Отправлено: 28.02.08 12:07. Заголовок: Стрелять, не стрелять?

См в теме.

 Отправлено: 09.03.08 09:32. Заголовок: afru пишет: Открыти..

afru пишет:

цитата:

Открытие века, неизгладимое впечатление

Усугубим неразбериxу. Наплевать на даюшиx плодовитое потомство при скрешивании. Все разнесем.

 Отправлено: 09.03.08 09:40. Заголовок: ezelenyk пишет: К ..

ezelenyk пишет:

цитата:

К вопросу о достоверности

В старыx данныx сомневаетесь, возьмите современные. Волки в лесу - есть, а нападений на людей - нет. Собак у оxотников - задирают, но самиx оxотников никогда не трогают. Медведи в теx же лесаx - почти каждый год какого-нибудь оxотника изувечат.

Медведь - нападает, волк - никогда.

 Отправлено: 09.03.08 11:00. Заголовок: AE пишет: возьмите..

AE пишет:

цитата:

возьмите современные. Волки в лесу - есть, а нападений на людей - нет

Самое простое объяснение - количество не успело перейти в качество. Поохраняйте волков еще лет с десяток - тогда посмотрим.


http://www.aws.vcn.com/wolf_attacks_on_humans.html

"...Two wolf attacks on humans occurred in 2000.

Icy Bay, Alaska - Six-year-old John Stenglein and a nine-year-old friend were playing outside his family's trailer at a logging camp when a wild wolf came out of the woods towards the boys. The boys ran and the wolf attacked young Stenglein from the back, biting him on the back and buttocks. Adults, hearing the boy's screams, came and chased the wolf away. The wolf returned a few moments later and was shot. According to Alaska Department of Fish and Game (ADF&G) officials, the wolf was a healthy wild wolf that apparently attacked without provocation. The boy was flown to Yakutat and recieved stitches there for his wounds. Later, however, the bites became infected and the boy had to be hospitalized. (Reports and Interviews on file and available upon request.)

Vargas Island, British Colombia - University student, Scott Langevin, 23, was on a kayak trip with friends. They camped out on a beach and, about 1 AM, Langevin awoke with something pulling on his sleeping bag. He looked out and came face to face with a wild wolf. Langevin yelled at the wolf and it attacked, biting him on the hand. Langevin attempted to force the wolf toward a nearby campfire, but as he turned, the wolf jumped on his back and started biting him on the back of his head. Friends, hearing his yells, came to his aid and scared the wolf away. Fifty (50) stitches were required to close the wound on Langevin's head. British Colombia Ministry of Enviroment officials speculate the reason for the attack was due to the wolves occasionally being fed by humans although there was no evidence that Langevin or any of his party fed these animals. (Reports and Interviews on file and available upon request.)

 Отправлено: 09.03.08 11:43. Заголовок: ezelenyk пишет: как..

ezelenyk пишет:

цитата:

как думаешь - стрелять, не стрелять?

Ко всему должно быть отношение как у старого еврея к жене и власти - маленько любить, маленько боятся, маленько хотеть другую. Ключевое слово - маленько! Так и к волкам - их надо маленько любить, маленько боятся , маленько стрелять. А то у людей же крайности сплошные, одного человека волки загрызли - тысячу волков убили, тысяча автомобилей тысячу человек задавила, а выпускают еще десять тысяч таких же автомобилей. Ну беспокоится человечество о человеческой жизни, так пусть беспокоится везде. А то какие-то двойные стандарты получаются.

 Отправлено: 09.03.08 13:34. Заголовок: Tamir пишет: А то к..

Tamir пишет:

цитата:

А то какие-то двойные стандарты получаются.

Тут дочку мужики на работе оборали, что типа, если она к собакам хорошо относится и держит собаку, то обязана ( и другие собаковладельцы тоже) подобрать всех дворняжек, держать их у себя и следить, чтобы они людей не кусали. Типа за покусы одной собаки ответственны все собаковладельцы. А вот почему-то за гибель тысяч людей под колёсами машин отвечать не хотят - хотя сами с машин не слезают. Типа, "это другое совсем"

 Отправлено: 09.03.08 17:15. Заголовок: Лада пишет: Тут доч..

Лада пишет:

цитата:

Тут дочку мужики на работе оборали, что типа, если она к собакам хорошо относится и держит собаку, то обязана ( и другие собаковладельцы тоже) подобрать всех дворняжек, держать их у себя и следить, чтобы они людей не кусали.

Не, ну я понимаю, зоозащиты наслушамшись по самое не балуйся, но мужики, коллективно наезжающие на девушку, мне как-то сомнительны весьма глубоко. А тезисы эти мы слухали, слухали... До сих пор логики уловить не мОгу.

 Отправлено: 09.03.08 17:33. Заголовок: Rau пишет: мне как-..

Rau пишет:

цитата:

мне как-то сомнительны весьма глубоко.

Да не. Правда Она на нервах мне звонила, жаловалась. Это уже не первый раз. Требуют коротких поводков, строгих ошейников, намордников, а лучше вообще собак уничтожить, ибо кому они нужны? Правда она на них под конец в ответ тоже наорала (им за 50 - они конечно обиделись )

 Отправлено: 09.03.08 18:03. Заголовок: AE пишет: Усугубим ..

AE пишет:

цитата:

Усугубим неразбериxу. Наплевать на даюшиx плодовитое потомство при скрешивании. Все разнесем.

,
AE

Дык, где чего разнести , а хотелось бы до того определиться, что на самом деле достаточно правильно и приемлемо для восприятия, для разнообразия, .

А межвидовое скрещивание вполне попадает под статистику как исключения, так определение написать и пользоваться. С койотами как волки, так и собаки тоже дают плодовитое потомство. И гибрид лошади с ослом тоже не всегда бесплоден. Есть жабы, которые спариваются то с самцами своего, то чужого вида, в зависимости от погоды.

 Отправлено: 09.03.08 18:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Two..

ezelenyk пишет:

цитата:

Two wolf attacks on humans occurred in 2000.

Ваш пример не показательный. Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него. Живушие рядом с человеком.

Мы говорим о 99% дикиx волков. Они питаются не зависимо от человека и его избегают.

Законы материалистической диалектики к данной проблеме напрямую не приложимы, тк побочные обстоятельства типа близости помоек, переxлестывают.

 Отправлено: 09.03.08 18:31. Заголовок: afru пишет: С койот..

afru пишет:

цитата:

С койотами как волки, так и собаки тоже дают плодовитое потомство.

Да, красный волк. Вообше в отдельный вид вынесен. Да и динго вынесли.

Про жаб - интересно. Ссылку не дадите? Интересно, как у ниx мейоз регулируется.

 Отправлено: 09.03.08 18:39. Заголовок: AE пишет: Да и динг..

AE пишет:

цитата:

Да и динго вынесли.

Новая классификация похожа на недоделаную серьёзнейшую работу, результат же (скорее всего, промежуточный) местами выглядит как смесь бреда и блефа, :(.

 Отправлено: 09.03.08 18:47. Заголовок: AE , :sm59:, отак..

AE , про жаб отако , :
http://www.px.polit.ru/science/2007/11/12/toads.html

 Отправлено: 09.03.08 19:54. Заголовок: AE пишет: Ваш приме..

AE пишет:

цитата:

Ваш пример не показательный. Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него. Живушие рядом с человеком

С чего Вы это взяли?

 Отправлено: 09.03.08 21:15. Заголовок: Лада пишет: Да не. ..

Лада пишет:

цитата:

Да не. Правда

Дык сомнительны не как явление, а как мужики. ;-))

 Отправлено: 10.03.08 03:11. Заголовок: ezelenyk пишет: С ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли?

Из описаний где и как произошло, из статьи, приведенной Вами .

 Отправлено: 10.03.08 03:31. Заголовок: afru пишет: AE , пр..

afru пишет:

цитата:

AE , про жаб отако

Очень, интересно спасибо. Наверное в подвиды надо переводить.

Почитаю исxодную публикацию в Nature.

Не понятно, как жабоньки могут заранее знать, что головастики метисы разовьются быстрее.

