Отправлено: 01.02.08 01:58. Заголовок: «...выросли в Европе? » 2

Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.

 Отправлено: 06.03.08 03:02. Заголовок: Не знаю, как в Европ..

Не знаю, как в Европе, а вот в России есть телеканал "Культура". Единственный из каналов, чьи передачи я могу смотреть.

 Отправлено: 06.03.08 03:41. Заголовок: Между прочим, судить..

Между прочим, судить о России по "акции в защиту медведей" всё равно, что судить об Америке по боевикам американского производства.

 Отправлено: 08.03.08 21:36. Заголовок: elena12 пишет: В че..

elena12 пишет:

цитата:

В честь чего бы это? Она для меня пример агрессивной пропаганды "сексуально-гламурного" образа жизни.

Ой, а на Западе конечно такого нет, всякие артистки, певички, маникенщицы типа не профессионалы, а любительницы, основное время они на фабриках и полях вкалывают, а журналисты про их любовные похождения, разводы и гламурные дела из пальца высасывают, а на самом деле они пропагандируют утренние дойки, перевыполнение плана на трикотажной фабрики и самоличное приготовление кашки детишкам. А в постоянно демонстрируемых нарядах от кутюр и брюликах они на дойки ходят. В полупрозрачных платьях с глубочайшим декольте спереди и сзади удобней доильные аппараты подключать, а от блеска брюликов коровы надои повышают. Ну конечно же западный сексуально-гламурный образ жизни это порождение российской деревни, это оттуда все пошло.

elena12 пишет:

цитата:

Грубо говоря на одну популярную передачу с Ксюшей будет с полдюжены передач о семье, любви, дружбе, взаимопомощи, гражданском мужестве, людях труда и т.д.

Все дело в том какие каналы смотреть. У нас на МузТВ или на МТВ постоянно крутят про всякие гламурные делишки западных артистов, певцов и представителей мира моды. Там просто тонны гламура, куда там нашим доморощенным Ксюше и Тимоти. Вы думатет это снимается чтоб показать только российскому зрителю? Даже если это и так, тогда это специально спланированная западная "культурная" интервенция. Если не так, то тогда показ шикарной жизни звезд всевозможных рангов, что такое, как не пропаганда имено таких ценностей, именно среди среднестатистических бюргеров?
Или это передачи из цикла " Как трудно носить вечернее платье и смотреть не мигая на блеск многочисленных вспышек".
Кстати о многочисленных вспышках, фотографы конечно фотографируют западных звезд исключительно для личных коллекций, ну или на худой конец для западных аналогий "Крестьянки" и "Работницы" , но не как не для гламурных глянцевых журналов, на Западе же их нет.
elena12 пишет:

цитата:

Сайт anekdot.ru тоже любите?

Уважаю, и сайт, и его создателя. Я мало чего люблю. У меня мировозрение немного шире "люблю-не люблю". У меня оно примерно такое "люблю;уважаю;не люблю;не уважаю".

 Отправлено: 08.03.08 23:50. Заголовок: Tamir пишет: Ой, а ..

Tamir пишет:

цитата:

Ой, а на Западе конечно такого нет

Есть. Почему же нет. Много. Только к ним отношение в обществе как к дамам полусвета. А не как к примеру для подражания. И зависти их образ жизни ни у кого не вызывает. Скорее лёгкое_неодобрение/пренебрежение/сочувствие.

Tamir пишет:

цитата:

а на самом деле они пропагандируют утренние дойки, перевыполнение плана на трикотажной фабрики и самоличное приготовление кашки детишкам.

Офигеете. Но они действительно весьма часто пропагандируют именно это. Особенно те кто заботится о своём имидже. Насколько искренне они это делают это уже совсем другой вопрос.


Tamir пишет:

цитата:

но не как не для гламурных глянцевых журналов, на Западе же их нет.

Есть. Я их, правда, читаю крайне редко - т.е. только в парикмахерской или у врача. Снова же офигеете (у меня поначалу у самой челюсть отвисала), но в них показывая "гламурных" дам в шикарных платьях и брюликах, намного больше пишется о том, что хорошего эти дамы сделали - участие в благотворительности, общественной жизни, о том какие они хорошие матери и жёны и т.д., чем об их крутости и стоимости их шмоток. За это они хвалятся и считаются достойными подражания.
Те же кто этого не делает, а лишь ведёт гламурный образ жизни всячески осуждаются и осмеиваются, как пустоголовые легкомысленные особы, проживающие понапрасну свою жизнь.

Tamir пишет:

цитата:

Даже если это и так, тогда это специально спланированная западная "культурная" интервенция.

Нет, это то что вы сами предпочли у нас закупить. Из всего нашего богатства выбора.

Tamir пишет:

цитата:

Если не так, то тогда показ шикарной жизни звезд всевозможных рангов, что такое, как не пропаганда имено таких ценностей, именно среди среднестатистических бюргеров?

Это немного специй. В скучноватую культуру добропорядочных бюргеров. Чтобы на часок когда-никогда погрязнуть "в мир разврата", а потом отряхнуться и назад в добропорядочное бюргерство. Потому что у нас это лишь малая часть всего предложения.

 Отправлено: 09.03.08 01:13. Заголовок: Tamir Я не знаю с к..

Tamir
Я не знаю с какой целью Вы участвуете в этой дискусси: если просто с целью позаниматься словестной эквилибристикой и доказать свою точку зрения (независимо от того насколько она правильна), то тогда всё в порядке... мы можем продолжать, пока у меня есть время и желание... А желание у меня есть, ибо подобная дискуссия даёт мне великолепную возможность рассказать о том, о чём мне хочется рассказать. По ранее упомянутой причине. Со временем, правда, хуже. Но пара минут на выходных обычно находится.

Но если же Вам действительно интересно разобраться в этом вопросе для себя. То позвольте дать Вам совет:
Найдите человека, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы и которому Вы поверите, и попросите его наедине объяснить Вам что к чему... Вам же совсем не обязательно будет потом докладывать о результатах на форуме.

 Отправлено: 09.03.08 12:41. Заголовок: elena12 пишет: Есть..

elena12 пишет:

цитата:

Есть. Почему же нет. Много. Только к ним отношение в обществе как к дамам полусвета. А не как к примеру для подражания. И зависти их образ жизни ни у кого не вызывает. Скорее лёгкое_неодобрение/пренебрежение/сочувствие.

Так и у нас так же!!! Все что дальше Вы написали, один в один подходит и для России. Почему Вы думаете что в России по другому? Вы же сами себе противоречите ( укоренилось у вас европейское применение двойных стандартов!) - меня обвиняете в незнании и советуете пообщатся с человеком, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы, а сами, пару раз в России увидев по телевизору гламур, считаете, что так везде, и что все россияне только и мечтают предатся такой жизни. Может Вам тоже стоит пообщатся с человеком из глубинки России, который живя всю жизнь на родине, по настоящему хорошо ее знает, например со мной .

elena12 пишет:

цитата:

Я не знаю с какой целью Вы участвуете в этой дискусси: если просто с целью позаниматься словестной эквилибристикой и доказать свою точку зрения (независимо от того насколько она правильна), то тогда всё в порядке...

Я просто хочу доказать Вам очевидный факт - сексуально-гламурный образ жизни в нынешнем виде зародился и развился не в Китае и Африке, не на Ближнем Востоке и в Полинезии, и даже не в России, а именно на Западе ( В США и Европе) и именно оттуда распростанился на другие страны. Или Вы этого не знаете, что довольно прискорбно, или хотите его скрыть, что тоже не красит Вас.

 Отправлено: 09.03.08 15:32. Заголовок: Tamir пишет: Может ..

Tamir пишет:

цитата:

Может Вам тоже стоит пообщатся с человеком из глубинки России, который живя всю жизнь на родине, по настоящему хорошо ее знает

Так я общалась и много. Маленький городок (около 45 тысяч человек) в дальневосточной тайге - это достаточная глубинка? Люди - частью бывшие одноклассники, частью знакомые родителей, частью бывшие учителя. Общение из серии: у них в гостях с ногами на диване, чашкой чая в руках и бесконечным трёпом. (Из гостей не вылезала. В результате дома встала на весы и ахнула: + 5кг.)
Так они мне тоже жаловались, что их реклама "секса и гламура" уже достала. Ну, или что они к ней уже привыкли и не обращают внимания.

Tamir пишет:

цитата:

и что все россияне только и мечтают предатся такой жизни.

Ну, где, где Вы у меня такое смогли углядеть? Не считаю я так. Честное слово не считаю. Люди не хотят, по крайней мере многие. Но (имхо) у меня создалось впечатление, что не хватает привлекательных общедоступных альтернатив, массово и популярно рекламируемых в СМИ.

Tamir пишет:

цитата:

Я просто хочу доказать Вам очевидный факт

Вы знаете, когда я сама жила в российской глубинке, мне этот факт тоже казался очевидным. Пожив на Западе, он мне таким уж очевидным казаться перестал.

Tamir пишет:

цитата:

меня обвиняете в незнании и советуете пообщатся с человеком, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы, а сами

Не обижайтесь, но у меня по отношению к Вам в данном вопросе есть несколько преимуществ:
- я говорю на русском и могу читать российскую прессу без переводчиков, а также свободно общаться с россиянами (и этой возможностью я нередко пользуюсь);
- я всё-таки побывала там хотя бы пару раз (дважды, в общей сложности 7 недель), при чём основную часть времени провела, общаясь с людьми из самых разных возрастных и социальных групп. Которых хорошо знала по детству/юности.

P.S. И несмотря на это (или, скорее всего, именно поэтому) моим высказываниям о России далеко по глобальности от Ваших высказываний о Западе. Они ограничиваются - "что увидела, о том и спела". Ибо я отдаю себе в отчёт о том, что российскую жизнь я по настоящему не понимаю. И понимать не смогу, не прожив там пару лет, что в мои планы не входит.

 Отправлено: 09.03.08 20:24. Заголовок: elena12 пишет: Вы з..

elena12 пишет:

цитата:

Вы знаете, когда я сама жила в российской глубинке, мне этот факт тоже казался очевидным. Пожив на Западе, он мне таким уж очевидным казаться перестал.

Эка как Вас обработали. Т.е. вы хотите сказать все же воспевание этой богемно-сексуально-гламурной жизни в современном виде началось не на Западе? А где тогда? Интересно бы было услышать Вашу сегодняшнюю точку зрения.
elena12 пишет:

цитата:

И несмотря на это (или, скорее всего, именно поэтому) моим высказываниям о России далеко по глобальности от Ваших высказываний о Западе.

Истинное видится на растоянии. А чо, спасать так весь мир! Дело в том что до нас доходят только действия сильных вашего мира - властей и денежных мешков, они и определяют политику Запада, я не когда не услышу что какой нибудь Ганс любит свою семью, прилежно трудится на пивоваренном заводе, перевыполняя капиталистический план, плюет в телевизор, когда там показывают Клавдию Шифер и даже один раз проявив чудеса героизма спас из речки маленькую девочку. А если и услышу , то его действия не как не повлияют не на меня, не на Россию. А вот действия сильных вашего мира долетают до многих людей, народов и стран.
elena12 пишет:

цитата:

Они ограничиваются - "что увидела, о том и спела".

Типа как слепой мудрец о слоне.
А правда что у вас повсеместно "стучат", ну т.е. если кто-то видит, что как-то нарушается закон, он считает своим долгом заявить об этом властям?

 Отправлено: 09.03.08 21:58. Заголовок: Tamir пишет: А где..

Tamir пишет:

цитата:

А где тогда?

Не знаю. Я знаю лишь то, что в Германии сейчас (последние 10 лет) нет этого воспевания. В качестве догадки (никаких доказательств, сугубо личное мнение, возможно ошибочное): оно везде в одинаковой мере началось и было, как второстепенный и побочный продукт общественной жизни. Но потом в СССР это так долго запрещали, что сделали запретный плод сладким и маятник качнулся в другую сторону,а через пару лет пена схлынет и вы прийдёте к тому же к чему и мы.

Tamir пишет:

цитата:

я не когда не услышу что какой нибудь Ганс любит свою семью, прилежно трудится на пивоваренном заводе, перевыполняя капиталистический план, плюет в телевизор, когда там показывают Клавдию Шифер и даже один раз проявив чудеса героизма спас из речки маленькую девочку.

Вот за исключением плевать на Клаудию Шифер - всё остальное и есть образ жизни обыкновенного бюргера. Очень точно подмеченный. И воспевание которого (посредством наших СМИ) мы слышим здесь регулярнейшим образом.

Tamir пишет:

цитата:

А вот действия сильных вашего мира долетают до многих людей, народов и стран.

А это уже международная политика. Если бы Ваши высказывания сводились к критике отсутствия альтруизма в действиях наших государств на международной арене, то тут бы я с Вами спорить не стала. Я дискутирую только на темы быта/обывательской_жизни/повседневных_дел.

Tamir пишет:

цитата:

Типа как слепой мудрец о слоне.

Угу. Дело в том, что я сначала жила в России и получала одну картину мира. Потом переехала в Украину и стала получать нарисованной другую картину мира. А потом переехала в Германию и мне нарисовали третий вариант видения мира. При чём картинки каждый раз весьма убедительные... В результате, моя доверчивость и готовность верить чужим словам сильно пошли на убыль.

Tamir пишет:

цитата:

А правда что у вас повсеместно "стучат", ну т.е. если кто-то видит, что как-то нарушается закон, он считает своим долгом заявить об этом властям?

Смотря какой закон. Т.е. если в результате этого нарушения задеты интересы какого-то конкретного человека, то скорее да, чем нет. Ну, типа кто-то подозрительный к детям пристаёт. Или машина человека сбила и уехала, то постараются номер записать и властям его сообщить.
А если никто конкретный не страдает, то скорее нет, чем да. Например, на красный свет проехать. Или подвыпивший за рулём (таких здесь много)... Или у нас в селе (тут природнозащитная зона) запрещено листву и ветки в садах жечь - многие жгут... ни разу не слышала, чтобы кто-то из-за этого властям жаловался.

Ну, это об общей массе. А в качестве исключений есть как и люди, которые предпочитают вообще ничего не видеть, так и люди, которые готовы "стукнуть" по любому поводу.

 Отправлено: 10.03.08 05:26. Заголовок: Tamir пишет: вы хот..

Tamir пишет:

цитата:

вы хотите сказать все же воспевание этой богемно-сексуально-гламурной жизни в современном виде началось не на Западе? А где тогда?

Начиналось оно равномерно повсюду с изданием газет, с рубрики "Светская хроника" или аналогичной по назначению. И Россия ничем в этом смысле не отличалась от Запада. Потом у Росии был большой вынужденный перепыв, когда "светская хроника" распространялась в сплетнях и случайно залетевщих западных изданиях, отчего интерес к ней, впрочем, не угас (Эллочка-людоедка персонаж вечный, я даже думаю, что процент их примерно одинаков в любом обществе). Пока что действительно, после долгих лет "воздержания", в российских СМИ явный перекос в эту сторону. Со временем выправится, наверное.
Могу подтвердить - в Америке это есть, но очень малозаметно, да и качества очень невысокого (ни один известный журналист, даже районного масштаба, писать об этом не станет, зазорно), рассчитано на уровень местных "людоедок". Если изредка и становитя заметно, то всегда с каким-то важным "информационным поводом" - вручение национальных премий, громкая спортивная победа, преступление, т.п.
Я имею самое непосредственное отношение к здешним "русским" СМИ, и могу сказать, что спрос на "глянец" у "русских" минимальный. Время от времени пробуют запустить "глянцевые" журналы, довольно скоро разоряются. Мне кажется, что в этом "русские" одинаковы по обе стороны океана. Так что для меня остается непонятным, за счет чего существует столько "глянца" в России. Ясно, что возникло его больше, чем нужно, во исправление долговременного перекоса. Но за счет чего он живет сегодня? может, он успел сам создать себе своего потребителя?

 Отправлено: 10.03.08 09:51. Заголовок: ezelenyk пишет: Нач..

ezelenyk пишет:

цитата:

Начиналось оно равномерно повсюду с изданием газет, с рубрики "Светская хроника" или аналогичной по назначению. И Россия ничем в этом смысле не отличалась от Запада. Потом у Росии был большой вынужденный перепыв, когда "светская хроника" распространялась в сплетнях и случайно залетевщих западных изданиях, отчего интерес к ней, впрочем, не угас (Эллочка-людоедка персонаж вечный, я даже думаю, что процент их примерно одинаков в любом обществе).

В царской России профессия актер была по статусу чуть повыше профессии проститутки. Ладно выкинем Россию как не вписывающуюся. Но все равно Голливуд появился в США, В США появились первыми актеры-миллионеры, в США в фильмах начали показывать эту самую светскую жизнь. В 20-30 годы когда зарождался Голливуд фильмы снимали не о труде шахтеров, да и сейчас если и снимают фильм про американских пастухов так только из-за того, что они нетрадиционной ориентации. Шарон Стоун у которой айкью зашкаливает, смогла пробится на большой экран лишь в 32 года снявшись обнаженной для Плейбоя, только тогда ее заметили. Кстати об Элочки-людоедке, да согласен процент одинаков но в западных фильмах почему то процент грудастых блондинистых Элочек зашкаливает за 90%. Том Круз арендует целый остров по 60 тыс. долларов в день. И это все не замалчивается , а показывается по телевизору.
А вы все утверждаете что западные обыватели почти поголовно ведут себя как истинные коммунисты, да что там обыватели, журналисты все как один выполняют наказ компартии.
Но если действительно в америке все плюют на такую жизнь, то НАФИГА это все снимается? Почему всему миру преподносятся западные и в большей части американские актеры как наиболее преуспевающие люди? Как образец для подражания? Почему в Америке огромные деньги тратятся на околокиношную жизнь, если это не интересно большинству ее граждан?
Такое было только в Советском Союзе и называлось идеологией! Только в СССР на пропаганду идеологии тратились средства без счета. И эту идеологию старательно старались распространить за рубеж.
И что мы видим, по вашим слова, сейчас на Западе, в самих странах Запада не кто на светско-гламурно-богемную жизнь не обращает внимание, в то же время там крутятся большие деньги, занимается этим куча людей, и вся эта продукция усиленно экспортируется в другие страны. И это скажите не интервенция идеологии?

 Отправлено: 10.03.08 11:42. Заголовок: Tamir пишет: это ск..

Tamir пишет:

цитата:

это скажите не интервенция идеологии?

Может и интервенция, но интервентов ты ищешь не там!.
"Глянец" вещь недешевая, у него своя ниша, и если на Западе я еще могу понять, как это окупается, то механизм финансирования кго в России для меня полная загадка . В Америке "глянец" еявляется частьюо бщего направления рекламы, он как ты правильно написал, в значительной мере порождение Голливуда . Скажем, перед выходом фильма. в который вложено под 100 млн., в прессе появлячтся заказные статьи - в НЙ Таймс критический разбор фильма, в Лайфе - старый рассказ сценариста, а "глянец" начинает раскручивать истории о вечеринках и скандалах с участием звезд будущего блокбастера. Заодно выискиваются другие поводы поговорить о "звездах" - какой остров или алмаз кто кому купил-подарил, кто какую машину купил-разбил, т.п. Примерно то же происходит при раскрутке спортивных событий или звезд. В общем, когда ты читаешь про остров, арендованный Томом Крузом, то я хоть могу представить, зачем это написано - интерес к Тому Крузу окупается.
Вот чего я не могу понять,- как окупается "русский глянец"? Какие деньги можно делать на рекламе Ксюши Собчак, яхты Абрамовича или особняка жены Лужкова? У меня впечатление, что Россию нарочно этим пичкают, причем не из Америки, а из Москвы

 Отправлено: 10.03.08 12:49. Заголовок: ezelenyk, :sm64: ..

ezelenyk,
Это всё видимость, шоу. Сначала глянцевый журнал раскручивает сам себя. Затем половину его страниц занимает реклама всего чего угодно. То есть журналу платят рекламщики. У нас есть ещё канальчик СТС. Во всех рекламных роликах он рекламирует только сам себя: свои передачи и ведущих. Никак не могла врубиться на что он существует. Оказалось до банального просто. Во всех его сериалах (не исторических) практически каждая сцена - скрытая реклама.
Вот, например: http://www.ilovecinema.ru/images/1182/118262_max.jpg

Видеть во всём руку Москвы - это прикольно. Но на самом деле всё гораздо примитивнее.

 Отправлено: 10.03.08 13:44. Заголовок: Общался с сотруднице..

Общался с сотрудницей редакции одного из "гламурных" изданий. Журнал распространяется бесплатно, но исключительно адресно. Существует на рекламные средства.

 Отправлено: 10.03.08 14:35. Заголовок: Tamir пишет: Почему..

Tamir пишет:

цитата:

Почему всему миру преподносятся западные и в большей части американские актеры как наиболее преуспевающие люди? Как образец для подражания?

Не всему миру. У нас (в Германии) такого нет. У нас всё один в один как Езеленюк написал. ( И знакомые из других стран Зап.Европы тоже о том же рассказывают).

Tamir пишет:

цитата:

Но если действительно в америке все плюют на такую жизнь, то НАФИГА это все снимается?

Дык, для того чтобы дать нам возможность вырваться на минуточку из обывательской/повседневной жизни и посмотреть в киношке на что-то очень от неё отличное. Яркое. Блестящие. Ну, вот как в цирк люди ходят. На гимнастов в блестящих костюмах и на клоунов разнаряженных посмотреть. А посмотрел и всё. Назад домой. И идея перенести атмосферу цирка в повседневный быт как-то никому в голову не приходит. Или начать циркачам подражать. Или завидовать. Или считать их особо преуспевающими. Так же и c голливудскими фильмами.
А насчёт денег... страны относительно богатые... деньги у людей есть... вот и не жалко на придурь выбросить.

 Отправлено: 10.03.08 14:40. Заголовок: Tamir пишет: И это ..

Tamir пишет:

цитата:

И это скажите не интервенция идеологии?

Скорее это банальное делание денег. Ну, смотрите, Вы сняли в Германии порнофильм и это дело у Вас еле-еле окупилось. А тут Вам предложили продать его в Россию и дополнительно подзаработать. Вам может быть совсем неинтересна идеология, но Вам хочется бабок - Вы продадите. А попав в Россию, кассета размножится руками русских народных умельцев. Которым тоже идеология до лампочки - им бабки нужны.

 Отправлено: 10.03.08 17:25. Заголовок: Лада пишет: Сначала..

Лада пишет:

цитата:

Сначала глянцевый журнал раскручивает сам себя. Затем половину его страниц занимает реклама всего чего угодно

V пишет:

цитата:

Журнал распространяется бесплатно, но исключительно адресно. Существует на рекламные средства.

Вы мне будете говорить!
Вот уж это я знаю хорошо, о чем и написал. Во всем мире давно уже СМИ живут за счет рекламы (явной или скрытой), почти всюду печать и распространение печатного издания хорошо если покрывааются поступлениями от его продажи. Реклама никакое не объяснение, это просто условие существования. Рынок рекламы устроен очень сложно, деньги там тоже непростые. Наверное, цифры я привести не смогу, да никто их и не откроет, но у меня стойкое убеждение, что количество "глянца" сильно превышает возможное количество платежеспособной рекламы, на которую он может рассчитывать.
Но раз все эти журналы существуют, то тут есть два возможных объяснения - какие-то из них это инструменты для отмывания денег рекламщиков, ну аа какие-то, возможно, финасируются как инструменты влияния, то есть в сущности той же скрытой рекламы. В последнем случае бессмысленная с виду реклама того, что в рекламе не нуждается или эффективным быть не может, оплачивает продвижение в жизнь идей, людей, образа жизни, т.п. Так финисировались когда-то многие "органы влияния" в борьбе идеологий, почему не использовать этот опыт сегодня? Для такого воияния используется, конечно, не только "глянец", но он в этом смысле мне кажется особенно отвратительным. Хотя вообще он рассчитан на другую аудиторию, и нравиться мне вовсе не обязан, но вот тянет меня к нему придираться.

 Отправлено: 10.03.08 17:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может и интервенция, но интервентов ты ищешь не там!.

Да не я ищу, это вы меня все время подводите к такой мысли, утверждая что весь ваш Запад, состоящий сплошь из идеологически подкованных рабочих и крестьян на дух не переносит всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , тогда как на нее тратятся миллиарды, взятые где? Да у этих же самых рабочих и крестьян. А ну да они же хотят посмотреть на клоунов. А там как говорится с миру по нитке голому рубаха от Версаче. Но вот наверное незадача, клоуны талантливые ( иначе бы не использовали в качестве реквизита брюлики , острова , самолеты) а кадров им на смену должно не хватать, ну все же их презирают, кто по их стопам пойдет, западная молодежь то она конечно поголовно в конюхи да доярки стремится или на худой конец у конвеера постоять. Нафиг им заработанные кривлянием перед камерой миллионы, им бы за день упорного физического труда на гамбургер с пивом заработать и они счастливы по уши. Ну а магнаты мультимедиа из кожы лезут всяко показывая красивую жизнь артистов, певцов и манекенщиц, демонстрируя холеные лица , дорогие автомобили, умопомрачительные по стоимости наряды, но стоек западный обыватель, смется он в лицо этим потугам и выстраиваются очереди желающих не на кастинги фильмов, а к станкам и конвеерам. Ну а что теперь делать медиамагнатам когда весь Запад повел решительной рукой и сказал "Нам этого не надо!" Вот они и распространяют свою продукцию по всему миру, чтоб хоть как то окупить затраты и с тайной надеждой все же совратить хоть нескольких своих обывателей.
elena12 пишет:

цитата:

Не всему миру. У нас (в Германии) такого нет.

Да я уже давно понял что у вас в Германии социализм близкий к коммунизму.
elena12 пишет:

цитата:

Ну, смотрите, Вы сняли в Германии порнофильм и это дело у Вас еле-еле окупилось.

Ой не смешите. Скажите еще, у вас бедные мафиози концы с концами еле сводят занимаясь проституцией и наркотиками.
elena12 пишет:

цитата:

Скорее это банальное делание денег.

А это и есть идеология - обогащайся любым способом, не смотря не на что. Ой, я и забыл что у вас уже все сплошь отвернулись от этого и желают как можно дольше и тяжелее попахать на заводе и получить за это медный грошик.

 Отправлено: 10.03.08 17:55. Заголовок: Tamir пишет: не я и..

Tamir пишет:

цитата:

не я ищу, это вы меня все время подводите к такой мысли, утверждая что весь ваш Запад, состоящий сплошь из идеологически подкованных рабочих и крестьян на дух не переносит всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , тогда как на нее тратятся миллиарды, взятые где? Да у этих же самых рабочих и крестьян.

При чем тут Запад? С какой стати я буду тебе что-то втолковывать о Западе? Захочешь, сам разберешься. Тебя же задевает не то, как именно здесь живут, в своем доме каждый сам себе хозяин. Тебя задевает, что к тебе в дом тащат то, что тебе не нравится, и тебя не спрашивают. Вот я и пытаюсь понять, кто это деляет и зачем, а ты мне снова про негров повешенных.
В общем, я о России говорил, не о Западе. Мне вот кажется, что на пропаганду именно в России "...всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , ...тратятся миллиарды, взятые ...у этих же самых рабочих и крестьян". А "русское" сознание, по-моему, к этому совсем не склонно, я уже писал, что "гламур и глянец" в "русской Америке" совсем не приживаются, то есть в условиях относительно честного рекламного рынка они неконкурентоспособны. А в России почему-то они не только живут, но и множатся, и из всех образчиков условно чуждой культуры "гламур и глянец", как мне кажется, самые яркие. Вот мне и интересно - за чей счет?

 Отправлено: 10.03.08 18:15. Заголовок: Совсем такой не глам..

Совсем такой не гламурный, а вовсе даже бюргерский немецкий клоун
(tokio hotel)