Отправлено: 01.02.08 01:58. Заголовок: «...выросли в Европе? » 2

Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.

 Отправлено: 03.03.08 01:03. Заголовок: Лада пишет: И нн-но..

Лада пишет:

цитата:

И нн-ное количество отморозков - это не страна.

Ну, то что что это не повсеместная норма, я и не сомневалась. Но этим летом на Д.В. мне бросилось в глаза, что склонность к "гламуру" (зачастую сомнительного качества - кстати, на фотках по ссылке люди искусства) несколько выше, чем я привыкла в Германии. Хотя должна сказать, что пара вещей, которые я ценю в Европе, тоже пришли в Россию и тоже, по крайней мере, на нехудшем уровне, чем здесь. А иногда и несколько лучше.

 Отправлено: 03.03.08 01:59. Заголовок: Лада пишет: Я надею..

Лада пишет:

цитата:

Я надеюсь их забрали?

Отнюдь. Репортёр отметил что:

цитата:

По традиции общественность и стражи правопорядка постарались не вмешиваться в происходившее.

цитата:

И еще странно, что охрана их всех не выгнала. Может теперь так поддерживают экологию на институциональном уровне?

 Отправлено: 03.03.08 08:31. Заголовок: elena12 пишет: А са..

elena12 пишет:

цитата:

А самое забавное, что очень многие в России твёрдо уверенны, что подобные вещи пришли к ним с Запада. Не раз во время моего отпуска в России мои знакомые, видя мою ошарашенную физиономию при встрече с подобными вещами, говорили мне: "ну, вот у нас теперь, как и у вас, теперь тоже такое есть". (типа, всё как у больших). И не верили в мои убеждения, что у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" (с). А не в таком количестве и повсеместно.

Да действительно забавно, оно конечно, Ленон и Оно давали репортаж из постели не на Западе ( примерно такая же акция как по преведенной ссылке) , а в России и не 30 лет назад, а сейчас. Или они через машину времени насмотревшишь на сегодняшнюю Россию решили - клево, давай и мы забабахаем что нибудь подобное. Придурков хватает в любой стране, но российские придурки всегда копировали Запад. Если еще надо доказательств то я приведу. А то что "у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" " так я уже говорил что Запад шарахается в крайности, а потом все таки возвращается в нормальному образу жизни. Типа мы самые умные, пока на грабли не наступим, не прочуствуем что это плохо.

 Отправлено: 03.03.08 13:44. Заголовок: Tamir пишет: Да дей..

Tamir пишет:

цитата:

Да действительно забавно, оно конечно, Ленон и Оно давали репортаж из постели не на Западе (

elena12 пишет:

цитата:

что у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" (с). А не в таком количестве и повсеместно.

Вот постель именно и есть самое подходящее место для этого. А репортаж хошь смотри/ хошь не смотри.

Tamir пишет:

цитата:

( примерно такая же акция как по преведенной ссылке)

По ссылке ребята для своих развлечений выбрали публичное место - музей биологии. Я в такие музеи со своими детьми иногда хожу и мне было бы не в кайф натолкнуться там на что-то подобное. А репортаж Ленона - хошь смотри/ хошь не смотри, да и его постель место всё-таки не публичное.

Tamir пишет:

цитата:

так я уже говорил что Запад шарахается в крайности, а потом все таки возвращается в нормальному образу жизни.

Конечно, шарахается. Конечно, возвращается. Я надеюсь, что и Россия когда-нибудь (лет через 10-20) вернётся.

 Отправлено: 03.03.08 13:46. Заголовок: Tamir пишет: Типа м..

Tamir пишет:

цитата:

Типа мы самые умные, пока на грабли не наступим, не прочуствуем что это плохо.

Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках. А не обвинять в своих неудачах весь мир, продолжая наступать на те же самые грабли.

 Отправлено: 03.03.08 15:33. Заголовок: elena12 пишет: очен..

elena12 пишет:

цитата:

очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках.

, сразу вспоминается пословица о том, кто на чьих ашипках учится.

