Отправлено: 01.02.08 01:58. Заголовок: «...выросли в Европе? » 2

Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.

 Отправлено: 24.02.08 03:05. Заголовок: elena12 пишет: Наде..

elena12 пишет:

цитата:

Надеюсь, что это было вызвано необходимостью и, по крайнем мере, не ухудшит обстановку в Европе. Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю.

Разве не было НЕОБХОДИМОСТИ в аншлюсе Австрии, присоединении Силезии, Эльзаса и Лотарингии, в Данцигском коридоре?

 Отправлено: 24.02.08 03:15. Заголовок: V пишет: Разве не б..

V пишет:

цитата:

Разве не было НЕОБХОДИМОСТИ в аншлюсе Австрии, присоединении Силезии, Эльзаса и Лотарингии, в Данцигском коридоре?

Не знаю... Но нет такой необходимости, которая бы оправдала бы официальное уничтожение евреев и славян в лагерях смерти, Хатынь, идею о завоевание мира мечом и огнём, с попутным порабощением и уничтожением людей, принадлежавших к "неполноценным" расам... Ничего этого я в сегодняшней Германии не вижу. Даже во внешней политике. Не говоря уж о внутренней.

 Отправлено: 24.02.08 03:20. Заголовок: elena12 пишет: Но ..

elena12 пишет:

цитата:

Но нет такой необходимости, которая бы оправдала бы официальное уничтожение евреев и славян в лагерях смерти, Хатынь, идею о завоевание мира мечом и огнём, с попутным порабощением и уничтожением людей, принадлежавших к "неполноценным" расам... Ничего этого я в сегодняшней Германии не вижу. Даже во внешней политике. Не говоря уж о внутренней.

Пусть сохранится, потом пригодится.

Можно подумать, идея о "золотом миллиарде" намного гуманнее всего перечисленного, да?

 Отправлено: 24.02.08 03:30. Заголовок: V пишет: Можно поду..

V пишет:

цитата:

Можно подумать, идея о "золотом миллиарде" намного гуманнее всего перечисленного, да?

Я не знаю, какой смысл Вы в вкладываете в слово гуманнее. Видите ли, я - социал-дарвинист, а не гуманист. И поэтому я покупаю своему ребёнку 121-ую недешёвую игрушку, зная что через неделю она будет отдана собаке на растерзание, а себе очередные брюлики (которые всё равно практически не ношу), в то время когда в Африке дети умирают от голода. И не испытываю из-за этого никаких угрызений совести. Социал-дарвинизм рулит. Но социал-дарвинизм предполагает естественный отбор. Гитлер же заменил его искусственным. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 24.02.08 03:40. Заголовок: elena12 пишет: я - ..

elena12 пишет:

цитата:

я - социал-дарвинист, а не гуманист. И поэтому я покупаю своему ребёнку 121-ую недешёвую игрушку, зная что через неделю она будет отдана собаке на растерзание, а себе очередные брюлики (которые всё равно практически не ношу), в то время когда в Африке дети умирают от голода. И не испытываю из-за этого никаких угрызений совести. Социал-дарвинизм рулит. Но социал-дарвинизм предполагает естественный отбор. Гитлер же заменил его искусственным. Почувствуйте разницу.

Разницы не вижу никакой. Естественным или искусственным был тот отбор, в ходе которого кроманьонцы с аппетитом кушали неандертальцев? Всегда ли одинаковы у разных этносов темпы прогресса, и на каких исторических промежутках следует оценивать эти темпы? Не коренятся ли некоторые аспекты нынешнего "естественного" отбора в прошлом "искусственном"?

 Отправлено: 24.02.08 03:49. Заголовок: V пишет: Разницы не..

V пишет:

цитата:

Разницы не вижу никакой.

А я вижу. Если я пристрелю человека - это искусственный отбор. Если не помешаю ему застрелиться - естественный. Так же и для наций: военное вторжение на чужую территорию с целью уничтожения/порабощения населения - это искусственный отбор и преступление. Отказ же кормить и мирить в ущерб собственным интересам нации, неспособные сами себя накормить и помирить - дело, для меня, вполне легитимное.

V пишет:

цитата:

Всегда ли одинаковы у разных этносов темпы прогресса, и на каких исторических промежутках следует оценивать эти темпы?

?????
Не уверена, что кому-то, кроме эволюции это вообще следует оценивать.

V пишет:

цитата:

Не коренятся ли некоторые аспекты нынешнего "естественного" отбора в прошлом "искусственном"?

Можно дискутировать. Долго. Очень долго. Но не сейчас, сейчас убегаю.

 Отправлено: 24.02.08 08:00. Заголовок: elena12 пишет: Есл..

elena12 пишет:

цитата:

Если это намёк на то, что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют.

Германия впервые после Второй Мировой ввела свои войска на территорию другой страны - в Афганистан. Предпосылка налицо. Развязать может и не развяжут, но вполне вероятно что боевые действия перенесутся и на территорию Германии, как это было с США 11 сентября.
elena12 пишет:

цитата:

А она точно не возражает? Не в курсе... Знаю, что политическое убежище курды здесь получали... В любом случае, к нежеланию влезать без разбору в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает.

