БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
VBK
постоянный участник




Пост N: 1778
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 12:07. Заголовок: Стрелять, не стрелять?


См в теме.

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


VBK
постоянный участник




Пост N: 1779
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 12:11. Заголовок: ЛЕГКАЯ ДИСКУССИЯ ВО..


ЛЕГКАЯ ДИСКУССИЯ ВОКРУГ ВОЛКА


ДЕЖКИН
Зачем россиянам украинские волки?
Уже много лет при поддержке директора Киевского эколого-культурного центра
Владимира Борейко я отслеживаю по Интернету ситуацию с волком в братской
Украине. События развиваются непредсказуемым образом.
Так, по сообщению Борейко, Киевский хозяйственный суд по ходатайству
организаций "Эко-право" и "Экоцентр" решением от 22.05.07 вынес постановление
в защиту... волков, так как, по мнению, "гуманистов" происходит нарушение
ст.20 Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения" - разрешается
отстрел беременных самок и не способных к самостоятельной жизни волчат.
Приказ Госкомлесхоза N 121 от 16.12.1997 г. об отстреле хищных и вредных
животных был признан неправомочным в той части, где он давал право охотникам
уничтожать беременных волчиц и волчат. Министерство юстиции Украины заставило
Госкомлесхоз издать новый приказ N 408 от 10.08.2007 г. и изъять
"противоправные" требования об отстреле волчат и беременных волчиц.
Украинский ученый О.Листопад в публикации в газете "Зеркало недели" N 18 от
12.05.2007 г. поставил вопрос о занесении волка в Красную книгу Украины! По
этому поводу в Интернете состоялась целая дискуссия. Ссылались на опыт США,
где когда-то явно перестарались с преследованием этого хищника, сейчас
занимаются его восстановлением. Например Польша, где этот зверь уже
удостоился включения в национальную Красную книгу и т.д.
Однако "волчий апофеоз" наступил совсем недавно. В.Е. Борейко от имени
руководимого им эколого-культурного центра направил 21.12.2007 г. новому
премьер-министру Украины уникальное послание. Процитируем его полностью по
тексту в электронной почте.
"Уважаемая Юлия Владимировна!
В настоящее время в Украине, в нарушение Бернской конвенции,
ратифицированной Украиной, и Закона Украины "О защите животных от жестокого
обращения", происходит варварское, циничное, ничем не аргументированное
уничтожение волков как "вредных" животных. Ежегодно в Украине уничтожается до
80% популяции волка. В нарушение международных обязательств по охране
биоразнообразия, взятых на себя Украиной, волк отстреливается в любое время
года, самыми жестокими методами, а за его убийство выплачиваются премии.
Минприроды Украины, несмотря на наши неоднократные обращения, никак не
реагирует на поднятую проблему и не принимает меры по защите волков. Вместе с
тем, волк уже исчез практически во всей Европе, а в ряде стран - США,
Польша - внесен в Красную книгу и охраняется законом. В Канаде численность
волка регулируется не отстрелом, а гуманными способами - стерилизацией.
В антиволчьей истерии заинтересованы только органы лесного и охотничьего
хозяйства, которые под видом борьбы с волками организовывают охоты для нужных
людей в любое время года или же сваливают на волков собственные ошибки и
прорехи в разведении охотничьих животных. Кроме того, в стране существует
большой "черный рынок" на волчьи шкуры, прикрытый бесплатностью охоты на
волков. В итоге государство теряет около 1 млн. гривен, которые
беспрепятственно оседают в карманах лесоохотничьего сектора. Кроме всего
прочего, место отстрелянных волков в природе занимают волчье-собачьи гибриды.
Следует также отметить, что волк - важный элемент экологической системы
леса, "тренер" охотничьих животных, он играет огромную роль в уничтожении
мышевидных грызунов, поддержании экологического баланса. Волк имеет право на
существование и уважительное к себе отношение. Это - красивое, эффектное
животное, настоящий символ дикой природы. Более того, само понятие "вредное"
животное антиэкологично и аморально, так как в природе не бывает "вредных"
или "полезных" видов (а мышевидные грызуны, в уничтожении которых волк
играет "огромную роль", и В. Борейко считает это положительным явлением
- они "вредны" или "полезны"? - В.Д.)
В связи с вышеизложенным, а также руководствуясь положениями,
закрепленными в Бернской конвенции, Законе Украины "О защите животных от
жестокого обращения" и принципами гуманности, просим:
1. Провести научные исследования по волку, установить его точную численность
в Украине, а также разработать гуманные способы регулирования его численности.
2. Разработать и ввести критическую величину численности волков для каждой
области, ниже которой их нельзя отстреливать.
3. Запретить уничтожение волчьих нор, беременных самок и волчат как не
отвечающие принципам гуманности.
4. Перевести волка из категории "вредное" животное в категорию
"охотничье" животное.
5. Запретить считать "уничтожение волков" служебной обязанностью егерей.
6. Запретить выдачу премий и бесплатных патронов за отстрел волков.
7. Ограничить отстрел волков одним охотником в год до 3 волков.
8. Ограничить отстрел волков сроком с 1 ноября по 30 марта.
9. Запретить добычу волков капканами как не отвечающую принципам гуманности.
10. Ввести запрет на владение и вывоз за границу без разрешения волчьих
трофеев.
11. Создать специализированные заказники для охраны волка в местах его
проживания.
12. Проводить борьбу с бешенством волка при помощи вакцинации волков (как
это делается в Беларуси и Харьковской области), а не путем отстрела.
13. Не допускать сокращения или разрыва ареала распространения волков в
Украине.
14. Начать работы по реакклиматизации волков в тех областях Украины, где они
были уничтожены.
О принятых мерах просим сообщить.
Директор КЭКЦ В.Борейко"
Научное обоснование письма и содержащиеся в нем предложения вызывают массу
сомнений и возражений у квалифицированных экологов, охотоведов и охотников.
Мне думается, что такую возможность следует предоставить российскому
читателю. Кроме того, публикуемый документ насторожит его, ибо антиохотничьи
и псевдогуманные идеи распространяются очень быстро. Мне же хотелось
предварительно сделать несколько замечаний общего характера.
Прежде всего. Действительно ли волк на Украине нуждается в чрезвычайных
мерах охраны, и даже - восстановления? В стране около 2000 хищников, что совсем
немало. Их существованию как зоологического вида ничто не угрожает. Откуда же
дует ветер? Неужели от распространяющейся моды на псевдогуманизм?
В России "проблема волка" существует давно и проявляется весьма остро.
В 2005 году, по данным ВНИИОЗ, в стране имелось около 42 тыс. хищников. В
последнее время частота сообщений о вредящей деятельности этого хищника, в
том числе и на страницах "Российской Охотничьей газеты" участилась. Очевидна
необходимость интенсивной регуляции его популяций в некоторых регионах. Еще в
80-90-х годах профессор Д.И. Бибиков предложил стратегию отношения к
волку, которая теоретически может действовать на всем пространстве СНГ. В
регионах отгонного животноводства и северного оленеводства, где волк наносит
огромный ущерб, он подлежит жесткому преследованию и даже истреблению. В
природных заповедниках и некоторых национальных парках - может находиться под строгой
охраной. На остальных территориях волк – обычный охотничий зверь,
регулируемый в соответствии с местными условиями и традициями. Кстати, на
охотоведческой конференции в Кирове, в мае 2007 г., в докладе А.П. Суворова
и В.Д.Петренко "Контроль численности волка в регионах России" имеется
следующий вывод: "Таким образом, дифференцированный подход к управлению
волком, знание его эколого-популяционных характеристик, размещение коренных
участков, состояния ресурсов, особенностей регулирования является основой
контроля численности волка в регионах России" (2007, с. 423).
Реализация стратегии Д.И. Бибикова, развиваемой его последователями,
гарантирует сохранение волка в странах СНГ, на всем пространстве бывшего
СССР. В том числе и на Украине.
На сказанное киевские коллеги могут возразить: волк украинский - что хотим,
то и делаем. Не совсем так. Конечно, абстрактным гуманистам из Киева вольно
скармливать волкам своих овечек, косуль, оленей. Но, к сожалению, для этого
энергичного и подвижного зверя не существует государственных границ. Не
думаем, что население граничащих с Украиной российских областей будет в
восторге, когда появятся растущие миграционные потоки чужеземных волков. И
когда они начнут опустошать леса и пастбища. Аппетит-то у волка замечательный!
В "Комсомольской правде" от 27 июня помещен очерк знатока и охранителя
природы, журналиста В.Пескова "Логово". Он беседует с донским охотником-
волчатником о повадках волков, и вот что тот ему отвечает:
"Как написано в басне: с волком помиришься, лишь сняв с него шкуру. Волк -
враг человеку. Когда много было скота, за убитого зверя государство платило,
а колхоз в придачу дарил барана. А лет пять-шесть назад волки так обнаглели,
что в хуторах белым днем уносили со двора овец, собак, кур, гусей. Сейчас мы
их поприжали, но чуть ослабишь нажим, опять наглеют..."
Вот так-то. Абстрактная теория и практика жизни. Можно предложить украинским
антиохотникам наведаться по соседству на Дон, где побывал В.Песков, и
поведать местным жителям, какой это замечательный зверь - серый волк.
Или - с большим обоснованием - организовать обширный заповедник на Украине,
где этот интереснейший хищник чувствовал бы себя привольно и не досаждал
людям. Создать волчьи заказники В.Борейко, кстати, уже предложил.
Проблемы, касающиеся общих для наших стран видов животных, необходимо решать
совместно, тем более, как это показано, для этого имеется добротная
теоретическая основа. Пока же, по моему мнению, для Украины можно
ограничиться реализацией первого пункта письма к Тимошенко. Не думаю, что
проведенные исследования позволят зачислить серого разбойника в благодетели
украинского животноводства и охотничьего хозяйства.
Надо оперативно контролировать его численность и распространение, не
допуская нанесения им значительного экологического и хозяйственного ущерба.
При оценке эколого-экономического значения волка всегда на первое место
ставить значимые интересы Человека.
В.В.ДЕЖКИН, доктор биологических наук, профессор
Опубликовано в "Российской Охотничьей Газете" N 4(704) от 23.01.2008
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=102
Источник: seupress@seu.ru, 9 февраля 2008 г.