 Отправлено: 03.03.08 17:09. Заголовок: afru пишет: кто на ..

afru пишет:

цитата:

кто на чьих ашипках учится

Да если бы этот *?:?* мир учился хотя бы только на РУССКИХ ошибках, насколько луше было бы жить в этом мире! так ведь не учатся, гады...и Чаадава нах!

 Отправлено: 03.03.08 19:14. Заголовок: elena12 пишет: По с..

elena12 пишет:

цитата:

По ссылке ребята для своих развлечений выбрали публичное место - музей биологии. Я в такие музеи со своими детьми иногда хожу и мне было бы не в кайф натолкнуться там на что-то подобное. А репортаж Ленона - хошь смотри/ хошь не смотри, да и его постель место всё-таки не публичное.

Я бы вообще не знал про этих ребят, как миллионы россиян не знают, еслиб Собаколюб ссылку не кинула, а вот как Ленон ходил сверкая своими гениталиями видел, как видели миллионы во всем мире, так что более публично? Все дело в том что все эти пошлости Запад старается возвести в нормаль - это мол свобода личности, самовыражение. Когда пошли видики думаете какой порнухой завалили Союз? Немецкой, да так, что выражение "Я - я , дас из фантастиш! " вызывало и вызывает совершенно определенные ассоциации и смех. Это выражение до сих пор используют юмористы, например из "Камеди-клаб". На Западе есть порно-короли которые всем известны и их деятельность преподносится как пример успешного бизнеса и самовыражения. И дело не в специально отведеннных местах, а в отношении государства и общества. В России порнуха до сих пор полуподпольна и полулегальна, а на Западе - "заплати налоги и спи спокойно".

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках.

Ага, обжегшись на молоке, начинают дуть на воду. Да так, что становятся похожи на зайца пустившего в избушку лису -
"Депутат городского собрания Франкфурта, иранка по происхождению,
выступая на заседании городского совета по поводу строительства
третьей мечети в районе Хаузен, заявила: 40% населения Франкфурта -
мигранты. Кому это не нравится - пусть уезжает! "

 Отправлено: 03.03.08 19:36. Заголовок: Tamir , мы уже все х..

Tamir , мы уже все хорошо усвоили что Запад - это рассадник зла и разврата которые планово и намеренно внедряются в российские трепетные чистые души коварными западными засланцами в целях подрыва и заражения и в последующем уничтожения великой державы, а все из ряда вон выходящие мерзости в России - это просто "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не на проезжей части". Но возвышенные невинные создания творца не могут быть испорчены этими гнусными Западными потугами, так как грязь к русской душе не пристаёт (да и вообще грязь, она если толще чем 3 см имеет особенность отваливаться сама) - так что волноваться не о чем.

 Отправлено: 03.03.08 20:27. Заголовок: Tamir пишет: На Зап..

Tamir пишет:

цитата:

На Западе есть порно-короли которые всем известны и их деятельность преподносится как пример успешного бизнеса и самовыражения.

Таким образом их деятельность преподносится россиянам и в российских СМИ. А не немцам и не в немецких. Для Германии - это всё хотя и существует, существует легально и особо не порицается, но явно находится на задворках общества. Отношение скорее слегка брезгливо-сочувственное. И ни в коей мере не считается ни особо престижной, ни особо успешной. Отношение очень похожее на то, что описывал Куприн в "Яме". Или Мопассан в "Пышке".

Tamir пишет:

цитата:

Когда пошли видики думаете какой порнухой завалили Союз? Немецкой,

В Германии великолепнейшие документальные фильмы: о природе, истории и т.д.. Во всём мире немцы славятся именно документалистикой. Но если вы вместо этого предпочли купить порнуху, то кто же вам виноват....

 Отправлено: 03.03.08 20:30. Заголовок: afru пишет: сразу ..

afru пишет:

цитата:

сразу вспоминается пословица о том, кто на чьих ашипках учится.

Ну, с учётом того, что большинство не учится ни на своих ошибках, ни на чужих... такие вот "самобытные"....

 Отправлено: 03.03.08 20:36. Заголовок: Tamir пишет: Да так..