Германский воинский контингент в Афганистане третий по численности. Что своих забот не хватает?

elena12 пишет:

цитата:

Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю.

Вот вот этого и добиваются на Западе - зачем механизму располагать информацией и о чем то думать. Ведь
elena12 пишет:

цитата:

Мне главное, чтобы меня сделка устраивала. А то, что она устраивает и партнёра служит гарантией прочности этой сделки.

Не кажется ли Вам что сделка очень похожа на сделку крестьянина со своей скотиной - тот тоже гарантированно кормит и ухаживает за скотиной, и скотина наверное тоже думает - сделка меня устраивает, а самое главное ведь сделка устраивает и партнера - крестьянина .

 Отправлено: 24.02.08 08:18. Заголовок: Tamir пишет: Развяз..

Tamir пишет:

цитата:

Развязать может и не развяжут, но вполне вероятно что боевые действия перенесутся и на территорию Германии, как это было с США 11 сентября.

Этого(теракт) исключить нельзя.

Tamir пишет:

цитата:

Германский воинский контингент в Афганистане третий по численности. Что своих забот не хватает?

Возможно, что невмешательство послужило бы причиной ещё большего количества забот. Не знаю. Меня внешняя политика мало интересует. Я в ней дуб-дубом. Счастлива в этом состоянии. И надеюсь также счастливо прибывать в нём и в дальнейшем.

Tamir пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам что сделка очень похожа на сделку крестьянина со своей скотиной - тот тоже гарантированно кормит и ухаживает за скотиной, и скотина наверное тоже думает - сделка меня устраивает, а самое главное ведь сделка устраивает и партнера - крестьянина

?????????????
Не задумывалась. Мне главное, чтобы меня сделка устраивала. А устраивает меня сделка тогда, когда является оптимальным вариантом из доступных. Для меня оптимальным. Т.е. когда остальные варианты - для меня хуже. А уж на что это кому-то похожим покажется - мне однофигственно.
Ну, вот подход у меня такой к жизни:
1. Определить чего бы мне хотелось (из реально осуществимого).
2. Определить какими способами этого чего-то можно наиболее эффективно добиться. При этом не вступая в конфликт с законом и собственными этическими нормами.
3. Реализовать намеченное.
4. Вернуться к пункту 1.
.....

Tamir пишет:

цитата:

Вот вот этого и добиваются на Западе - зачем механизму располагать информацией и о чем то думать.

??????????
Тут желающих подумать и порассуждать на эти темы - масса, плюнь попадёшь. Но лично для меня эти темы не интересны, поэтому лично я и не особо в курсе - статьи в газетах пропускаю, разговоры с очевидцами - в одно ухо впускаю, в другое выпускаю. У меня коллега серб - напротив сидит. Так я так и не удосужилась с ним на эту тему поговорить. Хотя он меня после работы в гостиницу подвозит и треплемся мы по дороге о многом. Но не о югославских проблемах - мне эта тема неинтересна. Только при чём тут Запад? Большинство немцев в этом вопросе значительно более информированны, чем я. Ибо им, в отличие от меня, это интересно. А информации - море, наиразличнейшей.

 Отправлено: 24.02.08 15:17. Заголовок: elena12 пишет: Соци..

elena12 пишет:

цитата:

Если я пристрелю человека - это искусственный отбор.

А если волк съел наиболее слабого в стаде барана? Это тоже искусственный?
elena12 пишет:

цитата:

Социал-дарвинизм рулит

Бррр! Я всегда считала, что дарвинизм - это не биология, а социология. Жаль, что я права. Желаю Вам наткнуться на более сильного хищника. Интересно, поменяется ли после этого мировоззрение?..

 Отправлено: 24.02.08 15:24. Заголовок: Лада пишет: А если ..

Лада пишет:

цитата:

А если волк съел наиболее слабого в стаде барана? Это тоже искусственный?

Это естественный. А то, что Гитлер делал искусственный. А почему так не спрашивайте, я в теории различных социологических учений не сильна.

Лада пишет:

цитата:

Желаю Вам наткнуться на более сильного хищника.

??????
Я с ними встречаюсь регулярнейшим образом - в мире масса людей, сумевших добиться больше, чем я. И живущих соответственно лучше.

Лада пишет:

цитата:

Интересно, поменяется ли после этого мировоззрение?

Не поменялось. С какой радости? Я завистлива, но не до такой степени, чтобы ненавидеть тех, кто сумел добиться большего. Каким-то другим образом они мне жизнь тоже не портят.

 Отправлено: 24.02.08 15:26. Заголовок: Кстати, когда Ван за..

