, всё зависит от обстоятельств. Переход от пассивно- к активно-оборонительной реакции в случае защиты дома, хозяев - это замечательно.
Вариант же, когда собака в спокойных, не угрожающих жизни, условиях сначала пытается в панике увернуться от протянутой руки, а потом эту руку кусает - на мой взгляд, самый противный.

 Отправлено: 15.01.08 01:16. Заголовок: Вика пишет: И если..

Вика пишет:

цитата:

И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника.

Так это- очевидная клиника, это уже даже вне тестирования.

Вика пишет:

цитата:

На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями.

А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости.

А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота- лучше подождать в гнезде, даже если хозяйка настойчиво зовет. И только когда стемнеет можно выйти и обнюхаться в ближайших окрестностях, а при каком-то постороннем движении невдалеке скорее обратно в надежное гнездо. А если замирает сердечко, при быстром приближении даже знакомых людей- не на долго- всего пара секунд. Но спуску братьям не дает- в гневе он просто- лев.

 Отправлено: 15.01.08 01:18. Заголовок: Уважаемые, не забыва..

Уважаемые, не забывайте только, что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

 Отправлено: 15.01.08 01:22. Заголовок: Алёна пишет: полуто..

Алёна пишет:

цитата:

полуторамесячного щенка

Вот что ещё подумала. Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью. Одни будут достаточно развитыми, другие - менее. Соответственно, и реакции, наверное, у тех и других могут различаться.

 Отправлено: 15.01.08 01:35. Заголовок: V пишет: смелость и..

V пишет:

цитата:

смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

Я правильно понимаю, что каждое качество "отсыпано" индивидууму в определённом количестве? И далее, по жизненному опыту и обстоятельствам, может развиваться в той или иной степени или подавляться?

 Отправлено: 15.01.08 01:49. Заголовок: Алёна пишет: А мне ..

Алёна пишет:

цитата:

А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости.

Время, уходящее на раздумья, должно быть связано с предыдущим жизненным опытом собаки, не только со степенью выраженности врожденной реакции.

К тому же: почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус?
Что есть трусость в чистом виде? Не стремление ли любыми возможными способами избежать контакта с нежелательным объектом - т.е. оказаться от него как можно дальше?

 Отправлено: 15.01.08 01:53. Заголовок: Алёна пишет: А если..

Алёна пишет:

цитата:

А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота

Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории.

 Отправлено: 15.01.08 01:57. Заголовок: V пишет: что смелос..

V пишет:

цитата:

что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.

Это-то трудно удобоварить- смелый и храбрый в одном флаконе? По мне- все одно, сколько там чего отсыпано- лишь бы работало в нужном направлении с нужной скоростью.

Вика пишет:

цитата:

Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью.

Возможно... будем посмотреть.

 Отправлено: 15.01.08 02:01. Заголовок: Вика пишет: Это уже..

Вика пишет:

цитата:

Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории.

Значит среди толпы затесался один абсолютно не любопытный?

Вика пишет:

цитата:

почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус?

Так вот, опять-таки, любопытство и страх на весах качаются.

 Отправлено: 15.01.08 04:44. Заголовок: Вика Вы, в целом, ..

Вика

Вы, в целом, правильно понимаете эту проблему.

Здесь: irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin5.pdf

Обсуждали уже подобные вопросы.

 Отправлено: 15.01.08 06:38. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

что у щенка две возможности - убиь или быть убитым.

Вопрос, а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь. Ну, ежели не "пит" разведение.

 Отправлено: 15.01.08 09:44. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида)

Если этот ближний дает себя убить, то с выживанием вида это вполне согласуется. Вообще-то я от таких собак не в восторге, да и появляется такое нечасто, одно животное на несколько пометов... тем интереснее наблюдать. Там ведь не только такая "экстремальная" модель отношения к жизни, у нее живучесть невероятная, она не болела ни одной из болезней, которыми помет переболел. В общем, интересная зверушка, в Москве сейчас живет.
Но я в общем не о ней, а просто хотел обратить внимание, что реакция щенка совсем не так проста для интерпретации, как считают эти итальянские "исследователи", да многие другие тоже.