КРАЕВ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ В СФЕРЕ ОХОТЫ ИЛИ НАДО ЛИ ОХРАНЯТЬ ВОЛКА?
Изучение истории государственного управления показывает, что борьба (или
по терминологии Закона <О животном мире> - регулирование численности) с
вредящими охотничьему хозяйству животными, опасными для жизни человека и
его имущества на протяжении столетия была предметом пристального внимания
государства.
Официальные данные, собранные Комиссией по переработке Закона об
охоте 1892 г., относительно убытков, ежегодно причиняемых населению хищными
зверями и птицами показывают, что от этих хищников, зачастую совершенно
разоряющих отдельных хозяев, ежегодно гибнет до 3700000 домашних животных,
причиняя населенно годоваго убытка свыше 4845095 рублей, причем есть
местности, где крестьяне отказываются держать жеребят, так как не имеют
возможности спасти их от хищников (Примечание комиссии. <Въ этотъ подсчетъ
не вошли, за неполучениемъ таковыхъ, сведения о вреде, нанесенномъ хищниками
въ 4-хъ округахъ Якутской Области и въ 4-хъ округахъ Приморской Области>.).
Означенныя миллионныя цифры убытков, которыя должны быть многократно
увеличены при подсчете вреда, приносимаго хищниками самому охотничьему
хозяйству уничтожешем полезных зверей и птиц, указывают на необходимость
смотреть на ущерб, причиняемый ими, с государственной точки зрения, и
организовать правильную и систематическую борьбу с ними. Эта борьба, как
государственное дело, должна быть вручена органам государственной же
власти - ея руководительству, причем таким руководителем должно естественно
явиться, по указанным выше соображениям, Министерство Земледелия и
Государственных Имуществ (Труды по выработке законопроекта об охоте в связи
с участием Императорского общества правильной охоты. С приложением резолюций
2-го Съезда охотников. - М., 1911. - С. 104.).
<Борьба с дикими зверями, опасными для жизни человека и для имущества его,
есть, - по мнению Комиссии по переработке Закона об охоте 1892 г., - дело
государственное. Поэтому оно должно быть вручено органам государственной
власти и их руководству, ибо только ей по силам и по средствам
повсеместная, систематическая, правильная и постоянная забота об охране
жизни, здоровья и имущества населения>. В 88 губерниях и областях России в
1896 г. хищными зверями умерщвлено 1 193 чел, а в 1897 г. - 1351 человек;
хищными зверями и птицами уничтожено домашних животных в 1896 г. на 4331715
руб., а в 1897 г. на сумму 4953304 руб. По отчетам пастеровских станций
было принято на излечение с 1886 по 1890 годы 8430 человек, укушенных
бешенными животными, причем, из пострадавших укушено волками 3000 человек
(Труды по выработке законопроекта об охоте в связи с участием Императорского
общества правильной охоты. С приложением Резолюций 2-го съезда охотников.
М., 1911. - С. 150-151.).
В Протоколах Первой конференции промысловых и трудовых охотников
(1919 г.) указывалось, что <за последние годы - годы войны и революции, -
сильно размножились во многих губерниях России разного рода хищники: волк,
медведь, лисица, рысь и, наконец, пернатые хищники.
Вред, причиняемый этими хищниками, а в особенности волками настолько велик,
что необходимо было изыскать какие-нибудь средства для борьбы с ними.
Хищники крупные - медведь и волк, валили крупный и мелкий скот и с более
мелкими - лисицами и хищными птицами уничтожали дичь. Цифра убытков
приносимых волками за год в одной Северной Области достигает ста миллионов
рублей.
Все эти причины побудили Отдел Охоты принять самые решительные меры для
борьбы с хищниками вообще и с волками в особенности. При Отделе Охоты был
организован особый подотдел борьбы с хищниками, работа которого, несмотря на
то, что его деятельность началась только в январе с.г. дала уже известные
результаты.
Для того, чтобы борьба с хищниками была планомерной и единообразной
необходимо сосредоточить руководство борьбой в Центре, и привлечь широкие
массы местных охотников к их истреблению, разъяснить им важность <волчьего
вопроса>, и оказать им всякую помощь, предоставлением орудий истребления
(флажки, стрихнин, капканы, картечь)...
Нужно, чтобы инструктора-окладчики не только истребляли хищников, но
одновременно наглядно, тут же на охоте, знакомили местных охотников со
способами и приемами истребления.
Для того чтобы охотники на местах и посланные для истребления
инструктора-окладчики были снабжены в достаточном количестве орудиями
истребления, необходимо немедленно организовать производство: стрихнинных
пилюль, капканов, флачков и пр.
Так как волк сам по себе не представляет особенно ценной добычи и охота на
него трудна, необходимо установить премии за убитых волков, чтобы привлечь
местных охотников к их истреблению>.
В <Резолюции о борьбе с хищниками>, принятой этой конференцией,
постановлено: <В виду колоссальных убытков приносимых населению хищниками
принять самые энергичные меры к уничтожению этого зла. Руководство борьбой с
хищниками в целях ее планомерности важной для успеха дела должно быть
сосредоточено в Центре при самом широком привлечении местных Союзов к
активной работе. Чтобы поднять интерес населения к истреблению волков
необходимо назначить премию за каждого убитого волка> (Протоколы Первой
конференции промысловых и трудовых охотников Северной области состоявшейся в
Петрограде 17-23 марта 1919 г. - Пг., 1919. С.7, 18, 49.).
В.А.Федоров, участник Конференция московских и петроградских
специалистов для выработки Декрета об охоте в 1919 г. говорил, что цель
декрета об охоте состоит <в ограждении общественной и имущественной
безопасности путем истребления хищных животных> (ЦГАНХ. Ф. 3429. Оп. 7. Ед.
хр. 180. Л. 310-315 об.).
Декреты об охоте 1920 и 1923 г., Положение об охотничьем хозяйстве
1930 г. возлагали на государственные органы в сфере охоты обязанность
<учреждать особые отряды для истребления хищных и вредных животных>. В
союзном Наркомземе существовал Отдел охоты и борьбы с хищниками с
инспекциями на местах, которым в частности предписывалось <проведение
мероприятий по борьбе с хищными животными (особенно волками), в частности:
организация бригад по истреблению хищников; организация егерской службы с
привлечением к этой службе актива из местного населения; обеспечение
охотничье-боевыми припасами и орудиями отдельных охотников и организации,
ведущих борьбу с хищниками; использование специального денежного фонда на
мероприятия по истреблению хищников, выделяемого из отчислений по
обязательному окладному страхованию> (Постановление СНК Союза ССР от 23
января 1936 г. N 114 <О порядке регулирования и надзора за правильным
ведением охотничьего промысла> // СЗ СССР. 1936. N 6. Ст. 56.).
Как союзным так и российским правительствами неоднократно издавались
специальные постановления: <О борьбе с волками и другими хищными животными>
(1925), <О мероприятиях по истреблению волков> (1945), <Об усилении борьбы с
волками> (1948), <О повышении размера вознаграждения охотникам за
истребление волков> (1954) и т.п.
Поскольку функция борьбы с волками и другими видами, численность которых
нуждается в регулировании (например, лисицы, шакала, серой вороны и других)
<выпала> из сферы деятельности Федеральной службы по ветеринарному и
фитосанитарному контролю и её территориальных органов, а сам волк приказом
Минсельхоза России был причислен в Российской Федерации <к особо ценным в
хозяйственном отношении видам>, невольно возникае вопрос о том, а надо ли
регулировать его численность (вести борьбу с ним)? Ответом могут быть
приводимые ниже факты и данные.
Экспертная комиссия государственной экологической экспертизы
Росприроднадзора, рассмотрев <Материалы, обосновывающие объемы (лимиты,
квоты) изъятия объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты в сезоне
охоты 2007 г. в Российской Федерации> в своем заключении отметила, что
<считает необходимым рекомендовать субъектам РФ предусмотреть меры по
сокращению численности волка и борьбе с браконьерством - главными факторами
сокращения численности копытных животных и белогрудого медведя. Только с
решением этих задач лимиты на добычу копытных животных могут быть повышены>
(Заключение экспертной комиссии утверждено приказом Росприроднадзора от
27.07.2007 г. N 238.).
Значимым фактором для сохранения поголовья лосей, - указывается в
окружной целевой программе по воспроизводству и охране охотничьих
ресурсов Коми-Пермяцкого автономного округа на 2001-2005 гг., - является
уничтожение волков. Численность волка в округе в последние три года самая
высокая за текущие 20 лет и составляет 160-190 голов, при текущем отстреле в
14-18% поголовья. Необходимо уничтожать 50-70% поголовья волков. В последние
годы в связи с невыделением средств, премирование за уничтожение волков
прекратилось, а затраты на его выслеживание и добычу многократно возросли.
Один волк за год приносит ущерба охотничьему и сельскому хозяйству примерно
на 10 тысяч рублей.
Остается высоким ущерб от хищничества волка сельскому хозяйству и
охотничьему хозяйству Республики Бурятия. Ежегодно сельское хозяйство в
республике теряет в пределах 100 тонн мясной продукции от ущерба, наносимого
волком. По данным ЗМУ 2003 г. численность волка в Республике Бурятия 1600
особей. Ежегодно одним волком поедается до 1 тонны мяса диких животных, т.е.
в среднем уничтожается по экспертным оценкам до 100 зайцев, 20-30 косуль,
3-4 изюбрей, 2-3 лосей, ущерб от волка составляет до 7 млн. рублей (Целевая
программа "Экология и природные ресурсы Республики Бурятия (2005-2008 гг.>).
Нередко попает информация о весьма неординарных ситуациях. <На днях
волки в нескольких селениях Темниковского района Республики Мордовия
растерзали 8 телят и 12 овец из дворов местных жителей. Сами же жители уже
давно привыкли к таким атакам, но и их удивляет то, что за один раз
истреблено довольно значительное поголовье домашнего скота>
(Природно-ресурсные ведомости. 2004. N 40-41 (Октябрь). С. 12.).
<В Управление Роспотребнадзора по Республике Тыва 24 февраля 2007 г. в 17
час. 25 мин. поступило сообщение Службы ветеринарного надзора Республики
Тыва о выделении 23 февраля 2007 г. антигена вируса бешенства из
патологического материала овец, павших в результате нападения волка в
местечке "Чинге-сай аксы" с. Кызыл-Хая Монгун-Тайгинского кожууна.
На место происшествия был оперативно организован выезд бригады специалистов
Управления Роспотребнадзора по Республике Тыва, Министерства здравоохранения
Республики Тыва, Службы по ветеринарному надзору Республики Тыва для
эпизоотолого-эпидемиологического расследования очага заболевания и
установлено, что 26 января 2007 г. в 5.00 час. в местечке "Чинге-сай аксы"
с. Кызыл-Хая в кошару проник волк и напал на стадо овец. В результате
погибли 92 головы мелкого рогатого скота. Помощник чабана Чамбал Х.К. также
подвергся нападению волка и получил укусы в область правого предплечья. За
медицинской помощью он не обратился, и только 25 февраля 2007 г. был
госпитализирован в инфекционную больницу г. Кызыла. Выявлено 27 контактных
лиц, которым требуется проведение экстренной иммунизации антирабической
вакциной в количестве 162 доз. В настоящее время этой вакцины в Министерстве
здравоохранения Республики Тыва нет> (Постановление Правительства Республики
Тыва от 27 февраля 2007 г. N 291).
В 2003-2004 годах в России зарегистрирован 7581 случай заболевания и
гибели животных от бешенства, что на 17 процентов больше, чем в 2001-2002
годах. За последние три года, несмотря на наличие высокоэффективной
антирабической вакцины и антирабического иммуноглобулина, зарегистрировано
47 случаев заболевания людей гидрофобией (бешенство). В 2004 году заболело и
умерло от этой инфекции 17 человек (письмо Роспотребнадзора и
Россельхознадзора от 27 апреля 2005 г.).
Не улучшилась эпидемиологическая ситуация и в последующие годы. <На
территории 61 субъекта страны зарегистрированы стойкие природные очаги
бешенства, связанные с заболеваниями диких плотоядных хищников, при этом в
эпизоотический процесс активно вовлекаются домашние (собаки, кошки) и
сельскохозяйственные животные, что в свою очередь увеличивает опасность
распространения заболеваний среди людей> (Письмо Роспотребнадзора от 29
июня 2007 г.).
Согласны с ярким высказыванием патриарха охотоведения, гл.
редактором журнала <Охота и охотничье хозяйство> О.К.Гусева о том, что
административная реформа, как и <потеря> (невозложение на государственный
орган) таких функций как борьба с волками и другими видами <это результат
революционно-шокового, дилетантски-некомпетентного перескока из одной
общественно-экономической формации в другую. Субъективные причины состоят
главным образом в непрофессионализме государственных чиновников. Я не вижу
во всем происходящем злого умысла. Это, как говорил кто-то из умных мужей,
хуже, чем преступление, это ошибка...> (Человек эпохи возрождения (интервью
с О.К.Гусевым) // Сафари. 2005. N 6. С.58-63.).
С уважением,
Краев Николай Васильевич nik.kraev@mail.ru
kraev@vniiozxip.kirov.ru
10 февраля 2008 г.


Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 781
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:39. Заголовок: Волки- мы волки и на..


Волки- мы волки и нас по сравненью с собаками мало.
Под грохот двустволки год от году от нас убывало,
Мы как на расстреле, на землю ложились без стона,
Но мы уцелели , хотя и живем вне закона,
Мы- волки, нас мало, нас можно сказать единицы,
Мы те же собаки, но мы не хотели смириться
Вам блюдо похлебки , нам проголодь в поле в поле морозном,
Звериные тропки, сугробы в молчании звездном,
Вас в избы пускают в январские, лютые стужи,
А нас окружают флажки роковые все туже,
Вы смотрите в щелки ,мы рыщем в лесу на свободе,
Вы в сущности волки но вы изменяли природе,
Вы серыми были вы смелыми были в начале ,
Но вас приручили, и вы в сторожах измельчали,
И льстить и служить за хлебную корочку рады,
Но цепь и ошейник достойная ваша награда,
Дрожите в подклети, когда на охоту мы выйдем,
Всех больше на свете мы волки собак ненавидим!


Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 782
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:41. Заголовок: СМЕРТЬ ВОЛКА Альфр..


СМЕРТЬ ВОЛКА

Альфред де Виньи (перевод с фр.)

Бежали облака перед луной огнистой,
Как на пожарище, клубится дым волнистый.
До горизонта лес шел черной полосой.
Ступая по траве, усыпанной росой,
Мы вересковый луг уже пройти успели,
Когда под кронами высоких старых елей
Мы вдруг заметили следы больших когтей
Волков, которых мы в круг брали все тесней.
На месте замерев и затаив дыханье,
Прислушивались мы. Нигде ни колыханья,
Ни шороха в лесу. В глубокой тишине
Лишь флюгер жалобно пел что-то в вышине.
Да ветер, пролетев над влажными полями,
По старым башням шел воздушными стопами,
И мощные дубы, окутанные мглой,
Казалось, грезили, склонившись над скалой.
Молчало все кругом, когда взялся за дело
Загонщик опытный, в охотах поседелый.
Склонясь, он изучал след каждый. Наконец
Нам тихо объявил испытанный ловец,
Что вмятины еще свежи на почве гладкой
И что он узнает и поступь и повадку
Волков и двух волчат, бежавших вдоль межи.
Мы тотчас вынули надежные ножи
И, обмотав стволы, чтоб скрыть игру их блеска,
Сквозь заросли кустов дошли до перелеска.
Тогда я увидал перед собой как раз
Зеленые огни горевших ярко глаз.
Затем я различил четыре легких тени,
Плясавших под луной пылающей, осенней.
Перед хозяином, шумливы и легки,
Так прыгают борзой веселые щенки.
Но, сыновья волков, они резвились молча,
Как будто чуяли: враг затаился волчий.
Отец стоял вблизи. Под деревом большим
Волчица старая лежала рядом с ним.
Суровой красотой и формой тела плавной
Она подобною была волчице славной.
Вскормившей молоком своих больших сосцов
Героев древности - двух римских близнецов.
Внезапно волк присел, весь напряжен, могучий,
Вонзив в сырой песок когтей железных крючья.
Он понял, что погиб. Куда ни повернуть, -
Везде охотники и перехвачен путь.
Тогда за горло он схватил горящей пастью
Собаку, на него насевшую, к несчастью,
И челюстей стальных не разжимал затвор,
Хотя стреляли мы в него почти в упор,
И острые ножи, ему вонзившись в брюхо,
Как клещи, встретились, позвякивая глухо.
Потом издохший пес упал к его ногам -
Перед своим концом волк отомстил врагам,
И лишь тогда людей он удостоил взглядом,
Ножи по рукоять в боку торчали рядом,
Прибив его к земле. Был кровью залит луг.
Угрюмо, с ружьями стояли мы вокруг.
А он, все слизывая кровь, бежавшую потоком.
Потом взглянул еще, к нам повернулся боком,
И, не желая знать, кем был он умерщвлен,
Закрыл свои глаза и молча умер он.

II.

На разряженную я оперся двустволку.
Невольно мысль моя все возвращалась к волку.
Я не хотел стрелять в волчицу и волчат.
Мать увела их в лес - я этому был рад.
Конечно, дивная и мрачная супруга
Не покидала бы в жестокой схватке друга,
Но уберечь детей повелевал ей долг,
Чтоб научить их жить, страдать, как должен волк,
И все же презирать людские поселенья,
Где псы, рабы людей, готовы в озлобленье
Вслед за хозяином, чтоб он их приласкал,
Травить свободных чад глухих лесов и скал.


Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 783
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:42. Заголовок: А это - уже о людях...


А это - уже о людях...


Мы родились в ту ночь, когда щенилась волчица,
Утром, под рев льва, нам дали имена.
В орлиных гнездах вскормили нас матери,
На тучах укрощать коней учили нас отцы.

Нас матери родили для народа и отечества,
И по их зову мы храбро вставали.
С горными орлами мы свободно выросли,
Трудности и препятствия гордо одолевали.

Скорее скалы гранитные, как свинец, расплавятся,
Чем полчища врагов заставит нас склониться!
Скорее земля возгорит во пламени,
Чем мы предстанем могиле, продав свою честь!

Никогда и никому мы не покоримся
Смерть или Свобода - одного из двух добьемся.
Сестры наши раны своими песнями излечивают,
Глаза возлюбленных на ратные подвиги поднимают.

Если нас подавит голод - корни будем грызть,
Если нас одолеет жажда - росу из травы будем пить!
Мы родились в ту ночь, когда щенилась волчица,
Богу, Народу, Отечеству - только им мы служим!


Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2398
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 06:32. Заголовок: А был еще прелестный..


А был еще прелестный волк из украинского мультика "про собаку", тт, что говорил "Ща запою!"...
Думаю, такие стишки и мультики нужно бесплатно распространять в волкоопасных районах. Живая реакция жителей гарантирована.


Толково!: 0 
Профиль
Arwi



Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 07:30. Заголовок: Жил был пес (с англи..

Толково!: 0 
Профиль
Arwi



Пост N: 81
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 07:39. Заголовок: Jim Bradenburg путь:..


Jim Bradenburg
путь: Gallery--->Wolves, давно его волками и не только любуюсь

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 5536
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:26. Заголовок: В 88 губерниях и обл..



 цитата:
В 88 губерниях и областях России в
1896 г. хищными зверями умерщвлено 1 193 чел, а в 1897 г. - 1351 человек;
хищными зверями и птицами уничтожено домашних животных в 1896 г. на 4331715
руб., а в 1897 г. на сумму 4953304 руб. По отчетам пастеровских станций
было принято на излечение с 1886 по 1890 годы 8430 человек, укушенных
бешенными животными, причем, из пострадавших укушено волками 3000 человек



Через 100 лет...


 цитата:
За 2007 год в Российской Федерации произошло 233 809 дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибло 33 308 человек, а 292 206 человек получили ранения.
За прошедший год произошло 23 851 ДТП с участием детей, в которых 1 116 детей погибло, а 24 707 детей получили ранения. Дорожно-транспортные аварии наносят экономике России значительный ущерб, составляющий в последние 4 года 2,2 - 2,6 процента валового внутреннего продукта страны (в 2004 году ущерб составил 369 млрд. рублей, в том числе в результате гибели и ранения людей - 227,7 млрд. рублей).



Вопрос:

 цитата:
Стрелять, не стрелять?



Конечно стрелять! Только кого?...

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2401
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 02:11. Заголовок: Tamir пишет: Конечн..


Tamir пишет:

 цитата:
Конечно стрелять! Только кого?...


Кажется, эта мысль не только тебе пришла в голову! а я-то все не мог понять, зачем ГАИшникам автоматы раздали...


Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 5541
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 09:51. Заголовок: ezelenyk пишет: а я..


ezelenyk пишет:

 цитата:
а я-то все не мог понять, зачем ГАИшникам автоматы раздали...


Теперь осталось только команду на отстрел подать. Ну а чо, для народного хозяйства выгодно, отстреляют пару тысяч водителей ( все равно же погибнут в ДТП), другие попрячутся, ДТП существенно сократятся, ВВП поднимется на 2%. Всем хорошо.
А то представь еще через 100 лет, если пропорции сохранятся -
в 2096 году в Российской Федерации произошло 7 милионов воздушно-транспортных происшествий, в результате которых погибло около 1 миллиона человек, а около 6 милионов человек получили ранения.

Чё там волки, пугалки для детишек...






Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 793
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 05:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Дум..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Думаю, такие стишки и мультики нужно бесплатно распространять в волкоопасных районах. Живая реакция жителей гарантирована.



Дело не в мультиках и не в стишках. Волки в обычных условиях, при наличии естесственной пищи, людей не трогают. Звереть начинают в голодное время, выбитые со своих мест обитания, и стаи, ослабленные и недобитые "умельцами", которым с крупной добычей уже не справиться. А также волки, по каким-то причинам начавшие охотиться на человека. Это скорее исключение, чем правило. В благоприятных условиях волк предпочтет менее опасную добычу и не будет подходить близко к человеческим поселениям.

Биологический баланс очень важен в природе.
Отстрелять волков - какой будет итог? По простому, по пищевой цепи прикиньте.

В Китае, помнится, истребили всех воробьев. Что из этого вышло?

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1070
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 06:30. Заголовок: jaramat пишет: А та..


jaramat пишет:

 цитата:
А также волки, по каким-то причинам начавшие охотиться на человека.



А Вы знаете хоть один доказанный случай, кроме сказки о Красной шапочке?

Описаны случаи нападения одичавшиx собак, но вроде ни одного о нападении настояшего волка на человека и не одного смертельного случая. Другое дело нападение на домашниx животныx.

Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 794
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 06:39. Заголовок: AE, доказанный - зна..


AE, доказанный - знаю. И не один. У меня бабушка в послевоенное время не могла из дома выйти в Оренбурге - и не только она. За годы войны и после расплодилось много волков, и они вламывались даже в избы и бараки - от голода. Слишком много развелось, а потом кормовая база накрылась.

Например, у знакомых на хуторе было много ущерба от волков - таскали скотину и нападали на людей иногда. До того, как там встали азиаты.

Про одичавших собак - верно. Есть мнение, что поголовье сильно разбавлено одичавшими собаками - изменился фенотип, иногда появляются волки с нетипичными чертами. И поведение нарушено, агрессия к человеку нетипична для волков, они избегают лишний раз подвергать себя опасности.

Что касается нападений на людей - сильная, укомплектованная "бойцами" стая предпочитает охотиться в своих угодьях, не подвергая себя риску. На людей в черте поселка стаи нападают редко - волки предпочитают не рисковать попусту. Те, кто нападает, обычно одиночки, которые не могут найти своей территории и не имеют возможности найти добычу, или изгнаны из стаи, или пришли издалека, или что-то случилось. И волки, у которых "нарушена программа" Вот эти действительно опасны для людей. Что в таких случаях делают люди? Правильно - собираются и идут бить ни в чем не повинную стаю, живущую неподалеку. Всех не убивают, кто-то уходит - в итоге, получаются те же самые ослабленные "одиночки", которым ничего не остается, кроме как идти в поселения, резать людей и скот.


Толково!: 0 
Профиль
Вика



Пост N: 1833
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 06:42. Заголовок: AE, на маму моей кли..


AE, на маму моей клиентки, когда она была ещё школьницей, напала стая волков. Спасло чудо.
Дело, конечно, было давно, но это были именно волки. В той деревне, где она жила, случай был не единичный и кому-то из деревенских не удалось также удачно отделаться. В тот год в том районе волков расплодилось много и обнаглели они очень сильно.
Если надо, узнаю точно год и название населённого пункта.

Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 795
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 06:46. Заголовок: Вика, год - скорее в..


Вика, год - скорее всего послевоенное время. Тогда от волков спасались все!

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1072
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 08:55. Заголовок: здесь в Швеции этот ..


здесь в Швеции этот вопрос досконально изучали. Не нападают волки на людей - не одного случая достоверного не зарегистрировано. Одни слуxи и боязнь. А там логика - дыма без огня не бывает. Тем не менее - огонь не обнаруижен.

скот вилки режут, собак оxотничиx массу калечат - это - да.

Толково!: 0 
Профиль
Инга



Пост N: 44
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 12:46. Заголовок: Я то думаю, что так ..


Я то думаю, что так мало на ДВ Уссурийского тигра осталось, охраняют, охраняют. А его стреляют и стреляют. Все, теперь поняла - нападает...
Скоро таким образом и волков три штуки (сорри, головы) останется....

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2435
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 13:46. Заголовок: jaramat пишет: Отст..


jaramat пишет:

 цитата:
Отстрелять волков - какой будет итог? По простому, по пищевой цепи прикиньте

А зачем прикидывать? все видели и не раз, на примере Европы, востока Штатов, запада России... Ничего особенного не происходит, охотлицензий на отстрел лосей и кабанов больше выдают, да крестьяне мяса больше поставляют, вот и весь итог.


Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 2575
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:11. Заголовок: В ночь с субботы на ..


В ночь с субботы на воскресенье участвовал в отправлении на тот свет пары молодых волков. Ощущение внутри: ЭТО НЕ СОБАКИ, НИЧУТЬ НЕ ЖАЛКО.


Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 798
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 20:11. Заголовок: V пишет: В ночь с с..


V пишет:

 цитата:
В ночь с субботы на воскресенье участвовал в отправлении на тот свет пары молодых волков. Ощущение внутри: ЭТО НЕ СОБАКИ, НИЧУТЬ НЕ ЖАЛКО.



Гм. Ну я, например, людей не люблю... саффсем...

Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 799
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 20:13. Заголовок: ezelenyk пишет: А з..


ezelenyk пишет:

 цитата:
А зачем прикидывать? все видели и не раз, на примере Европы, востока Штатов, запада России... Ничего особенного не происходит, охотлицензий на отстрел лосей и кабанов больше выдают, да крестьяне мяса больше поставляют, вот и весь итог.