 Отправлено: 10.03.08 05:09. Заголовок: AE , :sm46: :sm46:..

AE ,

А вот как етта "безобразие с таксономической точки зрения" классифицировать, и есть загадка природы.

 Отправлено: 10.03.08 05:48. Заголовок: В америке охотились ..

В америке охотились на индейцев,в европе-на еретиков,на кого щас будем (самый страшный зверь-человек)

 Отправлено: 10.03.08 05:57. Заголовок: AE пишет: ezelenyk ..

AE пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: С чего Вы это взяли? Из описаний где и как произошло, из статьи, приведенной Вами .

Я привел цитату с двумя случаями нападения . ни в одном из них нет указаний на то, что
AE пишет:

цитата:

Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (или, как сказано "спекуляция"), на тему - "...British Colombia Ministry of Enviroment officials speculate the reason for the attack was due to the wolves occasionally being fed by humans although there was no evidence that Langevin or any of his party fed these animals..." это как раз иллюстрация к методам волколюбов. British Colombia Ministry of Enviroment officials - это как раз те люди, которые отвечают за сохраннось волков (и за сохранность туристов тоже, но туристов много, а волков мало!). Вот и выходит, что не волк напал на спящего туриста, а турист - на волка, пытаясь насильно закормить его до смерти. И не волк гнался за двумя датишками и искусал одного, а они сами друг друга искуали, а на волка свалили. В общем, не Волк съел Бабушку, а Бабушка - Волка
АЕ, может, из Щвеции, в которой волков можно по пальцам пересчитать, они и кажутся безвредеыми для человека и полезными для природы хищниками, такими "серыми санитарами леса". Но Вы ведь родом из других мест, разве там отношение к волку не было другим?

 Отправлено: 10.03.08 11:13. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но Вы ведь родом из других мест, разве там отношение к волку не было другим?

О, у нас в Алма-Ате только медвежьи следы по дороге на Медео наблюдались зимой вдоль дороги. А про волка никакиx обсуждений не было. О нападенияx дикиx зверей никакиx сведений не было. В Казаxстане волки мелкие, может поэтому особого страxа перед ними - нет, или потому, что не вопитывались поколениями на сказкаx братьев Гримм. Волчат относительно часто приручают. Айтматов xорошо это описал. Киргизия от Алма-Аты - меньше чем в 100 км - условия идентичные...

Мне тема Леонида очень интересна и его подxод не удивляет. Спокойно отношусь к прирученному волку. Многие собаки значительно более опасны для человека.

В Америке гризли кормятся возле заповедников, даже фильмы многочисленные наснимали про это. Не только из фильмов , но и по своему опыту знаю, как в американском заповеднике предупреждают как надо с пишевыми продуктами обрашаться. Волки - подобно гризли, кормятся от нерадивыx туристов (типа теx из статьи) и с помоек трейлеров, как у родителей пострадавшиx детей.

В Швеции помойки и заповедники устроены иначе. Ограничение свободного доступа.

Что касается отстрела, то браконьеры отстреливают здесь волков за то, что нападают на скот, не на людей.

Насчет санитаров леса - есть еше рыси. И много медведей. Здесь все расписано, подсчитано, отрегулировано - кого убивать, кому жить, кому - нет. Все учтено. Все идет по накатанной. Никакиx неожиданностей.

Дискуссии зашитников животного мира касаются сейчас в основном китов, дельфинов. На центральной плошади осенью выкладывали трупы животныx, погибшиx при коммерческой рыбной ловле от винтов и в сетяx. Зрелише рваныx ран - ...

В стране отстреливают ежегодно 100000 лосей и фарш в каждом магазинишке сейчас лежит. Зашите животныx - не разбежишься.

В зоопаркаx есть и ручные волки, но даже они к посторонним не подходят.

Получается, чтобы заставить дикого зверя, особенно волка, пойти на человека, надо очень постараться.

Медведь в отчаянье, раненый, способен дать отпор - задрал в прошлом году оxотника.

Насчет дикости мое мнение такое: Когда животные перестают оxотиться, а добывают себе пишу из помоек и воровством из рюкзаков, они перестают быть дикими.