 Отправлено: 15.01.08 12:07. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь

Сложно; щеники стараются не настолько целево убить "лишних", насколько выгнать из стаи. Какое-то количество членов стаи, похоже, соответствует какому-то набор функций в социальной группе. Очень похоже, что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных".

Питята азартно стараются именно убить друг друга. А азиатята весьма и весьма избирательно относятся друг к другу.

 Отправлено: 15.01.08 18:03. Заголовок: afru пишет: что щен..

afru пишет:

цитата:

что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных".

Одно наблюдение - щенки дерутся гораздо жестче и "неблагородно"(если можно так выразиться), нежели взрослые особи. Причем вся стайка ополчается на одного, показавшего слабость. Причем в дальнейшем, вырастая, эти "слабые" в стае, показывают абсолютно нормальные охранные качества будучи единственными во дворе.

 Отправлено: 18.01.08 05:26. Заголовок: Ну вот как это расце..

Ну вот как это расценить: (деткам 40 дней) пришел человек выбирать щенка, заходим в щенятник, все щенки нас встретили радостно, затем, заметив чужого насупились, но любопытно же! подошли обнюхивают чужака. Смотрю, а мой герой(тот самый, что неделю назад все больше в гнезде отсиживался) проковылял мимо нас, в дальний угол и сел за ведро, так чтоб мы его не видели. Ушел чужак, зову щенка, выглянул, осмотрелся и подошел ко мне- прости, мол, мама, я в засаде был. Нет в нем панического страха, он со знанием дела прятался от чужака, как детишки в прятки играют.

 Отправлено: 18.01.08 18:38. Заголовок: Алёна пишет: он со ..

Алёна пишет:

цитата:

он со знанием дела прятался от чужака, как детишки в прятки играют.

Ваш хоть спрятался, а один мой щен в возрасте 2,5 месяца клиента отбил - они его гладить а он - с рыком на них, напугались, так и уехали ни с чем. А бывает и наоборот, когда щенки сами выбирают себе хозяев. Прибегают, в руки лезут, лижутся. У меня не раз такое было. И, причем, проблем у таких "выбранных собакой" владельцев, не было никогда.

 Отправлено: 18.01.08 19:51. Заголовок: paol пишет: один мо..

paol пишет:

цитата:

один мой щен в возрасте 2,5 месяца клиента отбил - они его гладить а он - с рыком на них,

Такое тоже было, правда щенику уже было 6 мес. Но то другая история.

 Отправлено: 13.02.08 17:17. Заголовок: paol пишет: Причем ..

paol пишет:

цитата:

Причем вся стайка ополчается на одного, показавшего слабость.

У меня было немного по-другому. Сука - явный лидер, правда, стервозная сильно, била всех остальных щенков, не подпускала к еде. Закончилось тем, что два щенка из другого помета (на неделю младше) ополчились против нее, и вдвоем довольно сильно ее отлупили, прокусили серьезно ногу, порвали морду. Суку отсадили, чтобы вылечить, да и ходить она не могла. Пару дней в щенятнике тишь да гладь. Через пару дней место лидера занимает ее сестра. Бьется за это место очень успешно и очень упорно. Через несколько дней щенки опять объединяются и уже травмируют серьезно эту вторую сестру, причем точно так же как и первую - прокусывают ногу, чтобы ходить не могла, рвут морду. Ее тоже забираем лечить. В щенятнике больше ни драк, ни свар, все дружат и играют вместе. Надолго ли?

 Отправлено: 13.02.08 18:26. Заголовок: Ну поскольку суки в ..