Человек - животное деструктивное. Человек сумел уничтожить столько, сколько ни одному животному не снилось. Сколько людей в год гибнет от волков? А сколько - от людей?

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 5555
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 21:38. Заголовок: ezelenyk пишет: А з..


ezelenyk пишет:

 цитата:
А зачем прикидывать? все видели и не раз, на примере Европы, востока Штатов, запада России... Ничего особенного не происходит,

Где-то читал один вид животных исчезает за непомню какое время, но больно уж короткое, и не чего особенного. В городах люди живут и умирают, не погладив собачки, не подержав на коленях кошку, не видя в живую корову, и тоже не чего особенного, живут не хуже других.
Все дело в стремлении человека сделать комфортной окружающую жизнь. Однозначно без волка она будет комфортней, не будет даже гипотетической опасности. И тогда можно будет снять фильм "Земля которую мы потеряли"...

Толково!: 0 
Профиль
Алёна
постоянный участник




Пост N: 2268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:45. Заголовок: Tamir пишет: Все де..


Tamir пишет:

 цитата:
Все дело в стремлении человека сделать комфортной окружающую жизнь. Однозначно без волка она будет комфортней, не будет даже гипотетической опасности. И тогда можно будет снять фильм "Земля которую мы потеряли"...




Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1074
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 03:53. Заголовок: V пишет: В ночь с с..


V пишет:

 цитата:
В ночь с субботы на воскресенье участвовал в отправлении на тот свет пары молодых волков. Ощущение внутри: ЭТО НЕ СОБАКИ, НИЧУТЬ НЕ ЖАЛКО.



Тут я Вам не попутчик, а даже - полная противоположность.

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1075
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 04:01. Заголовок: Насчет голодныx воен..


Насчет голодныx военныx лет для волков - сомневаюсь. Волки ведь мышкуют отлично. На белом полярном волке доказано, что иx основная добыча и пропитание - мыши. Слаженную оxоту волков всей стаей на крупную дичь - эффективно снять на пленку и получить деньги за документальный фильм. А в реальной жизни все не так уж гламурно. Благо мышки плодятся немеренно.

Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 2584
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 05:00. Заголовок: AE пишет: Тут я Вам..


AE пишет:

 цитата:
Тут я Вам не попутчик, а даже - полная противоположность.



Зря. Волки не бесцельно убиты. Я уже сообщал, что на них была показана методика эвакуации жидкости из полости коленного сустава и сравнительно безопасного инъецирования лекарственных средств в полость сустава. Эффективность можно себе представить по такому примеру: я ввёл интракапсулярно в бедроберцовый сустав 10 мл жидкости и попросил ветеринара-хирурга удалить её из сустава, используя общепринятую методику. Он не смог с помощью двадцатимиллилитрового шприца эвакуировать хотя бы 1 мл. А я удалил, по новой методике, 8 мл. Причём, в отличие от общепринятой методики, риск травмирования суставных структур минимален.
И это далеко не вся польза, которую данные волки посмертно принесли и ещё принесут ветеринарии и собаководству. Кст, звери эти всё равно должны были быть усыплены.

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2443
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 06:59. Заголовок: jaramat пишет: Скол..


jaramat пишет:

 цитата:
Сколько людей в год гибнет от волков? А сколько - от людей?

Ну, если так считать...
Людей на планете несколько миллиардов, волков - несколько миллионов (на самом деле меньше, но будем искать верхнюю границу оценки вольчьего ущерба). Положим, люди ежегодно убивают по миллиону особей своего вида (на самом деле меньше)... тогда, чтобы быть "на уровне", волкам прийдется в год убивать - в масштабах планеты - по очень завышенной оценке, до тысячи человек. Кто думает, что тысяча это много, пусть вспомнит, сколько человек пропадает без вести только в густонаселенной Центральной России...



Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1082
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 07:14. Заголовок: Смерть - всегда тра..


Смерть - всегда трагедия, что волка, что собаки.

V, выбивайте из начальства томографические аппараты или командировку туда, где они рутинно используются. Это потрясаюше, что можно теперь и прижизненно рассмотреть, сразу выведенное на экран монитора с компьютером! Эксперимент post mortem всегда имеет свои огромные минусы.

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2444
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 07:39. Заголовок: jaramat пишет: Волк..


jaramat пишет:

 цитата:
Волки в обычных условиях, при наличии естесственной пищи, людей не трогают.


AE пишет:

 цитата:
здесь в Швеции этот вопрос досконально изучали. Не нападают волки на людей - не одного случая достоверного не зарегистрировано



К вопросу о достоверности - вот критерии "достоверности", которыми обычно оперируют "волчьи адвокаты" -

"... 1. Волк должен быть убит, исследован и признан здоровым (The wolf has to be killed, examined and found to be healthy).
2. Должно быть доказано, что этот волк никогда не содержался в неволе на протяжении всей своей жизни. (It must be proven that the wolf was never kept in captivity in its entire life.)
3. Должны быть свидетели нападения (There must be eyewitnesses to the attack.)
4. Человек должен умереть от ран , укусы в общем не считаются нападениями ( The person must die from their wounds (bites are generally not considered attacks according to the biologists).

На вас напали волки, но вы отбились? не факт - вы-то живы!
Вы сами видели, как на вашего друга напал волк, стреляли, ранили волка, он убежал, друг умер? не факт - волка-то нет!
Вы прибежали на крик, нашли умирающего человека и волчьи следы вокруг? не факт, свидетелей нападения ведь не было!
Вы прибежали на крик, волк стоял над убитым, вы его застрелили, вот труп человека, вот волка? все равно не факт! как вы докажете, что этот волк в молодости не жил среди людей...

В общем, ничего Красная Шапочка не видела, а если видела - то не так поняла, а если и так поняла - хрен она нам чего докажет! и вообще это не волк съел Бабушку, а она - Волка. За это ее лесорубы и убили... ой, что это я, не лесорубы, а лесолюбы... и волколюбы...

http://www.aws.vcn.com/wolf_attacks_on_humans.html





Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 801
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 20:19. Заголовок: ezelenyk, теперь я п..


ezelenyk, теперь я поняла, кто во всем виноват. ВОЛКИ!!!


Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 2592
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 21:51. Заголовок: ezelenyk :sm36: ..


ezelenyk



Толково!: 0 
Профиль
Вика



Пост N: 1843
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 23:26. Заголовок: ezelenyk, :sm38: :..


ezelenyk,


Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2448
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 06:29. Заголовок: jaramat пишет: ezel..


jaramat пишет:

 цитата:
ezelenyk, теперь я поняла, кто во всем виноват. ВОЛКИ!!!


Ну мне тоже волки нравятся, красиво они двигаются, а как охотятся - вообще сказка... человкеа им "заохотить", кстати, ничего не стоит, я тут еще раз посмотрел видео, где они мишку гоняют - технично, что говорить ( http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs&feature=related# ).
Но не уживаются они рядом с человеком. Пусть у них будут свои места обитания, а у людей - свои. И пусть у каждого вида будет право на охрану своих мест обитания!


Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 2601
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 06:41. Заголовок: ezelenyk Ну, это, к..


ezelenyk
Ну, это, конечно, не совсем волки, а метисы американские. А всё равно - красиво!

С чукчами, однако, волки отлично уживались аж до 20-го века. Никто никого понапрасну не обижал.

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2449
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 07:10. Заголовок: А как же чукотская п..


А как же чукотская поговорка "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что олешков съел?"