Кстати, когда Ван заговорил о Сатанизме - поднялся возмущённый писк. А мне вот интересно, чем собственно образ мышления социал-дарвинистов( это можно проследить по всем постам elena12) отличается от кодекса сатанистов? http://lucifer.h15.ru/page.php?cat=satanism&id=7

 Отправлено: 24.02.08 15:26. Заголовок: elena12 пишет: Я за..

elena12 пишет:

цитата:

Я завистлива, но не до такой степени, чтобы ненавидеть тех, кто сумел добиться большего.

Я не о зависти.

elena12 пишет:

цитата:

Я с ними встречаюсь регулярнейшим образом - в мире масса людей, сумевших добиться больше, чем я

Они Вас пока не "съели". Вот когда пожуют...

 Отправлено: 24.02.08 15:28. Заголовок: Лада пишет: поднялс..

Лада пишет:

цитата:

поднялся возмущённый писк.

В качестве уточнение: Но не с моей стороны. Дело в том, что я не знаю, что именно входит в сатанизм - от околорелигиозных тем я весьма далека. А разбиратъся лень.

 Отправлено: 24.02.08 15:31. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..

elena12 пишет:

цитата:

Вот когда пожуют...

???????
Мне трудно представить, что именно Вы в виду имеете... Честно. Ибо о законодательной базе забывать тоже не следует. И просто так она никому никого в пределах своего действия "поживать" не разрешает.

 Отправлено: 24.02.08 15:39. Заголовок: Похоже, отбор бывает..

Похоже, отбор бывает искусственный, естественный и противоестественный,

 Отправлено: 24.02.08 15:46. Заголовок: elena12 пишет: Но н..

elena12 пишет:

цитата:

Но не с моей стороны.

Это да.

 Отправлено: 25.02.08 01:24. Заголовок: Уважаемый Лев Никола..

Уважаемый Лев Николаевич Гумилев переписывался с Савицким. И вот Савицкий, проживавший кстати в Европпе написал Гумилеву: "Немцы есть нания разговаривать с которой можно только глядя на нее в прорезь прицела".
Сегодня Германия вылизывая промежность пиндосии признала "назависимоть" Косова - священной себской земли. А как будет осуществляться эта независимость. Германии со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены), на содержание бандитского притона в сердце Европпы. Там ведь ничего нет - воды нет, воздуха нет, полезных ископаемых нет, короче планета Шелезяка.
Даже у Миши Саакашвили получающего зарплату в пиндосии хватило умишка не признавать. Видимо не зря браты туркмены говорили - когда жаворонок сядет на ветку, а женщина оседлает коня наступит конец света. Вот Меркель яркий пример.

Дела во Франции прекрасны
здесь можно дурой быть из дур
И все же править государством
Пример? - Маркиза Помпадур!

 Отправлено: 25.02.08 01:29. Заголовок: afru пишет: отбор б..

afru пишет:

цитата:

отбор бывает искусственный, естественный и противоестественный

В скрижали!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.02.08 01:32. Заголовок: VBK пишет: Вот Мерк..

VBK пишет:

цитата:

Вот Меркель яркий пример.

(задумчиво) Ну, вообще-то как раз после прихода Меркель в Германии закончился кризис. Снизилась безработица (по статистике). Выросли зарплаты. Как по статистике, так и по своей семье сужу ( зарплату повысили и мужу на гос.предприятие, и мне на частной фирме). Лично мне Меркель по-человечески не слишком симпатична, но в качестве гос.деятеля она не так и плоха. Так что Меркель яркий пример чего-то противоположного. Только она не столько женщина, сколько очень рациональный, безжалостный, напористый, не слишком моральный политический деятель.

VBK пишет:

цитата:

Сегодня Германия вылизывая промежность пиндосии признала "назависимоть" Косова - священной себской земли.

Кхм, кхм... с кем-то же надо дружить. И лично мне дружить с США кажется наиболее отвечающим собственным интересам. Что-то все остальные кандидаты на роль друзей меня мало вдохновляют. А с США у Германии опыт очень хороших взаимоотношений. Мне было исключительно жаль, когда при Шрёдере отношения испортились из-за Ирака. Но умница-Меркель вдроде бы их стала налаживать.

VBK пишет:

цитата:

Германии со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены),

Увы. Увы. Могу лишь тешить себя надеждой, что это было вызванно необходимостью. Но если честно, то я уже устала нервничать из-за идиотских способов расходовать деньги налогоплательщиков - принимаю это как неприятное природное явление.

 Отправлено: 25.02.08 02:16. Заголовок: VBK пишет: .........

VBK пишет:

цитата:

.......... со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены), на содержание бандитского притона в сердце Европпы.

Добро причинив, многим странам Европы придется расплачиваться.
А первые на получение неблагодарности - именно всякого рода благотворители, милостыню подающие.
Ну и кто должен больше переживать за Европы?
Чьих или какой страны службы более заинтересованы?
Фантастический (или не очень) сценарий -70 лет спустя:
в гос-ве состоявшем когда-то из 50 штатов, образовалось 50 не зависимых гос-в. В каждом, округа созданные на религ-й почве.
Любителям "второго дна" есть над чем поразмышлять.