Отправлено: 03.03.08 23:33. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ, примеры, фото. Для новичков.

Уважаемые гуру!
Прошу вас скинуть здесь несколько фотографий с описаниями, на которых чётко видны признаки ДИСПЛАЗИИ или предрасположенности к ней. Чтоб не обижать владельцев собак, можно фоты вырезать так, чтоб видны были только те места, на которых есть эти самые признаки.
Предполагаю, что тема могла бы быть интересна тем, кто только собирается сделать выбор своего щенка и не хочет долго копаться в сети для поиска описаний и примеров.

 Отправлено: 03.03.08 23:39. Заголовок: qwerty771, я Вам в т..

qwerty771, я Вам в той теме ответила, как могла. А дисплазию всё-равно не спец по фото, да и по движениям на ранней стадии не углядит. Разве что очень внимательный и заботливый хозяин заметит просто признаки, что собака как-то не так двигается и потащит её на рентген. Большего мы точно не сможем. Поэтому данная тема, увы, смысла не имеет. Хотя я бы тоже хотела всё на глазок определять.

 Отправлено: 03.03.08 23:43. Заголовок: Лада пишет: А диспл..

Лада пишет:

цитата:

А дисплазию всё-равно не спец по фото, да и по движениям на ранней стадии не углядит.

Согласен! Тогда и тема про евразию тоже не имеет смысла.
А может получится?
Фотки то дефективных пёс есть. Только выкладывать их будут ли?

 Отправлено: 04.03.08 00:35. Заголовок: qwerty771 пишет: те..

qwerty771 пишет:

цитата:

тема могла бы быть интересна тем, кто только собирается сделать выбор своего щенка и не хочет долго копаться в сети для поиска описаний и примеров

Кто не хочет долго копаться, ни черта в этом не поймет, что мы и наблюдаем уже достаточно долго на вашем примере. А копаться - не жалея времени будет тот, кому действительно нужно - владелец проблемного или больного животного или заводчики. Или иследователи, как Ван.
А если Вам вот так непонятно, что просто некогда, то, может, не очень и нужно?

 Отправлено: 04.03.08 01:06. Заголовок: ezelenyk ! А может, ..

ezelenyk !
А может, просто примеров нет?

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто не хочет долго копаться, ни черта в этом не поймет, что мы и наблюдаем уже достаточно долго на вашем примере

А на Вашем примере я лично наблюдаю высокомерно-заносчивое пренебрежительное отношение к моим высказываниям.
Приэтом я не позволял себе высказываний личного характера, по отношению к Вам.
Советую лично Вам перечитать правила форума.

Запрещено:
2.4 Проявление неуважения и обсуждение личности всех участников форума, независимо от их стажа, возраста, половой и национальной принадлежности
2.3 Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтоп), разжигание спора в топиках (флейм), провоцировать перебранку между посетителями при обсуждении темы.
http://www.irkcao.narod.ru/pravila.htm

ezelenyk пишет:

цитата:

ни черта в этом не поймет,

Вот для этого то и существуют форумы, чтоб задавать вопросы и получать ответы на них.
А если Вы считаете себя крутейшим специалистом по САО или в другой какой-то области, не имеющим желания снизойти до пояснений, то это не даёт Вам право на подобные высказывания, касающиеся личностей.

И еще кое-что.
Может Ваше месторасположение влияет на Ваши эмоции? Так во всем мире, кроме отсталых стран, отношение к представителям США давно поменялось на негативное, зачастую из-за вот такого отношения к личности других людей.
Наблюдаю это уже пару-тройку лет. Например, на форумах Центральной Америки, представители США открыто жалуются, что их не любят. А за что любить то, если нет уважения к другим?

 Отправлено: 04.03.08 01:11. Заголовок: Кстати, уважаемый Ва..

Кстати, уважаемый Ван не высказывается, хотя его, казалось бы, могло это задеть больше всего.
Потому то он и УВАЖАЕМЫЙ.

 Отправлено: 04.03.08 01:43. Заголовок: qwerty771 пишет: на..

qwerty771 пишет:

цитата:

на Вашем примере я лично наблюдаю высокомерно-заносчивое пренебрежительное отношение к моим высказываниям

С удовольствием с Вами соглашусь, если Вы найдете в своих 42 постах хоть одно ВЫСКАЗЫВАНИЕ - то есть утверждение, которое хотелось бы обсудить, подтвердить или опровергнуть.
Требовать от других участников форума срочно высказаться по сложнейшей теме, которую они обсуждают не первый год, а собаководство вообще лет пятьдесят, только потому, что Вам лень разбираться? А попобуйте вбежать на заседение философского семинара и крикнуть - "Ну так, пацаны, давайте конкретно - что есть истина?"
Потом расскажете, чем дело кончилось.