Tamir пишет:

цитата:

Да так, что становятся похожи на зайца пустившего в избушку лису - "Депутат городского собрания Франкфурта,

А в чём с Франкфуртом проблема? Расскажите,а ? А то я в самом этом городе 4 года прожила, а теперь уже 5-й год под Франкфуртом живу... и ни о каких серьёзных проблемах здесь между мусульманами и местными жителями не слышала... Вообще-то большинство мигрантов делают грязную, непрестижную, плохооплачиваемую работу, которую кому-то делать нужно, а местные её делать не хотят. Вот и делают её мигранты, которые из-за проблем с образованием не могут найти что-то лучшее. Да, не самый престижный социальный слой... Соответсвенно выше уровень неустроенности со всеми связанными с этим проблемами. Но все не могут быть профессорами, кому-то же нужно быть и разнорабочим, да и, пардон, сортиры чистить тоже кому-то нужно.

Кстати, (мне просто любопытно) Вы когда комментируете мусульман в Германии, то осознаёте, что у российских гетто в Германии репутация ни чуть не лучше, чем у турецких гетто (по криминалу, безработице, непрестижности работы, бедности, проблемам с языком)? А российские гетто состоят в основном из тех самых "тоскующих по Родине", столь милых Вашему сердцу? Ибо милые моему сердцу деятельные ребята(турки, русские, иранцы) выучили язык, получили местное образование и живут нехуже местных немцев, презрительно морщась в сторону Ваших "мечтателей о Родине".

 Отправлено: 04.03.08 13:49. Заголовок: elena12 пишет: Кста..

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках.

elena12 пишет:

цитата:

Ну, с учётом того, что большинство не учится ни на своих ошибках, ни на чужих... такие вот "самобытные"....

Загадочная нация, судя по описанию, и загадочная идея. Тоска.


А никто не в курсе, в России случайно какие-нибудь общественные организации не собираются издавать или распростронять иллюстрированое пособие для детей для воспитания толерантности примерно к такой предвыборной агитации ?

 Отправлено: 04.03.08 13:59. Заголовок: afru пишет: Загадоч..

afru пишет:

цитата:

Загадочная нация, судя по описанию, и загадочная идея.

Дык, вторая цитата относилась не к немцам. Совсем не к немцам. На всякий случай уточню, что Россия персонально тоже в виду не имелась, а лишь вместе с ещё более "самобытными" странами Африки и Латинской Америки.
Интересная корреляция, между прочим, наблюдается между неустроенностью жизни в стране и гордостью населения этой страны за "идение" своим путём. (задумчиво) Куда ж ведёт тогда этот путь? (испуганно) Поручик, молчать!

А идея была лично у меня и лично для меня совсем не загадочная, а очень даже простая: смыться от вторых ("шибко гордящихся своей самобытностью") к первым (к тем, кто сумел научиться на своих ошибках). И поскольку мне её удалось осуществить, то никакой тоски нет и в помине. Есть, правда, много-много самодовольства по этому поводу.

P.S. Но, естесственно, что это всего лишь мои личные вкусы и пристрастия. Я понимаю, что у других могут быть совсем другие вкусы, и эти другие вкусы тоже заслуживают уважения. Так что желаю каждому жить именно так как ему хочется или кажется правильным.

 Отправлено: 04.03.08 22:09. Заголовок: Собакалюб пишет: Ta..

Собакалюб пишет:

цитата:

Tamir , мы уже все хорошо усвоили что Запад - это рассадник зла и разврата которые планово и намеренно внедряются в российские трепетные чистые души

elena12 пишет:

цитата:

Во всём мире немцы славятся именно документалистикой. Но если вы вместо этого предпочли купить порнуху, то кто же вам виноват....

