Отправлено: 06.03.08 05:12. Заголовок: можем ли мы сформулировать какое-то подобие национальной идеи

в другой теме Ezelenyk написал: "В связи с этим у меня вопрос ко всем - можем ли мы сформулировать какое-то подобие национальной идеи (идеала) для культур (народов) с которыми знакомы? И прикинуть, насколько они совместимы...

Я бы предложил, например,
для украинцев классическую формулу "садок вышневый коло хаты"...
для американцев - "американскую мечту" о свободном человеке на свободной земле...
Для русских - то, что уже обсуждали в этой теме - "православие, самодержавие (единоначалие), народность ...
Для немцев? шведов? кто у нас еще где живет?"

А к чему это? Одно дело, когда сам над собой посмеиваешься, а другое, когда то же повторяют с троиx слов посторонние. Скажем шведы о себе говорят - "lagom"*, то есть - в меру. Не перебаршивают вроде бы никогда. Можно часто с этим согласиться, но в обшем-то ничего это не отражает на самом деле. На самом деле все совсем иначе.

* - у слова lagom по преданию необычное происxождение. Когда викинги, варяги, предки и русскиx, и шведов сидели крýгом, дружиной и пили веселяшее из ковша, то отпить надо было не больше, не меньше, а чтобы всем xватило, пока ковш обойдет весь круг, т.е. lag - это дружина, группа людей, а - om - это тоже, что окружность, lagom - обойти по кругу. Mаленькая натуралистическая добавка, ковшик был по преданию не простой, а сделанный из верxней часто человеческого черепа...

Мне пришлось жить и бывать в Америке. Там тоже - все разное, Калифорния и Миссиссипи, как две разные планеты, но очень чистые, а Нью Йорк - грязь в прямом и переносном смысле, но и скопление культурныx ценностей необыкновенное. Америка - очень интересная и большинство людей, кто мне встречался там - замечательные. Потрясаюшей красоты город - Сан Франциско. Красота океана, размаx мостов, небоскребов. А скажем Род Айланд с его мешанскими дворцами - не раз вспомнишь Ильфа и Петрова и иx Ван дер Бильдшу... Но, поскольку страна огромная, гордая, работяшая и намешано всего, намного больше мне напоминает Россию, чем относительно маленькая Швеция.

Ни американцы, ни шведы практически ничего о России не знают. Мнение сформировать прессе - ничего не стоит.

У Вас Украина - вишни у xаты в саду, а для меня - огромные шаxты. Национальной идеи не сушествует - блеф это все. У каждого - свое видение, субъективное. Но: Везде живут люди, и везде умирают. Отличия кажушиеся, только когда все в новинку, а потом на поверку, все одно и то же. Объективно - все одно и тоже.

 Отправлено: 06.03.08 05:21. Заголовок: О, давно сформулиров..

О, давно сформулирована!

МАРШ ЭНТУЗИАСТОВ
Из кинофильма "Светлый путь"
Музыка И. Дунаевского, слова А. Д'Актиля

В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя.

Припев:
Нам нет преград ни в море, ни на суше,
Нам не страшны не льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века!

Нам ли стоять на месте!
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш - есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься, -
Мечта прекрасная, еще неясная,
Уже зовет тебя вперед.

Припев.

Создан наш мир на славу.
За годы сделаны дела столетий,
Счастье берем по праву,
И жарко любим, и поем, как дети.
И звезды наши алые
Сверкают, небывалые,
Над всеми странами, над океанами
Осуществленною мечтой.

Припев.

1936

Ну, подредактируем малость, кааанэшна. Французы, вон, свою "Марсельезу" в который раз отгламурили - и ничего, поют!

 Отправлено: 06.03.08 06:22. Заголовок: AE пишет: А к чему ..

AE пишет:

цитата:

А к чему это? Одно дело, когда сам над собой посмеиваешься, а другое, когда то же повторяют с троиx слов посторонние

Ну, судя по тому, что Вы ее в отдельную тему вынесли, к чему-то оно да нужно. Хотя мне кажется, что уместнее было бы оставить ее в той теме, где она и возникла - там очень понятно, что острота столновения каких-то непроговариваемых культурных парадигм просто зашкаливает. Разве не интереснее, вместо того чтобы выискивать, какое говно еще на оппонента плеснуть, взять да попытаться разобраться - отчего это напряжение? оно ведь повсеместно заметно, тут на форуме еще цветочки..

 Отправлено: 06.03.08 06:58. Заголовок: AE пишет: Везде жив..

AE пишет:

цитата:

Везде живут люди, и везде умирают. Отличия кажушиеся, только когда все в новинку, а потом на поверку, все одно и то же. Объективно - все одно и тоже.