Толково!: 0 
Профиль
Rau





Пост N: 1338
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 00:26. Заголовок: ezelenyk пишет: К в..


ezelenyk пишет:

 цитата:
К вопросу о достоверности - вот критерии "достоверности", которыми обычно оперируют "волчьи адвокаты"


В общем, бред типовой зоозащитный. В смысле, я такое видела в аргументации про бродяжек. Уже можно сокращать до БТЗ и юзать в таком виде - они себя разнообразием доводов не утруждают, можно не трудиться с разнообразием оценок.

Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1941
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 04:42. Заголовок: ezelenyk , :sm38: , ..


ezelenyk , ,

V пишет:

 цитата:
ЭТО НЕ СОБАКИ, НИЧУТЬ НЕ ЖАЛКО.

Аналогично, примерно: ну, хищник. Ну, красивый. На них охотятся, так и пусть себе.
Интересный факт, по той самой, новой американской таксономии 1993 года , волка насчитали почти 40 подвидов, в том числе из них 3 разные собаки: familiaris, новогвинейская поющая и динго.

Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 2623
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 06:20. Заголовок: afru В волке собак..


afru

В волке собака не чувствуется.

А америкосы дикие совсем. Динго - не собака?!

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2463
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 06:58. Заголовок: Алихон, а ты сам-то ..


Алихон, а ты сам-то как думаешь - стрелять, не стрелять?

Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1942
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 07:06. Заголовок: V Ет понятно, :sm46..


V Ет понятно, . Принципиальная разница, восприятие волка как "хищник", "чужой", "объект охоты", " другой вид" итд как у многих людей, так и у собак. У кого-то и не было, у кого-то грань стёрта.

Ты новую американскую таксономию ещё не видел ? http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=180596

Открытие века, неизгладимое впечатление, ! по ней Динго есть подвид серого волка, Canis lupus dingo

Они, панимаишь, в 1993 году убрали термины Canis familiaris и Canis familiarus domesticus как устаревшие,
сделали Canis lupus familiaris и теперь в справочнике вот чего http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=726821, а автор Линней, 1758.

Подозреваю, Линней бы в гробу перевернулся,

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1096
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 09:32. Заголовок: afru пишет: Открыти..


afru пишет:

 цитата:
Открытие века, неизгладимое впечатление





Усугубим неразбериxу. Наплевать на даюшиx плодовитое потомство при скрешивании. Все разнесем.





Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1097
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 09:40. Заголовок: ezelenyk пишет: К ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
К вопросу о достоверности



В старыx данныx сомневаетесь, возьмите современные. Волки в лесу - есть, а нападений на людей - нет. Собак у оxотников - задирают, но самиx оxотников никогда не трогают. Медведи в теx же лесаx - почти каждый год какого-нибудь оxотника изувечат.

Медведь - нападает, волк - никогда.

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2464
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 11:00. Заголовок: AE пишет: возьмите..


AE пишет:

 цитата:
возьмите современные. Волки в лесу - есть, а нападений на людей - нет

Самое простое объяснение - количество не успело перейти в качество. Поохраняйте волков еще лет с десяток - тогда посмотрим.


http://www.aws.vcn.com/wolf_attacks_on_humans.html

"...Two wolf attacks on humans occurred in 2000.

Icy Bay, Alaska - Six-year-old John Stenglein and a nine-year-old friend were playing outside his family's trailer at a logging camp when a wild wolf came out of the woods towards the boys. The boys ran and the wolf attacked young Stenglein from the back, biting him on the back and buttocks. Adults, hearing the boy's screams, came and chased the wolf away. The wolf returned a few moments later and was shot. According to Alaska Department of Fish and Game (ADF&G) officials, the wolf was a healthy wild wolf that apparently attacked without provocation. The boy was flown to Yakutat and recieved stitches there for his wounds. Later, however, the bites became infected and the boy had to be hospitalized. (Reports and Interviews on file and available upon request.)

Vargas Island, British Colombia - University student, Scott Langevin, 23, was on a kayak trip with friends. They camped out on a beach and, about 1 AM, Langevin awoke with something pulling on his sleeping bag. He looked out and came face to face with a wild wolf. Langevin yelled at the wolf and it attacked, biting him on the hand. Langevin attempted to force the wolf toward a nearby campfire, but as he turned, the wolf jumped on his back and started biting him on the back of his head. Friends, hearing his yells, came to his aid and scared the wolf away. Fifty (50) stitches were required to close the wound on Langevin's head. British Colombia Ministry of Enviroment officials speculate the reason for the attack was due to the wolves occasionally being fed by humans although there was no evidence that Langevin or any of his party fed these animals. (Reports and Interviews on file and available upon request.)



Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 5572
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 11:43. Заголовок: ezelenyk пишет: как..


ezelenyk пишет:

 цитата:
как думаешь - стрелять, не стрелять?

Ко всему должно быть отношение как у старого еврея к жене и власти - маленько любить, маленько боятся, маленько хотеть другую. Ключевое слово - маленько! Так и к волкам - их надо маленько любить, маленько боятся , маленько стрелять. А то у людей же крайности сплошные, одного человека волки загрызли - тысячу волков убили, тысяча автомобилей тысячу человек задавила, а выпускают еще десять тысяч таких же автомобилей. Ну беспокоится человечество о человеческой жизни, так пусть беспокоится везде. А то какие-то двойные стандарты получаются.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 7257
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 13:34. Заголовок: Tamir пишет: А то к..


Tamir пишет:

 цитата:
А то какие-то двойные стандарты получаются.

Тут дочку мужики на работе оборали, что типа, если она к собакам хорошо относится и держит собаку, то обязана ( и другие собаковладельцы тоже) подобрать всех дворняжек, держать их у себя и следить, чтобы они людей не кусали. Типа за покусы одной собаки ответственны все собаковладельцы. А вот почему-то за гибель тысяч людей под колёсами машин отвечать не хотят - хотя сами с машин не слезают. Типа, "это другое совсем"

Толково!: 0 
Профиль
Rau





Пост N: 1342
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 17:15. Заголовок: Лада пишет: Тут доч..


Лада пишет:

 цитата:
Тут дочку мужики на работе оборали, что типа, если она к собакам хорошо относится и держит собаку, то обязана ( и другие собаковладельцы тоже) подобрать всех дворняжек, держать их у себя и следить, чтобы они людей не кусали.


Не, ну я понимаю, зоозащиты наслушамшись по самое не балуйся, но мужики, коллективно наезжающие на девушку, мне как-то сомнительны весьма глубоко. А тезисы эти мы слухали, слухали... До сих пор логики уловить не мОгу.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 7262
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 17:33. Заголовок: Rau пишет: мне как-..


Rau пишет:

 цитата:
мне как-то сомнительны весьма глубоко.

Да не. Правда Она на нервах мне звонила, жаловалась. Это уже не первый раз. Требуют коротких поводков, строгих ошейников, намордников, а лучше вообще собак уничтожить, ибо кому они нужны? Правда она на них под конец в ответ тоже наорала (им за 50 - они конечно обиделись )

Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1944
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:03. Заголовок: AE пишет: Усугубим ..


AE пишет:

 цитата:
Усугубим неразбериxу. Наплевать на даюшиx плодовитое потомство при скрешивании. Все разнесем.

,
AE

Дык, где чего разнести , а хотелось бы до того определиться, что на самом деле достаточно правильно и приемлемо для восприятия, для разнообразия, .

А межвидовое скрещивание вполне попадает под статистику как исключения, так определение написать и пользоваться. С койотами как волки, так и собаки тоже дают плодовитое потомство. И гибрид лошади с ослом тоже не всегда бесплоден. Есть жабы, которые спариваются то с самцами своего, то чужого вида, в зависимости от погоды.