Ну поскольку суки в боевом помёте закончились, может, и надолго:))
У меня кобели упорно гоняли и лупили самого маленького щенка, приходилось его держать в доме отдельно и продавать первым... Потому как рос он из-за этого очень угрюмым и не любил других собак. Дома он с удовольствием играл с маленькими собаками и сестрой, кстати, с суками вообще всё в порядке у него было.
Но мать его не любила. И щенок-подросток, которая тогда у нас росла, тоже не играла с ним.
А был другой кобель - мой любимчик, даж ссора из-за него вышла когда-то у меня с людьми, которые считали его проблемной собакой.
Так вот, он не любил, когда его трогали руками, каждая прививка давалась мне с боем. Он всегда держался особняком, любил бывать с матерью и щенки при его виде расступались... Но он тоже не с кем из ровесников не дружил. Дружил с сукой-подростком...
И два кобеля были как раз спокойные - золотая середина, давались их носить и гладить, но к покупателям относились очень дифференциированно - подходили или убегали на участок и не подходили...
У сук было всё по-другому. Они были равны и только одна всегда держалась особняком и рядом с нами - но она и должна была остаться в питомнике - откуда знала? И с двух месяцев она никого не подпускала из собак к нашим вещам. И никто не смел лезть в её миску... Хотя она никогда ни на кого не нападала и не качала прав.
Самая пресмыкающая сука , тут уже такой случай упоминали - была ярой уничтожительницей живности, кошек, чужих курей и.т.д...
Сама хитрая никогда не попадалась нам на глаза за шкодой - мы её прилежницей считали, пока я однажды случайно не подглядела за её проделками в окно...

 Отправлено: 18.05.10 20:46. Заголовок: Возможно, кому-то бу..

Возможно, кому-то будет интересно.

цитата:

Оценка поведения в подсосный период Заводчик в общем не в состоянии содержать всех щенков до возраста, когда они должны пройти проверку предрасположенностей. Он должен отдать раньше отдельных, если не всех щенков. И поэтому легко может случиться, что он отдаст спортсмену, который желает определенной картины поведения, неподходящего щенка и таким образов помещает собаку в неподходящее место или оставляет себе щенков (использует для своего разведения по рабочим качествам (Leistungszucht)), которые для него не подходят. При внимательном наблюдении за щенками уже очень рано (в подсосный период и в самый ранний период формирования молодняка) выявляются различия в поведении, которые позволяют сделать многообещающие выводы в отношении более позднего характера. Для того, чтобы правильно сделать такие выводы, конечно, нужна исчерпывающая информация о линиях крови к компонентах их поведения. В комбинации разведения, которая, например, подозрительна на недостаточную смелость, ранние проявления злобы будут почти опасны, тогда как в линии с нежелаемым высоким порогом раздражения она будет крайне желательна. Эту информацию о имеющихся в его распоряжении линиях крови каждый заводчик должен приобрести самостоятельно. Здесь мы только попробуем сформулировать пару общих основных положений для наблюдения за поведением. Перед тем, как мы перейдем к деталям, мы должны рассмотреть основополагающие положения. 1. С возрастом щенков усиливается их внимательность, следовательно в общем понижается порог раздражимости. (Это сильнее всего выражается в период от третьей до пятнадцатой недели). Таким образом, если трехнедельные щенки во время еды не обращают внимания на выстрел, то это еще не может быть свидетельством их «небоязни» выстрелов. Просто выстрелы не проникли в поле их внимания. Они могут еще в шесть, восемь или девять недель быть большими трусишками, которые при выстреле панически убегают. 2. Чем больше приближается юное существо к зрелому возрасту, тем больше в нем усиливаются внешние и внутренние отличительные признаки его вида, оно становится типичным для породы. Все, что досталась ему по крови, усиливается, противоположное ослабляется. Хорошим примером этого является развитие головы у маленького боксера с нетипичной головой и у боксероподобной дворняжки. В щенячьем возрасте головы одинаковы. Голова в целом более округла, нижняя и верхняя челюсти практически одинаковы. С возрастом у боксера выдвигается нижняя челюсть, а у дворняжки — верхняя. Когда они достигают возраста в один год, то их головы отличаются. Таким же образом можно объяснить превращение в отъявленных трусишек собак с не очень сильной по смелости кровью, которые в молодом возрасте были вполне сносны. Заводчик и владелец в этом случае получают хорошую загадку. Объяснение же очень просто: с приближающейся зрелостью все сильнее проявляется кровь. 3. Злоба к однопометникам или другим животным, а также смелость по отношению к этим животным совершенно неравносильна злобе и смелости по отношению к человеку или смелости по отношению к необычным явлениям. Трусишкой может быть и собака, которая всех других отгоняет от своей чашки. 4. Особые отклонения от нормы, как вверх, так и вниз, показывают стремление вернуться к среднему положению (Закон регрессии Гальтона). Крайняя «трусость», боязливость, напуганность в смысле этого закона не могут считаться «особыми отклонениями от нормы». В данном случае дело связано с пробрасыванием характерных качеств диких животных, то есть возврат к нормальным характеристикам поведения тех предков, от которых произошла домашняя собака и от которых ее отделяет (исторически рассматривая) только короткая цепь поколений. 5. При особенно сильной злобе не исключается подозрение на недостаточную смелость собаки. При кажущейся особенно большой смелости — подозрение на тупость (особенно высокий порог раздражимости). 6. Отсутствие темперамента у щенков (если это не связано с болезнью, прежде всего глисты), «аристократическая сдержанность» по отношении как к однопометникам, так и к людям всегда подозрительна (пугливость, низкая дрессируемость, отсутствие желания работать). 7. Также подозрительна и большая привязанность к людям (боязливость). 8. Поведение собаки, которой впервые противостоит неприятность, говорит о многом, но еще не все об ее характере. Только повторение этой неприятности является доказательным для смелости и злобы.