 Отправлено: 04.03.08 03:25. Заголовок: qwerty771 пишет: Кс..

qwerty771 пишет:

цитата:

Кстати, уважаемый Ван не высказывается... Потому то он и УВАЖАЕМЫЙ.

Кстати, уважаемый ezelenyk тоже очень даже уважаемый, .

Какие-то фотки а также рассуждения на тему легко найти с помощью поисковика, например :

http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000270-000-420-0

http://aziat.fastbb.ru/?1-3-40-00000297-000-20-0

http://aziat.fastbb.ru/?1-3-100-00000229-000-0-0-1157011496

http://aziat.fastbb.ru/?1-3-40-00000302-000-0-0-1188885340

Ещё раз, дисплазию как заболевание определяет ветеринар и по рентгену.
Кроме того, те, кто сталкивался с большим количеством собак с дисплазией в клинической форме, например опытные заводчики или ветеринары зачастую безошибочно определяют дисплазийную собаку с клиническими проявлениями заболевания по характерным движениям, поставу конечностей итд. Как и предрасположенность к таковой по некоторым характерным особенностям анатомии.

Представьте себе легковую машину, она может быть правильно или неправильно собрана. Если ездить на машине не совсем правильной сборки, у неё от етого запчасти могут поломаться. Етта называется предрасположенность к поломке. Аналогично, с собаками.

Даже если поставить фотки не просто собак, а собак + рентгена, по фоткам собак, Вы при всём желании врядли определите коварную болячку. Однако, если прочитать кто о чём писал на тему и проанализировать, зачем и почему, а не встречать в штыки, есть какая-то вероятность того, что Вы сообразите, какие именно анатомические особенности у каких собак скорее всего могут вызвать изнашивание суставов. Тут же не обязательно и не только ДТС; например, если коленный сустав раньше не выдержит нагрузки чем ТС? Или просто хрящики поотслаиваются?

 Отправлено: 04.03.08 03:34. Заголовок: Так и я про тоже! Не..

Так и я про тоже!
Нет истины!
Так же как и утверждение про целый ринг уродов. Просто утверждение. И все.
Уж во всяком случае не истина.
ezelenyk пишет:

цитата:

С удовольствием с Вами соглашусь, если Вы найдете в своих 42 постах хоть одно ВЫСКАЗЫВАНИЕ - то есть утверждение, которое хотелось бы обсудить, подтвердить или опровергнуть.

Предлагаю вот это
qwerty771 пишет:

цитата:

Приэтом я не позволял себе высказываний личного характера, по отношению к Вам.

или вотэто

qwerty771 пишет:

цитата:

Тогда и тема про евразию тоже не имеет смысла.

Или кто-то научился диагностировать ДЛС на расстоянии?
Может так случилось, что все собаки на этот ринг вышли со снимками?

При этом, если вам не хочется реагировать на мои посты, так и продолжайте так поступать-не реагируйте. А Вы позволяете себе высказывания, которые дают оценку лично мне, что прямо запрещено правилами форума. Или правила распространяются не на всех?

Я просто развлекаюсь. Попутно, знаний нибираюсь.
ezelenyk пишет:

цитата:

Требовать от других участников форума срочно высказаться по сложнейшей теме, которую они обсуждают не первый год,

Ничего не требовал, да и права такого не имел.
ezelenyk пишет:

цитата:

Вам лень разбираться?

Вот и разбираюсь. У каждого своя методика.

ezelenyk пишет:

цитата:

Потом расскажете, чем дело кончилось.

На паре-тройке форумов кончилось тем, что нашел море полезной информации, интересных людей и получил и получаю удовольствие от общения.
Спасибо, всего Вам доброго и искренне надеюсь, что в этой сложнейшей теме, обсуждаемой не один год, больше не встречу таких нестыковок, как дисстанционная диагностика уродов.
На многих рингах были мои друзья и знакомые, и мне не приятно, что данные высказывания могли задеть и их собак.
Хотя, доля истины, все же в этом есть, только какая, вот вопрос.
Проблема, действительно сложна и многогранна. И решить её так просто не удастся, заявив, что все уроды и нахрена их вообще плодить.
С уважением.

 Отправлено: 04.03.08 03:42. Заголовок: qwerty771 пишет: Так..

qwerty771 пишет:

цитата:

Так же как и утверждение про целый ринг уродов. Просто утверждение. И все

Из одного не следует другое. Пардон, но данная логика очень похожа на логику Олеговича и пастора. Ажно подозрительно стало.
Тем более, что о проблемных конечностях на Евразии говорили многие. Если Вас там не было, и если Вы не в состоянии увидеть по фото искривлённые предплечья, то из этого никак не вытекает, что собака здорова.

 Отправлено: 04.03.08 03:43. Заголовок: afru Спасибо. Кое-ч..

afru
Спасибо. Кое-что дочитаю. Пока не всё...

 Отправлено: 04.03.08 03:47. Заголовок: Лада пишет: Если Ва..

Лада пишет:

цитата:

Если Вас там не было, и если Вы не в состоянии увидеть по фото искривлённые предплечья, то из этого никак не вытекает, что собака здорова.

Из этого вытекает только то, что судьи в ринге были просто слепы как кроты. Т.к есть правила присвоения титулов. Их все знают. Вы-тоже.

 Отправлено: 04.03.08 04:17. Заголовок: qwerty771 пишет: ре..

qwerty771 пишет:

цитата:

.... все уроды и нахрена их вообще плодить.

Как собачка на фотке, выставочная? На "отлично" потянет?

 Отправлено: 04.03.08 06:40. Заголовок: http://i050.radikal...

Дисплазия ТБС .

 Отправлено: 04.03.08 11:14. Заголовок: «Порой мне кажется: ..

«Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

Наука для обывателя - это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает, если опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.

Какой *** прогресс? Какая *** всеобщая грамотность? Какое *** повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон - это не только бижутерия? А ведь контрольную, ***, писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам *** не нужны плоды науки! *** отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение. Кто там боялся, что в школах снова введут "Закон божий"? Да пусть введут ***! Пусть задают каждую четверть министерские контрольные и грозят родителям или оставить на второй год или пусть нанимают репетиторов! Все равно по окончании школы никто не вспомнит больше двух апостолов, а при перечислении десяти заповедей останется много лишних пальцев».

 Отправлено: 04.03.08 15:01. Заголовок: V ! Спасибо. Почет и..

V !
Спасибо. Почет и уважение!
Натали Дубровина !
Извечная проблема!

 Отправлено: 04.03.08 15:03. Заголовок: afru пишет: Как соб..

afru пишет:

цитата:

Как собачка на фотке, выставочная? На "отлично" потянет?

На Евразию!!!

 Отправлено: 05.03.08 00:58. Заголовок: qwerty771 пишет: На..

qwerty771 пишет:

цитата:

На Евразию!!!

Разве что,

 Отправлено: 05.03.08 01:35. Заголовок: ezelenyk пишет: А ..

ezelenyk пишет:

цитата:

А попобуйте вбежать на заседение философского семинара и крикнуть - "Ну так, пацаны, давайте конкретно - что есть истина?"

qwerty771 На самом деле писали не о ВСЕХ собаках на Евразии.

 Отправлено: 05.03.08 02:20. Заголовок: Если при взгляде спе..

Если при взгляде спереди на бегущую собаку видно, что прямая, проведённая от вынесенной вперёд и опущенной на землю передней лапы до плече-лопаточного сустава, проходит медиальнее локтя(т.е. ближе к центру), а по мере продвижения корпуса собаки вперёд локоть всё сильнее отклоняется от этой линии в сторону, можете считать, что риск развития дисплазии локтевого сустава у такой собаки довольно велик.
Но это - лишь один из вариантов, самый простой для наблюдения.

 Отправлено: 05.03.08 16:00. Заголовок: qwerty771 эх скока с..

qwerty771 эх скока ссылок-то Вам накидали, а я то глупая, раньше все по архивам рылась
Прошлую Евразию откройте, там все с примерами и даже коментариями ветеринара было

зы: тема диспазии проходит красной нитью через ВСЕ темы форумов
так что есть что почитать, а на отвлеченных фотках Вы все равно ничего не поймете, пока не углубитесь в суть вопроса Удачи!