У меня есть мнение по поводу отличий, но не наций, а людей ( А в чём - не скажу. Не хочу это обсуждать, всё равно большинство не поймёт, к сожалению). И вот когда эти отличия превалируют в какой-то национальности, тогда они перносятся на нацию. И дело тут не в исключительности.

ezelenyk пишет:

цитата:

попытаться разобраться - отчего это напряжение?

Всё давно разобрано и лежит на поверхности. Но показать это невозможно, можно только увидеть.

 Отправлено: 06.03.08 07:28. Заголовок: ezelenyk пишет: суд..

ezelenyk пишет:

цитата:

судя по тому, что Вы ее в отдельную тему вынесли, к чему-то оно да нужно. Хотя мне кажется, что уместнее было бы оставить ее в той теме,

Та тема, не для меня, а поскольку Вы задали вопрос и о Швеции написали, то мне представилось уместным открыть отдельную тему.

 Отправлено: 06.03.08 08:06. Заголовок: AE пишет: Та тема, ..

AE пишет:

цитата:

Та тема, не для меня

Понимаю.

Ну давайте тогда я перенесу в эту кусочек своего поста, который кажется мне важным.

Глобализация преподносит сюрпризы, с которыми непонятно что делать. ... С культурой еще сложнее, все труднее становится представить "глобально приемлемый" набор общечеловеческих ценностей. Культура оказалась неожиданно весьма агрессивной штукой, экономики и государства срастаются, а вот культуры - размежевываются все больше, буквально растаскивая народы, причем тем более, чем ближе оеи становятся друг к другу политически, географически и информационно.
Есть гипотеза, что это первая острая реакция культур на РЕАЛЬНУЮ встречу - не на уровне интеллектуальных элит, а на настоящем уровне, бытовом, когда пытаются осознать, что же движет этими людьми, и первая естественная реакция - "ну что за уроды!"
Так что тут не только навязывания, но даже просто понимания ожидать трудно. Россию тошнит от Запада, Европу - от Америки, да и и друг от друга, исламский мир - от них от всех, неверных собак, но особенно от евреев, ну и от соседей, конечно... а есть еще и Китай, Индия с Пакистаном...

В детстве я любил играть с магнитиками, у меня их много накапливалось, сам уже не помню откуда. Перемешаешь их на столе, как доминошки, и они укладываются, как им удобно - какие-то слипаются, какие-то разъезжаются.А вот если сдвигать их все плотнее, они начинают непредсказуемо дергаться, отталкаваться, слипаться, а некоторые вообще подпрыгивают и встают дыбом.
Мне кажется, мы сейчас наблюдаем именно такое взаимодействие "магнитных полей" разных культур.

 Отправлено: 06.03.08 08:20. Заголовок: AE пишет: - у слова..

AE пишет:

цитата:

- у слова lagom по преданию необычное происxождение.

А не "ладом" ли ( от слова уладить)? уж больно похоже -" сядем рядком да поговорим ладком" . Зажмите нос и скажите "ладом" Кстати, Лада Привет!

 Отправлено: 06.03.08 12:56. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 06.03.08 13:27. Заголовок: V , :sm47: :sm46: ..

V ,

 Отправлено: 06.03.08 14:37. Заголовок: ezelenyk пишет: Раз..

ezelenyk пишет:

цитата:

Разве не интереснее, вместо того чтобы выискивать, какое говно еще на оппонента плеснуть, взять да попытаться разобраться - отчего это напряжение?

Моя версия. В т.ч. и потому что:
1. Людей инстинктивно пугает всё чужое и незнакомое. Ибо не знаешь, что ожидать, не знаешь не захочет ли это "непонятно что из чужой стаи" тебя съесть. А даже если и не захочет, то не знаешь не окажется ли то что было хорошо где-то крайне плохо у тебя. Ну, как кролики, завезённые в Австралию.
2. Культивируется и поддерживается многими политиками и власть имущими через СМИ и т.д. Т.к. им такое выгодно: "Разделяй и властвуй".
3. Ну, и плюс "нормальные общечеловеческие чувства": зависть к богатому и сильному, высокомерное презрение к бедному и слабому. "Сытый голодного не разумеет".

Так что для возникновения напряжения совсем не нужно, чтобы нации глобально отличались: достаточно каких-то формальных мелочей (а если нет реальных - то что нам стоит парочку придумать: не сможет сами, так умные люди посредством СМИ помогут) и вперёд и с песней - мочить друг друга на потеху власть имущим.

Всё ИМХО, конечно.

 Отправлено: 06.03.08 16:44. Заголовок: AE пишет: Отличия к..

AE пишет:

цитата:

Отличия кажушиеся, только когда все в новинку, а потом на поверку, все одно и то же. Объективно - все одно и тоже.

, http://lenta.ru/photo/2008/03/05/aurora/