Отправлено: 12.03.08 04:23. Заголовок: » «...выросли в Европе? » 3

опять тема закончилась.
Предыдущая темка закончилась здесь

 Отправлено: 29.03.08 14:10. Заголовок: Tamir пишет: elena1..

Tamir пишет:

цитата:

elena12 рекомендую почитать

(ласково) Вот мне просто любопытно: Вы пословицу слышали "Помяни дурака, появится"? А если слышали, то чего ж Вы снова меня помянуть решили?

К теме: статью прочитала. Без особого восторга. Т.е. в чём-то я согласна - я и сама очень рада, что в Германии делается сильный упор на семейные ценностей, уважениe к людям труда, бескорыстную помощь ближнему и не так много пропоганды гламура. Отчего (в т.ч.) вопрос с безответственностью тут так остро не стоит. И достаточно прочная мораль общества. Радуюсь. Желаю чего-тo подобного и своим знакомым в России. Но вот ввести нормы догматического православия, как обязательные для всего общества, лично мне бы понравилось ещё меньше, чем весь гламур вместе взятый.

Но с другой стороны. Взгляд мой (что касается России) весьма поверхностный - т.к. глубоко вникать в сегодняшние внутренние российские проблемы у меня особого желания нет. Оно мне надо? А уж дискутировать на эту тему на российском форуме и того меньше. Вам там жить, вот вы между собой и дискутируйте. А мне хватит и того, что я для немецких коллег "экспертом по России" служу.

 Отправлено: 29.03.08 14:47. Заголовок: elena12 пишет: Но в..

elena12 пишет:

цитата:

Но вот ввести нормы догматического православия, как обязательные для всего общества, лично мне бы понравилось ещё меньше, чем весь гламур вместе взятый.

забыла написать, что последний абзац атеистам читать не обязательно.

elena12 пишет:

цитата:

"экспертом по России"

Хреновоым, коли

цитата:

вникать в сегодняшние внутренние российские проблемы у меня особого желания нет

 Отправлено: 29.03.08 14:52. Заголовок: elena12 пишет: я и..

elena12 пишет:

цитата:

я и сама очень рада, что в Германии делается сильный упор на семейные ценностей,

То есть вот это

цитата:

Невозможно забыть, с какой гордостью немцы, с которыми мы общались в Германии, демонстрировали нам эти старческие приюты всех мастей и уровней. Дома престарелых были на каждом шагу: для богатых, для средних, для бедных. А ведь у большинства стариков имелись родственники, которые вполне могли их содержать и за ними присматривать! - Не в этом дело, - объясняли нам немецкие знакомые. - Главное, чтобы человек был свободен! Наши родители в этих домах чувствуют себя свободными, независимыми. И мы тоже ничем не связаны. Так лучше для всех...

враньё?

 Отправлено: 29.03.08 14:55. Заголовок: Лада Дык, я по этом..

Лада пишет:

цитата:

Хреновоым, коли

Дык, я по этому в кавычки и взяла. Конечно, хреновым. О чём честно всех задающих мне вопросы заранее предупреждаю. Другой вопрос, что людям зачастую и не нужно от меня ничего более глубокого - им просто хочется узнать имеет ли смысл тур.поездка и если да, то на что можно рассчитывать в первом приближение. Ну, или на уровне трёпа во время обеденного перерыва за столом.

 Отправлено: 29.03.08 15:00. Заголовок: elena12, у меня ощу..

elena12, у меня ощущение, что о Православии Вы судите исключитльно исходя из старой школьной программы. Факультативы по атеизму. Причём путая догмы средневековой Католической Церкви с Православием.
В Православии ВСЕГО 12 догм. Это Символ Веры (захотите, найдёте в инете). Всё остальное вполне поддаётся пересмотрению и дискуссиям. Да, есть традиции, которые православные предпочитают соблюдать, но традиция - это не догма.

 Отправлено: 29.03.08 15:08. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть вот это враньё?