 Отправлено: 18.05.10 20:46. Заголовок: Собака, которая впер..

 Отправлено: 18.05.10 20:46. Заголовок: Непосредственное про..

 Отправлено: 18.05.10 20:48. Заголовок: Ну и так далее: "..

Ну и так далее: "Проверка поведения, ее теоретические основы и ее практическое выполнение", начиная со слов "Оценка поведения в подсосный период".
И вообще весь текст очень интересный. Хотя, наверное, во многом азбучный. Ну и ориентирован он на немецкую овчарку, можно сказать, на "идеальную служебную собаку".

 Отправлено: 01.09.10 22:56. Заголовок: У меня вот этого реб..

У меня вот этого ребёнка в месячном возрасте повредили остальные щенки
<\/u><\/a>
Повредили так что щенок перестал ходить, только ползал (в прямом смысле слова)
А он один из 11 щенков в туалет ходил на тряпку (только на тряпку, которая и служила им туалетом)
и вот смотрю, ползёт мой пацанёнок и плачет от боли я сначала не поняла, вернула его на место, он опять ползёт, я ему попить-поесть...
Оказалось попИсать он хотел, дополз до тряпки, упал без сил, и напрудил, под себя но на тряпку! Неделю так ползал, потом поправился, бегать стал, хозяева его новые очень им довольны только прячут его в загородном доме а так охота глянуть как он растёт. уже 8 месяцев прошло, а я всё думаю о нём, сама не знаю почему

 Отправлено: 02.09.10 00:07. Заголовок: Молодец пацан. :sm36..

Молодец пацан.
Natka пишет:

цитата:

уже 8 месяцев прошло, а я всё думаю о нём, сама не знаю почему

Ну вот, теперь и я о нем думать буду.

 Отправлено: 02.09.10 18:37. Заголовок: paol пишет: один мо..

paol пишет:

цитата:

один мой щен в возрасте 2,5 месяца клиента отбил - они его гладить а он - с рыком на них, напугались, так и уехали ни с чем. А бывает и наоборот, когда щенки сами выбирают себе хозяев. Прибегают, в руки лезут, лижутся. У меня не раз такое было. И, причем, проблем у таких "выбранных собакой" владельцев, не было никогда.

щенок именно и выбирал, по своему - кто не испугается, будет мой хозяин =)
я бы взял именно такого