Отправлено: 22.12.08 16:15. Заголовок: О стерилизации

 Отправлено: 24.12.08 07:10. Заголовок: Лада пишет: Ты стат..

Лада пишет:

цитата:

Ты статью, которую я о кастрированых людях кинула прочитала?

Да, я раньше(когда и возник вопрос) пошерстила по нету и нашла материал, но только про людей. Не знаю к кому в этом ближе собаки, а у кошек, как я понимаю, гормональный баланс поддерживается в равновесии активированием других желез. Думаю, что и у собак эта зависимость не настолько линейна, это бы было очевидно.

 Отправлено: 24.12.08 10:00. Заголовок: Алёна пишет: а у ко..

Алёна пишет:

цитата:

а у кошек, как я понимаю, гормональный баланс поддерживается в равновесии активированием других желез.

Было бы так, то кошки продолжали бы плодиться после кастрации.

У меня еще вопрос по кошкам, у Вас больше десятка и все кастраты, они может уже вегетативным путем у Вас плодятся? Ящерицы же могут партеногенетически плодиться, чем черт не шутит, может и кошки...?

Как я понимаю, права Лада:

Лада пишет:

цитата:

Не думаю я, что животные устроены как-то принципиально по-другому.

 Отправлено: 24.12.08 15:55. Заголовок: AE :sm47: Вы, где-..

AE Вы, где-то помнится писали, что из семьи врачей...
Кошки у нас не плодятся сейчас никак, даже почкованием. У меня муж страстный кошатник, и в его доме всегда кошки, которых он подбирает на улице. Когда мы с ним познакомились, моя реакция на кастрированных кошек была резко отрицательной. Но кошки у нас, как я говорила уже, живут долго и счастливо(т.е. свободно и здоровски-не болеют, значит). Вся эта идилия продолжалась, пока я не привезла в дом трех племенных курильских бобтейлов, решив, что мои-то курилы будут жить "полноценной" жизнью. Про кота я уже писала в Вашей теме, а кошки, когда пришел срок, благополучно разродились. Но не успела я пристроить котят, как кошки решили озаботиться потомством опять. К тому же подрастали их дочурки и сыночки, которых мы тоже решили оставить у нас...(в общем история про 101 далматин). При том, что в отличие от наших кастратов, эти коты из дома не выпускались... Сейчас у нас 6 бобтейлов- кастратов и две старушки, подобранные моим мужем еще -надцать лет назад.

Возможно ли, чтобы больные остеопорозом животные совершенно спокойно прыгали с двух-трех метровой высоты и так же запрыгивали, в течении всей своей(некороткой) жизни. Если даже и возможно, то пусть хоть остеопороз, хоть дисплазия, но это совершенно не мешает им жить. Я говорю о кошках, о собаках ничего утверждать не буду, поживем -увидим.

 Отправлено: 24.12.08 16:33. Заголовок: Лада пишет: Остеопо..

Лада пишет:

цитата:

Остеопороз после стерилизации - это неотвратимая действительность.

. Кастрированые крысы - классическая модель для изучения остеопороза.

Kак раз нашла тематическое исследование по ранней стерилизации по крысам, http://www.springerlink.com/content/w5628w8380205qq8/, приблизительный перевод итога:

" Итог: 40 молодых (23дневных) и 30 годовалых самцов крыс кастрировали, а потом забивали одновременно с контрольными экзамплярами (соотв, препарировали и изучали) через определённые интервалы времени вплоть до 18месячного возраста.
Разницы при сравнении костей бедра или нижней челюсти ( femurs or mandibles ) крыс, кастрированых в 23 дня с крысами контрольной группы (в смысле, того же возраста и не кастририpoваных) не наблюдалось.

У годовалых кастратов остеопороз бедренных костей развился через 2 месяца, а стал более выраженым через 4 меcяца после кастрации.

Изменения характеризовались уменьшением плотности кости, сухого веса, сухого веса на единицу длины, веса пепла (костей), а также возникновением эрозийных (?) полостей в стенках плотной ("центральной", diaphyseal, ) части бедренной кости и разреженностью (trabecula) элементов (substantia spongiosa ossium) "крайних" частей кости, метафиза и эпифиза ( metaphyses and epiphyses, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/EpiMetaDiaphyse.jpg).

Эти результаты показывают, что годовалые кастрирoваные самцы крысы могут быть ценной моделью для изучения остеопороза."

 Отправлено: 24.12.08 16:53. Заголовок: afru пишет: Кастрир..

afru пишет:

цитата:

Кастрированых котов или кошек дома не держала и не собираюсь

А можно еще полюбопытствовать- как Вы решаете вопрос с котятами?

 Отправлено: 24.12.08 20:43. Заголовок: Алёна пишет: AE Вы,..

Алёна пишет:

цитата:

AE Вы, где-то помнится писали, что из семьи врачей...

А какая связь?

 Отправлено: 24.12.08 21:13. Заголовок: AE пишет: А какая с..

AE пишет:

цитата:

А какая связь?