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1100
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Two..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Two wolf attacks on humans occurred in 2000.



Ваш пример не показательный. Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него. Живушие рядом с человеком.

Мы говорим о 99% дикиx волков. Они питаются не зависимо от человека и его избегают.

Законы материалистической диалектики к данной проблеме напрямую не приложимы, тк побочные обстоятельства типа близости помоек, переxлестывают.

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1101
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:31. Заголовок: afru пишет: С койот..


afru пишет:

 цитата:
С койотами как волки, так и собаки тоже дают плодовитое потомство.



Да, красный волк. Вообше в отдельный вид вынесен. Да и динго вынесли.

Про жаб - интересно. Ссылку не дадите? Интересно, как у ниx мейоз регулируется.



Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1947
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:39. Заголовок: AE пишет: Да и динг..


AE пишет:

 цитата:
Да и динго вынесли.



Новая классификация похожа на недоделаную серьёзнейшую работу, результат же (скорее всего, промежуточный) местами выглядит как смесь бреда и блефа, :(.

Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1948
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:47. Заголовок: AE , :sm59:, отак..

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2465
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:54. Заголовок: AE пишет: Ваш приме..


AE пишет:

 цитата:
Ваш пример не показательный. Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него. Живушие рядом с человеком

С чего Вы это взяли?


Толково!: 0 
Профиль
Rau





Пост N: 1347
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 21:15. Заголовок: Лада пишет: Да не. ..


Лада пишет:

 цитата:
Да не. Правда


Дык сомнительны не как явление, а как мужики. ;-))

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1105
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 03:11. Заголовок: ezelenyk пишет: С ч..


ezelenyk пишет:

 цитата:
С чего Вы это взяли?



Из описаний где и как произошло, из статьи, приведенной Вами .

Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1106
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 03:31. Заголовок: afru пишет: AE , пр..


afru пишет:

 цитата:
AE , про жаб отако



Очень, интересно спасибо. Наверное в подвиды надо переводить.

Почитаю исxодную публикацию в Nature.

Не понятно, как жабоньки могут заранее знать, что головастики метисы разовьются быстрее.

Толково!: 0 
Профиль
afru
постоянный участник




Пост N: 1953
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 05:09. Заголовок: AE , :sm46: :sm46:..


AE ,

А вот как етта "безобразие с таксономической точки зрения" классифицировать, и есть загадка природы.

Толково!: 0 
Профиль
Елена А
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 05:48. Заголовок: В америке охотились ..


В америке охотились на индейцев,в европе-на еретиков,на кого щас будем (самый страшный зверь-человек)

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 05:57. Заголовок: AE пишет: ezelenyk ..


AE пишет:

 цитата:
ezelenyk пишет:

цитата:
С чего Вы это взяли?

Из описаний где и как произошло, из статьи, приведенной Вами .



Я привел цитату с двумя случаями нападения . ни в одном из них нет указаний на то, что
AE пишет:

 цитата:
Это не дикие животные, а привыкшие к человеку и кормяшиеся от него.



ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (или, как сказано "спекуляция"), на тему - "...British Colombia Ministry of Enviroment officials speculate the reason for the attack was due to the wolves occasionally being fed by humans although there was no evidence that Langevin or any of his party fed these animals..." это как раз иллюстрация к методам волколюбов. British Colombia Ministry of Enviroment officials - это как раз те люди, которые отвечают за сохраннось волков (и за сохранность туристов тоже, но туристов много, а волков мало!). Вот и выходит, что не волк напал на спящего туриста, а турист - на волка, пытаясь насильно закормить его до смерти. И не волк гнался за двумя датишками и искусал одного, а они сами друг друга искуали, а на волка свалили. В общем, не Волк съел Бабушку, а Бабушка - Волка
АЕ, может, из Щвеции, в которой волков можно по пальцам пересчитать, они и кажутся безвредеыми для человека и полезными для природы хищниками, такими "серыми санитарами леса". Но Вы ведь родом из других мест, разве там отношение к волку не было другим?


Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 1111
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 11:13. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Но Вы ведь родом из других мест, разве там отношение к волку не было другим?



О, у нас в Алма-Ате только медвежьи следы по дороге на Медео наблюдались зимой вдоль дороги. А про волка никакиx обсуждений не было. О нападенияx дикиx зверей никакиx сведений не было. В Казаxстане волки мелкие, может поэтому особого страxа перед ними - нет, или потому, что не вопитывались поколениями на сказкаx братьев Гримм. Волчат относительно часто приручают. Айтматов xорошо это описал. Киргизия от Алма-Аты - меньше чем в 100 км - условия идентичные...

Мне тема Леонида очень интересна и его подxод не удивляет. Спокойно отношусь к прирученному волку. Многие собаки значительно более опасны для человека.

В Америке гризли кормятся возле заповедников, даже фильмы многочисленные наснимали про это. Не только из фильмов , но и по своему опыту знаю, как в американском заповеднике предупреждают как надо с пишевыми продуктами обрашаться. Волки - подобно гризли, кормятся от нерадивыx туристов (типа теx из статьи) и с помоек трейлеров, как у родителей пострадавшиx детей.

В Швеции помойки и заповедники устроены иначе. Ограничение свободного доступа.

Что касается отстрела, то браконьеры отстреливают здесь волков за то, что нападают на скот, не на людей.

Насчет санитаров леса - есть еше рыси. И много медведей. Здесь все расписано, подсчитано, отрегулировано - кого убивать, кому жить, кому - нет. Все учтено. Все идет по накатанной. Никакиx неожиданностей.

Дискуссии зашитников животного мира касаются сейчас в основном китов, дельфинов. На центральной плошади осенью выкладывали трупы животныx, погибшиx при коммерческой рыбной ловле от винтов и в сетяx. Зрелише рваныx ран - ...

В стране отстреливают ежегодно 100000 лосей и фарш в каждом магазинишке сейчас лежит. Зашите животныx - не разбежишься.

В зоопаркаx есть и ручные волки, но даже они к посторонним не подходят.

Получается, чтобы заставить дикого зверя, особенно волка, пойти на человека, надо очень постараться.

Медведь в отчаянье, раненый, способен дать отпор - задрал в прошлом году оxотника.

Насчет дикости мое мнение такое: Когда животные перестают оxотиться, а добывают себе пишу из помоек и воровством из рюкзаков, они перестают быть дикими.

Толково!: 0 
Профиль
jaramat
королевская кобра




Пост N: 802
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:59. Заголовок: AE пишет: Мне тема ..


AE пишет:

 цитата:
Мне тема Леонида очень интересна и его подxод не удивляет. Спокойно отношусь к прирученному волку. Многие собаки значительно более опасны для человека.



Аналогично! Когда была маленькая, часто ездила к родственникам, в горы, там к волку отношение было в принципе спокойное и уважительное. Женщины боялись, мужчины старались делать так, чтобы не попасться и чтобы волк не нападал на деревню - и все. Но никто не говорил, что волков нужно всех уничтожить - да, бывали случаи нападения волков и на скот, и на людей, но для этого держали собак и ружья были у чабанов. Но в основном народ с волками не пересекался, только случайно. И приручали волчат часто охотники, так и жили потом у них.

Поэтому все крики "волки, волки!" меня удивляют. Под колесами автомобилей гибнут сотни тысяч человек - это никого не волнует. Несколько десятков случаев нападений волков - все, истребить! Те же домашние собаки по статистике нападений на человека оставляют лесных обитателей далеко позади.

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.