Давайте разберемся без ерничанья Собакалюба и передергиваний двенадцатой елены, ибо это эмоции, и к истине не имеют не малейшего отношения. Разберемся логически.
В любой стране есть люди склонные делать порнографию, есть спрос, значит будет предложение. Не чего особого не надо - камеру да какой нибудь штампующий видео аппарат. Однако во всем мире больше всех распространена американская и немецкая порнография. Почему ? Почему в Россию и другие страны мира не завозили бразильскую, конголескую, пакистанскую и гвинейскую порнуху? Ну ладно эти страны технически не развиты, снимать и штамповать видео им трудно. Но почему не видно японской, испанской, финской, английской порнографии. Свободные же страны. И с техническим потенциалом у них все в порядке. Япония вот не хуже немцев и американцев электроникой оснащена. Однакож не расползается японская порнография по белу свету. И французская не расползается, хотя вроде как нация любвеобильная и на техническое оснащение не жалуется. А вот американская и немецкая пожалуйста - пошел и взял. Почему? Я совсем не склонен считать что это делается специально чтоб развратить "чистые душой" развивающиеся страны. Все дело в том что в Америке и Германии производство поставлено на поток с разрешения или молчаливого согласия общества и государства. В других странах морально и законодательно ограничена порнография. Вот почему вы просто так не найдете бразильскую, японскую , финскую порнуху. Вот почему наводнив внутренний рынок немецкие и американские порнофильмы поникают в Россию и другие страны. Именно по этой причине, по причине наибольшего благоприятсвования порнобизнесу в США и Германии.

elena12 пишет:

цитата:

А в чём с Франкфуртом проблема? Расскажите,а ?

Что действительно нормально - немцы, которым это не нравится, валите... куда? Ладно американцам кричат "Янки гоу хоум!" , они то повалят в этот свой хоум, а немцам то куда из своей родной страны?
elena12 пишет:

цитата:

А идея была лично у меня и лично для меня совсем не загадочная, а очень даже простая: смыться от вторых ("шибко гордящихся своей самобытностью") к первым (к тем, кто сумел научиться на своих ошибках). И поскольку мне её удалось осуществить, то никакой тоски нет и в помине. Есть, правда, много-много самодовольства по этому поводу.

Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму.

 Отправлено: 04.03.08 22:42. Заголовок: Tamir пишет: В любо..

Tamir пишет:

цитата:

В любой стране есть люди склонные делать порнографию,

Tamir , вы правда не понимаете или прикалываетесь?
Разделите уже мух и котлет - не каждое изображение голово человеческого тела является порнографией. Бывает знаетели ещё произведения искусства или акции протеста. Данный пример был приведён вовсе не как иллюстрация порнографии в России, а как показатель того насколько "крыша съехала" у современных россиян. Согласитесь что чтобы придумать такую акцию, с таким лозунгом в общественном месте - нужно сильно постараться, или чего-то сильно наглотаться. Показательно также что "стражи порядка" и общественность бездействовали.
Я вам честно скажу что в развратной Америке такой начинание если бы и случилось, то продлилось бы не дольше 30 секунд до прибытия первого полицейского.

 Отправлено: 04.03.08 22:44. Заголовок: Tamir пишет: Все де..

Tamir пишет:

цитата:

Все дело в том что в Америке и Германии производство поставлено на поток с разрешения или молчаливого согласия общества и государства.

Правильно. Разрешение есть. Даже не молчаливое, а вполне официальное. И есть люди, которые этим занимаются. Только не престижным, не успешным это не считается. Разница большая между считается успешным и не запрещено. Так в царской России проституция была официально разрешена. Только вот особо престижной профессия проститутки или бандерши тогда не считались. "Яма" Куприна описывает это просто замечательно. Или вспомните Сонечку Мармеладову.

Tamir пишет:

цитата:

Что действительно нормально - немцы, которым это не нравится, валите... куда?

Во-первых имелось в виду валите из Фракфурта или из Германии? Дело в том, что Франкфурт - один из городов, гордящихся своей интернациональностью и смешанностью культур (здесь дейстительно очень высок % иностранцев). В Германии - много и более "чисто немецких" городов.
Во-вторых, коренные немцы в большинстве своём резко отрицательно относятся к "поклонникам чистоты арийской нации". Не в смысле показной политкорректности, а от души отрицательно. Всегерманское развлечение - бить нациков. Т.е. когда эти
"поклонникам чистоты арийской нации" организовывают свой марш, то в противовес к ним на улицы выходят несогласные с ним. Причём на 1 нацика приходится около 10 несогласных. И несогласные развлекаются швыряясь в нациков грязью, камнями, бутылками, выкрикивают оскорбления. А отвечать нацикам нельзя, поскольку рядом присутствует полиция. И если несогласных просто ласково пожурят за шалости, то за то же самое нацик может и присесть. Это не анекдот. Это реальность. Не любят здесь "нелюбящих иностранцев", за мразь последнюю нациков держат. И это выбор большинства коренных немцев, на который они имеют право. И вот с учётом этого заявление депутата прозвучало вполне нормально.

Tamir пишет:

цитата:

Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму.

Спорить не буду, так как мысли диких кабанчиков читать не умею.

 Отправлено: 05.03.08 00:22. Заголовок: Собакалюб пишет: Ta..

Собакалюб пишет:

цитата:

Tamir , вы правда не понимаете или прикалываетесь? Разделите уже мух и котлет - не каждое изображение голово человеческого тела является порнографией. Бывает знаетели ещё произведения искусства или акции протеста.

По впечатлениям из моего отпуска: в России сейчас так много секса везде, при чём без чёткого разграничения: это порнография, это любовь, это реклама, это акция протеста... что немудрено и спутать.
Плюс к этому нет привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого.
Вместо этого гламур и секс, секс и гламур... Везде... (шёпотом) и они (многие) уверяют, что этот стиль жизни они у нас переняли... искренне так уверяют... не понимая, что это стиль жизни наших помоек, а отнюдь не всего общества... В общем обнять и плакать. Ибо смеяться грех: люди то по существу не виноваты, просто их СМИ им об этом так рассказали. А то что они в это поверили, так "наивность - это показатель не глупости, а чистоты души" (c). Без издёвки.

 Отправлено: 05.03.08 00:49. Заголовок: Tamir пишет: В друг..

Tamir пишет:

цитата:

В других странах морально и законодательно ограничена порнография. Вот почему вы просто так не найдете бразильскую, японскую

Андрей, чет-ты того... Бразилия и Япония имеют древнейшие традиции этого самого дела, культуре японской эротической гравюры больше тысячи лет, про культуру гейш рассказыватьт не надо. Собственная, азиатская порнуха наводняет "цветной" мир (думаю, немецкой там и не видывали). Бразилия вообще заняла место Кубы, когда та закрылась - в смысле свободы нравов ... Про карнавалы, санторию, Марди Гра рассказывать тоже не буду...
Просто для того, чтобы снимать даже порнуху, нужен определенный уровень кинокультуры, причем не "мейнстримной", а маргинальной, типа тысяч студенческих киноработ - где-то он есть, где-то его нет, где-то "киноколледжи" в каждом университете, где-то - один институт на страну.
И нужен устойчивый спрос именно на снимаемый тип "культуры" сексуальных отношений... если в России смотрят немецкую порнуху, значит - подошла. Азиаты ее не смотрят, свою делают.

И еще логическая ошибка -
Tamir пишет:

цитата:

наводнив внутренний рынок немецкие и американские порнофильмы поникают в Россию и другие страны. .. по причине наибольшего благоприятсвования порнобизнесу в США и Германии.

Перепутаны причина и следствие. Они снимают в первую очередь для своих, и именно по причине зажатости сексуальной культуры - в Америке уж точно (в среднем всего 10 партнеров за всю жизнь! у японцев 13, у бразильцев 15...). Ясно же, что чем больше - в среднем по стране - секса в жизни, тем меньше его нужно в воображении и в кино. И наоборот - чем меньше в жизни, тем больше в кино...

 Отправлено: 05.03.08 01:59. Заголовок: elena12 пишет: Всег..

elena12 пишет:

цитата:

Всегерманское развлечение - бить нациков. .... И если несогласных просто ласково пожурят за шалости, то за то же самое нацик может и присесть. Это не анекдот. Это реальность.

Как и в Америке белые и чёрные расисты. Главное, свою нацию первоочередно приглушить, а чужим дорогу. Доучились уже на своих ашипках, есно комфортно на их фоне. Ну что ж, есть кому и на чьих (и , кстати, независимо от страны), уже хорошо.

elena12 пишет:

цитата:

... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого.

Во как. Цены растут, продукты и бензин дорожают караульно, а помощь дармовая, неужели етта идиллия будет долго продолжаться.

Tamir пишет:

цитата:

Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму

. , и лишь бы не думать, кто и зачем свинофермы строит.