elena12, вопрос такой, Вы на каком языке думаете? У меня ощущение, что Вы всё что на русском, читаете и мысленно переводите. Как будто русский - это хорошо знакомый для Вас, но чужой язык.
ММакс
Пост N: 290
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 01.04.08 03:34. Заголовок: Лада пишет: У меня ..
Лада пишет:
цитата:
У меня ощущение, что Вы всё что на русском, читаете и мысленно переводите. Как будто русский - это хорошо знакомый для Вас, но чужой язык
Вы уверенны, что Блондинка, Монгол и Хохол это общий знаменатель выражения Русский? Это ВЫ сильно погорячились. Смею вас заверить, разница есть.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Да я думаю, всюду было примерно одно и то же. Надували-надували этот пузырь "дот-комов", перед 2000ми вообще придумали "ошибку тысячелетия", сколько денег вбухали, сколько рабочих мест создали! А рынок как рос! А брокерских контор сколько порасцветало! а что ж не расцветать, когда в какие акции не вложишь - все растут? Как писал местный стихотворец, "В это время золотое На работу - веришь, нет? Брали всех, кто без ошибки Мог проспеллать "интернет".. А в начале 2000х пузырь лопнул, не совсем, конечно, сдулся до нормальных естественных размеров... отсюда и увольнения. И рецессия началась тогда, а не сейчас - деньги рванули в недвижимость, надули ее, снова пузырь лопнул, сейчас нефть надувают, да и вообще дурные деньги по миру мечутся.
А "русских" работниов любят, что ж не любить - не склочные, права не качают, на переработки не жалуются, к месту привязываются... хорошие мы ребята, в общем.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1798
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Войну в Ираке, ... всё это я им легко могу простить. Но вот иметь лучшие университеты мира - этого так легко простить нельзя.
Елена, даже смайлик не спасает эту фразу от цинизма. Вы может и Освенцим готовы простить? И Буденовск? И Беслан? Или Вас как германца, интересуют только немецкие покойники?
Страны Зап.Европы и США находятся на качественно идентичном уровне развития как производительных сил, так и производственных отношений. Что и позволяет предположить невероятность столь резкой дискрепанции в оценке качества рабочей силы, импортируемой из 3-их стран.
Лада пишет:
цитата:
elena12, вопрос такой, Вы на каком языке думаете?
В большинстве случаев на немецком. Но когда общаюсь на русском, то и думаю (вроде бы) на русском. Во всяком случае отвечаю без промежуточного перевода на немецкий.
Елена, даже смайлик не спасает эту фразу от цинизма.
Я - циник.
VBK пишет:
цитата:
Вы может и Освенцим готовы простить?
На мой вкус: сначала повесить конкретных ответственных. Потом всем всё простить.
VBK пишет:
цитата:
Или Вас как германца, интересуют только немецкие покойники?
Нет. Меня также интересуют и люди, ставшие покойниками "благодаря" немецким солдатам. А вот вооружённые конфликты 3-их стран меня интересуют действительно значительно меньше. Особенно если они не затрагивают наши непосредственные интересы.
Собакалюб
Пост N: 949
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 01.04.08 21:42. Заголовок: Лада людей на свете..
Лада людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину ,особенно когда "батюшка" пишет. Это ваша и Тамира детская трогательная манера откровенно забавляет.
Как русскоговорящий менеджер работающий в IT я с показаниями вашего батюшки не согласна. Да, в 80х годах русских было не так много как сейчас и русские программисты действительно были другого класса по сравнением с американскими, прежде всего потому что американские получали узкую специализацию в программировании, а русские были "специалистами широкого профиля". Но как только стала распространятся положительное мнение о русских специалистах все русскоязычные парикмахеры, музыканты и прочие на данный момент безработные стали организовывать "русские програмистские школы" рисовать в этих школах себе "русские програмистские дипломы" и наниматься на работу под шумок с репутацией "исключительных русских программистов".
Американцы тоже в бизнесе не дураки - они это дело быстро раскусили и в настоящее время "русский программист" - это синоним с подлогом и обманом и потому люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются.
А образование в Америке не хуже и не лучше чем в России (в теперешней России кстати даже начальное образование сильно изменилось по сравнению с тем что мы помним) - оно просто другое здесь. Я знаю несколько семей, например, которые привезли детей обучаться в Американских вузах например "Маркетингу". А стоит оно действительно дорого. НО! Здесь такое колличество государственных и частных субсидий и финансовой помощи что человеку способному с определённым уровнем тестов и желанием учиться дальше не поступить в ВУЗ из-за денег просто нелепо и невозможно. Полно талантливых детей из бедных семей которые учатся за бесплатно и получают стипендию.
И про отпуск фуфло (пардон) батюшка ваш говорит. У меня лично 4 недели обязательного отпуска в год, а в реале - 5-6. Все мои знакомые разъезжают по отпускам раз в квартал, и никто из них не миллионер - всен простые работающие люди среднего уровня дохода. Все имеют дом или два, несколько машин и детей в университетах. Работают - да, с хорошей отдачей, но с 9ти до 5ти. Все знакомые из России на работе торчат до 8ми-10ти вечера.
В общем не стОит рассказывать тем кто живёт на "Западе" как им там живётся.
Tamir
НачКар
Пост N: 5666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Погуглите на тему лучших университетов мира - увидите, что Америка опережает по всем статистикам (хоть западным, хоть восточным) не только Россию, но и весь мир. В т.ч. и мою любимую Германию. Вот такие вот они гадкие.
"Себя не похвалишь , не кто не похвалит." Лучшими они преподносятся, как многое из Америки рекламируемое как лучшее, но таковым не являющееся. На рекламе мереканцы собаку съели.
elena12 пишет:
цитата:
Так, в список лучших 200 университетов мира, входит один единственный российский университет (МГУ), штук 20 немецких(в т.ч. и тот, который заканчивала я ), и до фига американских.
Это ваша и Тамира детская трогательная манера откровенно забавляет.
Как и ваши потуги соотнести со всем российским народом разовую акцию в музее какой-то группы отщепенцев, среди которых была кстати и англоговорящая участница, то ли американка, то ли англичанка.
Собакалюб пишет:
цитата:
А образование в Америке не хуже и не лучше чем в России (в теперешней России кстати даже начальное образование сильно изменилось по сравнению с тем что мы помним) - оно просто другое здесь.
Это точно, читал как наш российский довольно известный программист уехал из Америки потому что не захотел чтоб его дети получили там школьное образование, по его мнению это было не образование , а идеологическое оболванивание, на первом месте стояли не знания , а воспитание законопослушного, любящего свою страну гражданина.
Tamir
НачКар
Пост N: 5668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Т.к. спор о высшем образование с Вами в мои планы не входит, то остальное коментировать не буду.
Ну да, образование ума не прибавляет, в том числе и высшее. Кстати вот Вы говорили что на западе "учат думать", а обезьяну случаем не научили там думать больше отпущенного природой?
Собакалюб
Пост N: 950
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 02.04.08 01:02. Заголовок: Tamir пишет: Это то..
Tamir пишет:
цитата:
Это точно, читал как наш российский довольно известный программист уехал из Америки потому что не захотел чтоб его дети получили там школьное образование,
Собакалюб пишет:
цитата:
людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Tamir какое всё же глубокое зомбирование! Америке и Европе ещё поучиться нужно "идеологическому оболваниванию". России есть чем гордиться.
afru
постоянный участник
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 02.04.08 06:26. Заголовок: Америка - милейшая с..
Америка - милейшая страна, которая действительно во многих отношениях действительно "впереди планеты всей" по многим показателям. По каким-то была, по каким-то осталась. В том числе, и по успешному применению пресловутых бехейвиоризмов и "идеологического зомбирования" на единицу населения.
Кто-то более устойчивый , кто-то менее. Говоря о пост-советской России и аналогичных странах, как же повезло, что после долгих лет пропаганды у многих выраженный иммунитет, приобретённый ли, врождённый ли, а ваще-то комбинаторный.
Говоря о нижней части спины, кроме всего прочего, свеженький пример из жизни.
Когда на закате рейганомики в Питтсбурге закрыли военный завод, сократили 6.500 рабочих. И разработали для них замечательную программу переквалификации, рассчитанную примерно то ли на год, то ли на два. Программа имела грандиозный успех, - за год успешно "переобучили" другoй профессии целых 65 человек. Видела такого недопереобученого , - Фантастика, блин. Так вот, очень врядли предвидится найти хотя бы ОДНОГО "переобученного" после обработки ПЕТой, или сайентологами, на которого можно было бы рассчитывать в некоторых моментах, - откуда в компоте быть мясу.
Возвращаясь к России и переводу стрелок, ИМХО, в России достаточно высокий процент населения с достаточно высокой сопротивляемостью идеям того же псевдогуманизьма, чтобы говорить о перспективности и вероятности избежать нехороших последствий массового оболванивания. Конечно, определённая методика слишком эффективна, чтобы народ своевременно успевал сообразить, о чём речь, дык попоказывать не лениво, и реально есть на чём.
Ведь некоторые передовые страны уже доразвивались до той степени маразма, которую можно и так наглядно показать, не доводя прочие развивающиеся страны до той же степени. Кстати, в той же Америке пост-маразменная стадия местами уже не так и критична, - примерно не полная ж, а такая частичная.
Вот ругацца или же философствовать на етту тему ет примерно свобода-слова постфактум. Ну, конечно, никто не исключает вероятность того, что ситуация патово подравняется, после чего скорее всего останется токи примерно обменивацца опытом на международном уровне, но пока об етом речь не идёт.
людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Есть такое понятие как тенденция. Перед революцией 1917 года в России много было всяких людей, и можно было найти по духу любую партию и группировку, однако ж победили коммунисты, так же в Германии 30 годов было много чего разного, но пришли к власти нацисты, так что если знать, или чувствовать, тенденцию, то подобранная цитатка как раз и будет истинной. В случае с российским программистом человек хотел освободится от идеологического ига, было это в 90 годы, еще была свежа память о всем советском, и была свежа легенда о свободной Америке, но попал в другие идеологические тенета, что, как человек совсем не глупый, сразу почуствовал, особенно на примере обучения своих детей. Напомню это было в те времена когда почти все россияне, от простых рабочих и до членов правительства, смотрели на все американское с восторгом.
Собакалюб пишет:
цитата:
Tamir какое всё же глубокое зомбирование! Америке и Европе ещё поучиться нужно "идеологическому оболваниванию". России есть чем гордиться.
Ну тут совсем просто, кто победил тот и лучше, где советское зомбирование, вообще где все советское? Нету. А почему? Да потому что допустили ряд стратегических ошибок, и первая - давали при образовании слишком много информации разного свойства. А нужно было, первое, пока детишки малые, несмышленые, идеологически их обработать, обрабатывали конечно, но топорно, не чета Соединенным Штатам. Затем нужно было направить подросшее поколение по способностям - проявляешь способности к математике, вот и шуруй в математический класс, остальное получай в самом малом объеме. Вроде благая цель - от каждого по способностям, однако ж если смотреть пошире, человек получая узкоспециализированные знания уже не сможет реально представлять картину мира, а значит, в купе с начальной идеологической обработкой, будет воспринимать манипулирование его сознанием с помощью идеологически-подкорректированных данных, как истину. Добавляем сюда отупляющее массовое искусство, близкое по духу, не по содержанию, а именно по духу к порнографии. Это когда стремятся показать то, что хочет увидеть зритель и тем самым не тянут зрителя к более высокой планке, а опускают произведения до уровня мировозрения обывателя. И получается в массовом искусстве самый высокие информационный и духовный уровни это уровень среднего обывателя. Почитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова и сравните их высказывания о кино с нынешними американскими фильмами. И эта идеологическая направленность не изменилась на протяжении 80 лет! Советское же исскуство почти всегда тянуло зрителя-читателя за собой, кроме пожалуй 30-х годов, вот те фильмы поразительно похожи по духу на американские, но блин, тямы не хватило, держать и развивать исскуство на этом уровне , в том числе и из-за описанных выше недостатков в образовании, слишком во многих головах теснилась разнообразная информация, рождались разнообразные мысли, все это воплощалось в литературные и кино произведения и находило отклик в таких же напичканых информацией головах массового зрителя-читателя. А Вы говорите поучится... У кого ?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7486
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Маааленький такой поправочек. Я ничего и никогда не выдаю за истину. Не приписывайте мне того, чего нет. Да, ессно, я подбираю цитатки близкие мне по духу для аргументации моих слов и мыслей. Так же как и Елена и Вы подбираете аргументацию полностью совпадающую именно с Вашим мировозрением. И что дальше? На то она и беседа. А истины мы здесь не найдём. Как я ничего не знаю о "загранице", вся инфа только из СМИ и чужих слов, так и Вы ничего не знаете о России нынешней - руководствуетесь исключитеьно древними воспоминаниями. Если данный спорчик Вас так раздражает - я могу его прекратить, так как ни одна беседа не стоит чьих-то нервов.
Lubasha
Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.03.08
Отправлено: 04.04.08 05:50. Заголовок: Собаколюб! Из ваших..
Собаколюб! Из ваших постов я поняла, что вы из Белоруссии. Образование получили там же и оттуда же "сдулись" в Америку. Позвольте полюбопытствовать, ваши глубокие познания о России от кого? Не от таких ли " экспертов" как Елена 12?
Как русскоговорящий менеджер работающий в IT я с показаниями вашего батюшки не согласна. Да, в 80х годах
Ой, так вот откуда у этой байки ноги растут. Спасибо. А то мне её в постсовете стремился рассказать каждый второй. При чём чем дальше был человек от ИТ, тем темпераментнее он пытался меня в этом убедить. Создавая мне ощущение, что у меня крыша едет - ибо будучи в этой среде только последние 10 лет, вижу совсем другое, а именно:
Собакалюб пишет:
цитата:
люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются.
Может Вы ещё в одном вопросе моё любопытство сможете удовлетворить? Правда, что сейчас в американские университеты пошёл наплыв китайских студентов? А то мне как-то в местном журнале попалась статья, где немецкий профессор плакался на эту тему. Мол, Штаты укрепляют таким способом отношения с потенциально интересным стратегическим партнёром, а Зап.Европа в это время ушами хлопает.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, - Фантастика, блин. 
частичная. 
- участник сейчас на форуме