Нет. Это не враньё. По крайней мере не совсем. Хотя многие (большинство из известных мне пожилых людей - ?может потому что я в сельской местности живу?) остаются жить в своих домах, а не в домах престарелых. При помощи родственников и/или приезжающих медсёстр из соц.служб, если больше не в состояние сами следить за собой. Но тем не менее домов для престарелых здесь много. И немцы действительно гордятся их благоустроенностью. Ведь есть бездетные. Есть не ладящие со своими детьми и предпочитающие жизнь в приюте. Есть случаи, когда дети не хотят заботиться о своих родителях. Есть случаи когда хотят, но не могут: должны работать, а уход нужен круглосуточно, тогда их очень часто навещают в приюте.

P.S. Местные дома престарелых имеют мало общего с российскими аналогами. Их скорее можно сравнить с очень-очень хорошими санаториями в СССР. Только с действительно хорошими, а не с провинциальными.

 Отправлено: 29.03.08 15:19. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, у меня ощущение, что о Православии Вы судите исключитльно исходя из старой школьной программы. Факультативы по атеизму.

Я в религиях действительно не сильна. По мне так пусть все соблюдают, что хотят. Лишь бы мне этого не навязывали. В добровольно-принудительном порядке.

 Отправлено: 29.03.08 15:20. Заголовок: elena12 пишет: Лишь..

elena12 пишет:

цитата:

Лишь бы мне этого не навязывали. В добровольно-принудительном порядке.

Навязать религию невозможно. А традиции... Ну, если по улицам Берлина пройдёт парад голых людей - вызовут полицию, или нет?

 Отправлено: 29.03.08 15:30. Заголовок: Лада пишет: Ну, есл..

Лада пишет:

цитата:

Ну, если по улицам Берлина пройдёт парад голых людей - вызовут полицию, или нет?

Скорее всего да. Если этот парад не будет санкционированным. Если же на санкционированном параде кто-то решит раздеться до гола... то не уверена.

Если это к тому, что людям и без религии навязывают очень многое в добровольно-принудительном порядке, то да. Согласна.

 Отправлено: 29.03.08 16:08. Заголовок: elena12 пишет: что..

elena12 пишет:

цитата:

что людям и без религии навязывают очень многое в добровольно-принудительном порядке

Именно. А вот религию навязать нельзя. Вера, она или есть, или нет.

 Отправлено: 29.03.08 17:01. Заголовок: Лада пишет: Именно...

Лада пишет:

цитата:

Именно. А вот религию навязать нельзя. Вера, она или есть, или нет.

Во многом согласна. Но иногда религию используют для того, что бы под её именем навязать что-то дополнительное. Иногда хорошее, иногда не очень.

 Отправлено: 29.03.08 17:36. Заголовок: elena12 пишет: ласк..

elena12 пишет:

цитата:

ласково) Вот мне просто любопытно: Вы пословицу слышали "Помяни дурака, появится"? А если слышали, то чего ж Вы снова меня помянуть решили?

Извините , все время забываюсь, принимаю Вас за живого человека, думаю что что-то в душе откликнется. Желаю провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.

 Отправлено: 29.03.08 22:47. Заголовок: Tamir пишет: Извини..

Tamir пишет:

цитата:

Извините , все время забываюсь, принимаю Вас за живого человека, думаю что что-то в душе откликнется.

Не откликнется. Откликнуться может у тех, кто любил (и продолжает любить) страну и народ и был вынужден уехать (по материальным соображениям, из-за любимой работы, из-за будующего детей...). Вот у них может и откликнуться. Особенно если они так и не смогли по-настоящему вжиться на новом месте.


Tamir пишет:

цитата:

провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.

Спасибо. Не самое плохое пожелание. Охотно принимаю. Хотя, конечно, предпочту, чтобы мне в старости в собственном особняке обслуга на серебряном подносе воду подавала... Ну, помечтать-то можно?

 Отправлено: 30.03.08 08:25. Заголовок: Всё для блага челове..

Всё для блага человека или новый Содом?

цитата:

Спускать штаны можно, спускать собак - нельзя Власти Амстердама собираются узаконить секс в самом знаменитом парке города Голландские власти разрешат геям заниматься сексом в общественных местах и будут штрафовать владельцев собак, отпускающих своих животных погулять в амстердамском Вондельпарке. Подобный порядок предполагается ввести этим летом в рамках нового кодекса поведения в самом знаменитом парке города. Розовый сад Вондельпарк известен как место встреч гомосексуалистов. Но, заявив о планах разрешить заниматься сексом в общественных местах, Поль ван Грикен, член муниципалитета амстердамского района Ауд-Зеуд, неприятно поразил даже известных своими либеральными воззрениями амстердамцев. «Почему мы должны стараться запретить то, что на самом деле запретить невозможно, то, что причиняет мало беспокойства одним, а большинству других доставляет удовольствие?» - заявил ван Грикен. Он подчеркнул, что терпимость по отношению к совокупляющимся геям преследует цель защитить гомосексуалистов от насилия, и также отметил, что новый закон предусматривает жесткие ограничения. «Так, они должны будут обязательно убирать за собой презервативы. Нельзя будет заниматься этим в непосредственной близости от детских площадок. Кроме того, секс разрешается только в вечернее и ночное время», - разъяснил ван Грикен. Новые правила приветствовала голландская полиция, которая призвала все голландские парки последовать примеру амстердамских. Однако владельцы собак предложению чиновника не обрадовались: ведь теперь на всякого, кто посмеет отпустить животное с поводка, будет наложен серьезный штраф. «Опросы показывают, что многих это волнует», - признал ван Грикен. «Все время существования этого парка нам всегда разрешалось свободно выгуливать здесь своих собак, - сказал один из собаководов. - Просто возмутительно, что нас теперь будут наказывать, а людей, занимающихся сексом в общественном месте, нет. Почему им можно спускать штаны, а моей собаке запрещают резвиться?»

http://www.gzt.ru/world/2008/03/16/223001.html

Мне, при просмотре новостей в инете, много попадается, совершенно случайно кстати, материалов о нудистах и гомосексуалистах на Западе, я их сюда не кидаю в качестве примеров, но тут не выдержал, собачек ведь тоже коснулось.
Запад преподносит это как прогресс, как торжество демократии, как образец терпимости, ну типа "шли мы шли, и наконец пришли", то ли забывая, то ли сознательно умалчивая что либерализация гомосексуализма встречалась, со времен Содома и Гоморры, в истории не раз, и не чем хорошим не кончалась.

 Отправлено: 30.03.08 09:56. Заголовок: Tamir пишет: либера..

Tamir пишет:

цитата:

либерализация гомосексуализма встречалась, со времен Содома и Гоморры

Тамир, могу согласиться что "во времена", так как ни о каком гомосексуализме в Гоморре в Библии нет ни слова. Вообще не понятно за что был уничтожен этот город. Все дальнейшие коментарии теологов о том, что в Гоморре процветало лесбиянство всего лишь попытка обелить Саваофа, которым, если честно представляется мне существом бесноватым. Ну сам посуди - содомцев за мужеложество наказали и тут же никакого наказания за инцест "праведного" Лота.
Вообще Елена права в том, что мы живем в разных обществах и нам друг-друга не понять. А может и не стоит? Сказано в Коране - Аллах ведет иудеев и христиан к цели ДРУГИМ путем. Вот пусть каждый и пройдет свой путь.
В одном согласен со всеми - НЕ ХРЕНА НАВЯЗЫВАТЬ ЦЕННОСТИ!

 Отправлено: 30.03.08 16:38. Заголовок: VBK пишет: Вообще ..

VBK пишет:

цитата:

Вообще не понятно за что был уничтожен этот город. Все дальнейшие коментарии теологов о том, что в Гоморре процветало лесбиянство всего лишь попытка обелить Саваофа, которым, если честно представляется мне существом бесноватым. Ну сам посуди - содомцев за мужеложество наказали и тут же никакого наказания за инцест "праведного" Лота.

Не читал, то что писал Захария Сичин, вот у него по моему самое толковое обьяснение, и наказанию Содома, и инцесту, и вообще всей истории изложенной в Библии, по его мнению основанной на ранних Шумерских источниках. Верное ли , кто его знает... История такая вещь что правду мы не узнаем никогда, остается только выбрать для себя наиболее приемлемый вариант.

 Отправлено: 31.03.08 13:13. Заголовок: Tamir пишет: Жела..

Tamir пишет:

цитата:

Желаю провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.

 Отправлено: 31.03.08 23:08. Заголовок: Интересные наблюдени..

Интересные наблюдения священника из Амперики об образовании:

цитата:

– Почему вы решили вернуться на родину? – По большому счету мы и когда уезжали, думали, что вернемся через год–два. Но жена тогда только защищала PhD, работа над диссертацией затянулась. В 95-ом она посетила Харьков, вернулась и сказала, что возвращаться по сути некуда, что работы там нет – на Украине было еще сложнее, чем в России! В первую очередь вернулись мы ради детей. В Штатах практически невозможно получить приличное образование. Американские школы, конечно же, есть хорошие, но они все стоят огромных денег, а такого, чтобы на приличном уровне была общеобразовательная школа – просто нет. Государственные школы в США не дают образования в нашем понимании, они больше занимаются неким общим «познаванием мира». Например, когда моя дочь ходила в третий класс, у них были уроки биологии. И вот два месяца она занималась тем, что наклеивала всякие деревья, лианы, вырезала обезьян там, попугайчиков. Я говорю: что это такое? – А у нас такой проект – джунгли. Я говорю: а что же вы узнали о джунглях? Она сказала, что в джунглях живут обезьяны, – девочке десять лет, да? – что в джунглях бывают дожди. И, в общем, все! Внешкольные занятия, кружки, – это все просто недоступно, там нет никаких «домов детского творчества», а частные уроки стоят запредельно дорого. Хороший учитель музыки может стоить сто долларов за урок – то есть за сорок минут. Священник русской Церкви в США – это человек не богатый. Зарплату платит приход, сколько соберут прихожане столько и будет… Я вообще там не знал богатых батюшек. Поэтому многие священники в Америке работают: на полставки, на ставку. Я получал в месяц полторы тысячи долларов – это очень небольшие деньги, чтобы содержать семью. Моя дочь сейчас учится в Регентской школе при Московской Духовной Академии, в Америке она на самом деле никакого образования не получила, на мой взгляд. Только нашими усилиями она знает хорошо русскую литературу, пишет неплохо по-русски, знает математику. Но биология, химия, физика – это все на уровне шестого класса. Причем она ведь брала по этим дисциплинам спецкурсы в колледже последние два года! Уровень среднего образования крайне низок. Колледжем частично, как правило, уровень выравнивается, колледж – это бакалавриат, неполное высшее – и им часто все и ограничивается. А полноценным высшим образованием можно назвать только университетские программы, хотя это опять же, зависит от университета, есть широкая шкала университетов, и есть университеты, которые если вы закончите – то вас никуда не возьмут. В нормальном университете очень серьезные программы и очень серьезные курсы. Русское образование – более фундаментальное, более широкое. И, к слову сказать, до сих пор если большинство средних российских студентов посадить в американский ВУЗ – они там будут отличниками, ну во всяком случае на младших курсах. Как пример – российские программисты. В начале двухтысячных, когда произошла вся эта история с башнями – начался сильный экономический спад, буквально в течение года очень много фирм, особенно в сфере хай-тека, позакрывалось. И мне ребята говорили, что когда начали закрываться фирмы, сначала выгоняли китайцев, потом увольняли индусов, потом увольняли американцев, и оставляли последними русских. У меня даже был смешной случай такой: один мой прихожанин работал в большой фирме, которая занималась, кажется, цифровым радио. Там было несколько отделов, работало много русских, китайцев, всех. Как-то приходит и говорит: батюшка, нас по всей видимости, всех поувольняют! И потом он каждый день приходил и говорил: вот, сегодня уволили такой-то отдел, а сегодня такой-то. В конце концов из ста с лишним человек в этой фирме осталось только десять: американец-начальник, его секретарша-американка, пять русских и еще два или три американца. Он опять приходит и говорит: батюшка, у нас завтра будет последняя реорганизация. Нас покупает какая-то фирма, приезжает новый босс, и будет завтра решение. Я говорю, давайте помолимся, и мы отслужили молебен. В общем, приехал этот босс, уволил американца начальника, уволил секретаршу, уволил еще двух американцев, оставил только одного, и всех пятерых русских оставил! Это такая живая иллюстрация того, что наше образование очень высокого уровня.

 Отправлено: 31.03.08 23:08. Заголовок: При этом он явно не ..

При этом он явно не шовинист:

цитата:

– Вы теперь служите в Москве, чем российские прихожане отличаются от американских? – Политизацией. В Америке вообще политикой никто не интересуется, в том числе и русские. Когда было разделение Зарубежной и Русской Церкви, были, конечно, обсуждения, разговоры, но это никогда не выливалось в какие-то дискуссии, баталии, обсуждения судеб России, гибели империи – это никого не интересует. На самом деле американская жизнь – сугубо провинциальная, трудовая такая, и в лучшем, и в худшем смысле. По сравнению с российской – жизнь в Америке очень однообразная. Там, например, две недели отпуска – это все, что вы можете себе позволить. Люди там очень много работают, чтобы содержать семью, оплачивать бесчисленные кредиты на машину, дом, одежду, бытовую технику. Американцы – они work’оголики, но не потому, что любят работать, а потому, что они хотят жить цивилизованно и хорошо, ни один американец не может пожертвовать этим. Отпуск три недели в Америке – это почти нонсенс, даже самый великий босс себе не может этого позволить. Две недели, и все! Я знаю американцев, которые приехали в Россию. Они остались здесь, потому что им жить здесь интересней, чем там. За одно лето проведенное в России мы получили столько новой информации и впечатлений, сколько не получили в штатах за все время. Меня спрашивают: ну где лучше? – Нельзя сказать «лучше», дело не в «лучше», это же не определяется материальными критериями! Духовность здесь, в России совершенно другая. Есть что-то такое, что очень сильно в духовной жизни влияет на тебя, это заметно. Благодать чувствуется. А материально… конечно же, здесь тяжелее. Поэтому нельзя сказать однозначно, где лучше. В Америке я скучал по России, здесь, в России, теперь иногда ностальгирую и по Америке.

 Отправлено: 31.03.08 23:51. Заголовок: Лада Погуглите на т..

Лада
Погуглите на тему лучших университетов мира - увидите, что Америка опережает по всем статистикам (хоть западным, хоть восточным) не только Россию, но и весь мир. В т.ч. и мою любимую Германию. Вот такие вот они гадкие. За что я их совершенно законно недолюбливаю. Войну в Ираке, красноречие Буша... всё это я им легко могу простить. Но вот иметь лучшие университеты мира - этого так легко простить нельзя.

А вот у России в этом плане положение, мягко говоря, катастрофальное. Так, в список лучших 200 университетов мира, входит один единственный российский университет (МГУ), штук 20 немецких(в т.ч. и тот, который заканчивала я ), и до фига американских.

Другой вопрос, что хорошее образование в США дорого и доступно (в отличие от Европы) далеко не всем. В той же Германии ещё 5 лет назад всё было совсем бесплатно - чем я и воспользовалась. Сейчас, увы, постепенно становится платным. Хоть и не особо дорого. И с американскими расценками не сравнить. И его по прежнему может получить любой толковый желающий, даже из беднейшей семьи - были бы мозги и желание. Но тенденция перевода ВО на платную основу (пусть плата и невысока, и вполне по карману) мне совсем не нравится.


Ну, и насчёт IT батюшка тоже сильно преувеличивает. Это я Вам как человек, работающий в IT на Западе, говорю. Не верите мне, попросите Езеленюка прокоментировать.