Да глупость, конечно,(личные ассоциации)- извините. С наступающими праздниками!

 Отправлено: 24.12.08 21:56. Заголовок: Алёна пишет: Да гл..

Алёна пишет:

цитата:

Да глупость, конечно,(личные ассоциации)- извините.

ОК. Вас тоже с праздниками.

 Отправлено: 25.12.08 14:19. Заголовок: AE пишет: с праздни..

AE пишет:

цитата:

с праздниками

Ссылка на более современное исследование развития костей крыс в зависимости от возраста кастрации вот ; очередные не-праздничые переводы на условно-научном языке (в "третичном" и более переводе) после праздников.

 Отправлено: 25.12.08 14:30. Заголовок: Алёна пишет: как В..

Алёна пишет:

цитата:

как Вы решаете вопрос с котятами?

, от своих домашних кошек, стараюсь положительно, .

В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось.

 Отправлено: 25.12.08 16:58. Заголовок: afru пишет: В смыс..

afru пишет:

цитата:

В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось.

Чисто логически есть еще один вариант- пополнять ряды бездомных.

 Отправлено: 25.12.08 23:16. Заголовок: afru, всегда интерес..

afru, всегда интересно читать первоисточники.

Думаю, в дальнейшем будут не кастрировать домашниx питомцев, а "канатики перерезать/перевязывать", это на 90% дает гарантию стерильности (контроль рождаемости) с соxранением гормональной функции и всего с ней связанного. Кроме того, теоретически обратимо, если в дальнейшем передумать.

 Отправлено: 26.12.08 00:38. Заголовок: AE пишет: Думаю, в ..

AE пишет:

цитата:

Думаю, в дальнейшем будут не кастрировать домашниx питомцев, а "канатики перерезать/перевязывать", это на 90% дает гарантию стерильности (контроль рождаемости) с соxранением гормональной функции и всего с ней связанного.

Полагаете это решит проблему гормональных заболеваний: рак молочных желез, пиометра, мочекаменная?

 Отправлено: 26.12.08 04:33. Заголовок: Алёна пишет: Полага..

Алёна пишет:

цитата:

Полагаете это решит проблему гормональных заболеваний: рак молочных желез, пиометра, мочекаменная?

Ваx, ваx, ваx, откуда следует, что я такой мягко говоря неумный мысль полагаю? Вопрос был о том, как можно регулировать безконтрольное размножение предоставленныx самим себе животныx. Перерезание канатиков - один из вариантов. Но вообще-то, я против всякиx оперативныx вмешательств, которые просто облегчают жизнь владельца, а самим животным не нужны. Кто следит как надо, у того так:

afru пишет:

цитата:

Алёна пишет: цитата: как Вы решаете вопрос с котятами? , от своих домашних кошек, стараюсь положительно, . В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось.

 Отправлено: 31.01.09 15:53. Заголовок: Лада пишет: Иногда ..

Лада пишет:

цитата:

Иногда и сильное подтекание. Хотя, конечно, если сука не в доме, то ссытся и ссытся - чего уж тут, но будет зимой в морозы вечно мокрая

Ох уж этот воинствующий фанатизм... Поражает, что зачастую именно владельцы кобелей борятся за права сук. Если Вы хотите, чтобы Ваша сука спокойно умерла от старости под названием эндометрит или мастит, тогда конечно, каждый выбирает свое зло(из двух)...

Виктория пишет:

цитата:

По-моему, это лучше, чем усыплять/топить/отдавать черти-кому помесей КО и САО, по сути дворняг.

...но все же лучше, чтобы решение принимали взрослые люди, способные осознавать свою ответственность. Если причина стерилизации в том, чтобы не плодить помеси- то и головную боль лучше лечить гильотиной.

 Отправлено: 31.01.09 18:23. Заголовок: Алёна пишет: А что ..

Алёна пишет:

цитата:

А что именно искалечить?

уже где-то писала, но кратко повторю: два года назад у меня выпросили с работы хорошую рабочую суку-отказницу КО, прыгучую, злобную, активную, с мозгами. Люди серьёзные, фермеры, кормилась натурально и качественно, много двигалась. Но вот течки.....новые хозяева решили проблему радикально - стерилизация. Прошло два года, сейчас собаке четыре и они обратились ко мне с просьбой подобрать собаку с аналогичным характером. На мой вопрос чем не угодила Бара, ответили, что собака не может быстро встать, хромает, тяжела и малоподвижна, балласт вобщем в хозяйстве и принято решение её усыпить. Если ещё короче - после стерилизации развился остеопороз, кости стали хрупкими, не срастается трещина в кости, нарушен обмен веществ, а ещё у неё подтекает моча.
Не искалечена?!
Зная её здоровой и наглой, мне сейчас очень тяжело видеть её извиняющийся взгляд, как она вылезает из будки на трёх лапах, и её можно больше не выводить на поводке - она никуда не уходит, ковыляет рядом, но нафиг, нафиг такой контакт и нафиг стерилизацию.

 Отправлено: 31.01.09 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: Не и..

8 Марта пишет:

цитата:

Не искалечена?!

А при чем здесь стерилизация? Вы консультировались у ветеринаров? Известно ли Вам, что у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают? И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю?

 Отправлено: 31.01.09 18:48. Заголовок: 8 Марта пишет: Зная..

8 Марта пишет:

цитата:

Зная её здоровой и наглой, мне сейчас очень тяжело видеть её извиняющийся взгляд, как она вылезает из будки на трёх лапах, и её можно больше не выводить на поводке - она никуда не уходит, ковыляет рядом, но нафиг, нафиг такой контакт

Сочувствую... думаю, что собака заслужила квалифицированное лечение и нормальное содержание...

 Отправлено: 31.01.09 19:20. Заголовок: Алёна пишет: Вы кон..

Алёна пишет:

цитата:

Вы консультировались у ветеринаров?

да, этот диагноз после осмотра и рентгена был поставлен давно практикующим ветврачом.

Алёна пишет:

цитата:

И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю?

там же мне сказали, что такая беда не только у этой суки, и это только из тех владельцев кто вообще обращается за лечением. И масса владельцев, которые таких вот писающих и плохоходящих привозят сразу усыплять, трудно с ними...

Алёна пишет:

цитата:

думаю, что собака заслужила квалифицированное лечение и нормальное содержание...

это да.

 Отправлено: 31.01.09 20:30. Заголовок: Алёна пишет: А при ..

Алёна пишет:

цитата:

А при чем здесь стерилизация? Вы консультировались у ветеринаров? Известно ли Вам, что у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают? И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю?

Минуточку, связь между этими событиями прямая. Вам просто ветеринары всего не рассказывают.
Вот тута почитайте.

цитата:

On the positive side, neutering male dogs •eliminates the small risk (probably <1%) of dying from testicular cancer •reduces the risk of non-cancerous prostate disorders •reduces the risk of perianal fistulas •may possibly reduce the risk of diabetes (data inconclusive) On the negative side, neutering male dogs •if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is acommon cancer in medium/large and larger breeds with a poor prognosis. •increases the risk of cardiac hemangiosarcoma by a factor of 1.6 •triples the risk of hypothyroidism •increases the risk of progressive geriatric cognitive impairment •triples the risk of obesity, a common health problem in dogs with many associated health problems •quadruples the small risk (<0.6%) of prostate cancer •doubles the small risk (<1%) of urinary tract cancers •increases the risk of orthopedic disorders •increases the risk of adverse reactions to vaccinations

цитата:

On the positive side, spaying female dogs •if done before 2.5 years of age, greatly reduces the risk of mammary tumors, the most commonmalignant tumors in female dogs •nearly eliminates the risk of pyometra, which otherwise would affect about 23% of intact femaledogs; pyometra kills about 1% of intact female dogs •reduces the risk of perianal fistulas •removes the very small risk (≤0.5%) from uterine, cervical, and ovarian tumors On the negative side, spaying female dogs •if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is acommon cancer in larger breeds with a poor prognosis •increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma bya factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds •triples the risk of hypothyroidism •increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with manyassociated health problems •causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs •increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4 •increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogsspayed before puberty •doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors •increases the risk of orthopedic disorders •increases the risk of adverse reactions to vaccinations

цитата:

Osteosarcoma (Bone Cancer) A multi-breed case-control study of the risk factors for osteosarcoma found that spay/neutered dogs (malesor females) had twice the risk of developing osteosarcoma as did intact dogs. This risk was further studied in Rottweilers, a breed with a relatively high risk of osteosarcoma. Thisretrospective cohort study broke the risk down by age at spay/neuter, and found that the elevated risk ofosteosarcoma is associated with spay/neuter of young dogs. Rottweilers spayed/neutered before oneyear of age were 3.8 (males) or 3.1 (females) times more likely to develop osteosarcoma than intact dogs. Indeed, the combination of breed risk and early spay/neuter meant that Rottweilers spayed/neutered beforeone year of age had a 28.4% (males) and 25.1% (females) risk of developing osteosarcoma. These results are consistent with the earlier multi-breed study but have an advantage of assessing risk as a function ofage at neuter. A logical conclusion derived from combining the findings of these two studies is thatspay/neuter of dogs before 1 year of age is associated with a significantly increased risk of osteosarcoma.The researchers suggest a cause-and-effect relationship, as sex hormones are known to influence the maintenance of skeletal structure and mass, and also because their findings showed an inverse relationshipbetween time of exposure to sex hormones and risk of osteosarcoma. The risk of osteosarcoma increases with increasing breed size and especially height. It is a common cause of death in medium/large, large, and giant breeds. Osteosarcoma is the third most common cause ofdeath in Golden Retrievers and is even more common in larger breeds. Given the poor prognosis of osteosarcoma and its frequency in many breeds, spay/neuter of immature dogs in the medium/large, large, and giant breeds is apparently associated with a significant and elevated risk of death due to osteosarcoma

http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf