Отправлено: 12.03.08 04:23. Заголовок: » «...выросли в Европе? » 3

опять тема закончилась.
Предыдущая темка закончилась здесь

 Отправлено: 05.04.08 14:37. Заголовок: Лада пишет: Даже не..

Лада пишет:

цитата:

Даже не подумаю объяснять.

(философски) Ну, на нет и суда нет.

 Отправлено: 05.04.08 14:53. Заголовок: elena12 пишет: пофи..

elena12 пишет:

цитата:

пофигизм

Вы знаете, я была готова поверить в пофигизм полторы темы назад. Сейчас уже слабо верится. Ни один нормальный челевек не будет только ради развлечения строчить и строчить в одной и той же теме так долго. Либо у человека проблемы с головой, либо тема ему далеко не так безразлична.
А Вы при этом ещё и часто напоминаете о своём пофигизме...

 Отправлено: 05.04.08 14:54. Заголовок: elena12, а чего реда..

elena12, а чего редактируем-то?

 Отправлено: 05.04.08 15:00. Заголовок: Лада пишет: либо те..

Лада пишет:

цитата:

либо тема ему далеко не так безразлична.

Так тема мне не безразлична. Тема мне очень-очень даже интересна.



Лада пишет:

цитата:

а чего редактируем-то?

Шоб дискуссию в эту степь не разжигать... Но было уже поздно...

 Отправлено: 05.04.08 15:04. Заголовок: Ну, слово не воробей..

Ну, слово не воробей. А дискуссии в эту степь не будет. Смысла нет.

 Отправлено: 05.04.08 15:07. Заголовок: Лада пишет: Ну, сло..

Лада пишет:

цитата:

Ну, слово не воробей.

Отож.

 Отправлено: 05.04.08 16:08. Заголовок: elena12 пишет: Из е..

elena12 пишет:

цитата:

Из её поста такой вывод не шёл. Ну, никак. Она же Вам ясно написала, что таких ухарей раскрывают. Ибо сразу же направляют "русских программистов" на технические тесты. Кои они в большинстве своём проваливают. Так что о наивности американцев говорить не приходится. А я Вам эти строчки из её постинга специально жирным шрифтом выделила.

Я вам и так и эдак пытался объяснить, что такие ухари появились не на пустом месте, для этого должен быть спрос, и спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать, а американцы конечно спохватились, они может быть наивные, но не совсем же идиоты, но явление то уже выросло и выросло с полукриминальной поддержкой, а такие люди на туфту ставить не будут, они идут на нарушение закона, когда есть большая выгода.
Обьяснял в последний раз, если у Вас туговато с логикой, а так же со знанием общественных и финансовых законов( не тех которые прописаны на бумаге, а тех которые, как закон всемирного тяготения , фундаментальны) и вам не помогает в этом даже немецкий диплом, куда уж мне сибирскому мужику пытатся Вам что-то вдолбить.

elena12 пишет:

цитата:

О, к теме логика. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Когда я говорю, что мне бросилась в России пропаганда секса и гламура, то Вы долго пытаетесь меня убедить, что мне показалось. Потом Лада даёт статью, где говорится о том же самом, но в ещё более сильных выражениях и сгущённых красках. Вы хвалите статью и советуете мне её прочитать? Ну, и где же тут логика? Нет, я всё понимаю про 15 сантиметров в диаметре. Но должно же быть хоть немножко последовательности.

Я вас пытался убедить что эта пропаганда идет с запада, а не российское изобретение, и что не все россияне, подняв лапки и высунув языки, следуют ей, так что статья как раз более точное выражение моих постов. А вот у Вас, в который раз, что с логикой, что усвоением прочитанного, туговато.

elena12 пишет:

цитата:

В чём, по Вашему, может конкретно выражаться это приспосабливание?

Надоело объяснять, все равно не чего не понимаете.

 Отправлено: 05.04.08 16:27. Заголовок: Tamir пишет: спрос..

Tamir пишет:

цитата:

спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать,

А я Вам также пытаюсь объяснить, что популярен не бренд "русский программист". Популярен бренд "программист". Зарплаты в IT хорошие. Для всех толковых специалистов. Независимо от национальности. И русский эмигрант подделывается под бренд "русский программист", не потому что этот бренд лучше бренда "американский программист" или "индийский программист". А потому что ему выбирать не приходится. Он физически не в состояние подделаться под бренд "американский программист" или "индийский программист". Даже если ему очень захочется. Если он хочет войти в ИТ как программист, то бренд "русский программист" практически единственный ему доступный. Ну, ещё украинский или белорусский. Так это, можно сказать, на Западе за один фиг считается.

Tamir пишет:

цитата:

Я вас пытался убедить что эта пропаганда идет с запада

????
Угу. Угу. Но вот только кто мне посоветовал не лазить "по помойкам" при посещение России? И рассказывал, что вот он сам ездил в командировку по стране и ничего такого не видел? Мол, во мне иностранку признали и показали. А ему, русскому мужику, ни одним глазом.
Ладно, не важно. Будем считать, что я Вас неправильно поняла. И Вы были с самого начала согласны со мной в том, что в России слишком много пропаганды "секса и гламура". Поставим вопрос по другому. Если меня немцы будут спрашивать о России, то мне теперь можно с чистой совестью пересказывать им ту статью, коментируя российские нравы? Ну, вот, мол, люди в России на сегодняшний день так и так живут?

"Но и в те редкие часы, когда современная семья собирается дома, люди почти не общаются, уткнувшись в телевизор. Во многих семьях чуть ли не в каждой комнате стоит по "ящику", чтобы не возникало ссор: пусть один член семьи спокойно смотрит футбол, а другой наслаждается сентиментальным сериалом или пикантным ток-шоу."

"Родители весело хихикают, видя на прилавках кукол с гениталиями. И даже могут купить их детям. Про непристойные подростковые журналы, которые выходят огромными тиражами и покупку которых оплачивают те же родители, нечего и говорить."

"В последнее время критерии оценки сильно сместились. Ребенок, который не прогуливает школу и не становится наркоманом, суперответственный. Мать, заботящаяся о сыне-инвалиде, она не просто ответственная, она - героиня, т.е. выведена за пределы обычной человеческой нормы. Что же касается самопожертвования ради чужих людей, то здесь сдвиг в оценках уже оборачивается парадоксом. Такие люди воспринимаются современным обывателем как юродивые.

- Я не святой! - заявляет он, услышав о подобном случае. А в подтексте звучит: "Я не идиот". Обыватель как бы дает понять, что не имеет к этому никакого отношения. Дескать, пусть городские сумасшедшие делают, что хотят, только меня, нормального человека, в это не впутывайте."

 Отправлено: 05.04.08 16:44. Заголовок: elena12 пишет: V пи..

elena12 пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе Дайте, пожалуйста, определение, чем именно сегодняшние представления отличаются от представлений 19-го века. Или Вы в том смысле, что гильотину в данной ситуации можно рассматривать как один из способов естественного отбора? V пишет: цитата: Догадайтесь с трёх раз, почему? У социал-дарвинизма столько течений и столько способов их понимать, что безнадёжно... С позиций же всех известных мне течений, мне точно не пора. Ибо приспособляемость и выживаемость в заданных условиях у меня весьма и весьма хорошие.

Докинза почитайте, про "эгоистичный ген". Только с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена, а определённых успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе. В виде ценностной такой пирамидки, где наверху прямые потомки Эго, чуть ниже - он сам, ближние родственники, ещё ниже - родственники дальние, ещё ниже - неродственные носители аналогичных генокомплексов (похожие), а в основании - нация.

 Отправлено: 05.04.08 16:54. Заголовок: V пишет: с некоторы..

V пишет:

цитата:

с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена

А для меня задача скорее именно это. Ну, и плюс прожить свою жизнь так, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

V пишет:

цитата:

успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе.

Это лично мне не так уж и важно. Вы вроде бы за метизацию пород собак? Считаете, что метизация идёт на пользу породам собак? Ну, а я не вижу проблем в метизации "пород" людей. Сугубо ИМХО.
Снова же: предполагаю, что в многонациональной России разброд в генотипе будет такой, что всё равно безнадёжно. Тоже сугубо ИМХО.

 Отправлено: 05.04.08 17:06. Заголовок: Собакалюб пишет: Ну..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну теперь мне ясно с кем я имею несчастье разговаривать. Вы всё ещё трубите по всем форумам про своих приобретённых в России кавказов? Или это ваше новое амплуа?

Любовь к Родине не может быть новым или старым "амплуа". Она или есть или её нет вообще, независимо от того, где человек проживает. Наглухо отмороженной Елене 12 и Невежам, типа вас ( выдающим за чистую монету искаженную информацию, полученную от семьи армянских нелегалов, проживающих в Москве и от белорусских родственников, зазомбированных Батькой) это чувство не знакомо. Мне вас искренне жаль.

 Отправлено: 05.04.08 17:15. Заголовок: Tamir пишет: цитат..

Tamir пишет:

цитата:

цитата: Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...". Явление обычное - его хорошо видно в войнах, те предатели которые хотят получить доверие, обычно жопу рвут чтоб выслужится, и всячески открещиваются от того что предали.

Золотые слова! Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 05.04.08 20:53. Заголовок: elena12 пишет: А я ..

elena12 пишет:

цитата:

А я Вам также пытаюсь объяснить, что популярен не бренд "русский программист". Популярен бренд "программист". Зарплаты в IT хорошие. Для всех толковых специалистов. Независимо от национальности. И русский эмигрант подделывается под бренд "русский программист", не потому что этот бренд лучше бренда "американский программист" или "индийский программист". А потому что ему выбирать не приходится.

Ну это Вы уже нафантазировали, я ж говорил что плохо усваиваете прочитанный материал, и как Вам дипломы давали?
Не поленился, нашел пост Собаколюба, вот цитирую :

цитата:

Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме "русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух. Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию.

Т.е Собаколюб писала конкретно про "русского программиста".

elena12 пишет:

цитата:

И рассказывал, что вот он сам ездил в командировку по стране и ничего такого не видел? Мол, во мне иностранку признали и показали. А ему, русскому мужику, ни одним глазом.

Я вообще то иронично это написал. Ну а, так правильно, знаете русскую поговорку- свинья грязь найдет. Но это не значит что грязи везде полно. Ферштейн?

elena12 пишет:

цитата:

Если меня немцы будут спрашивать о России, то мне теперь можно с чистой совестью пересказывать им ту статью, коментируя российские нравы? Ну, вот, мол, люди в России на сегодняшний день так и так живут?

Конечно можете, надергайте цитаток и с чистой совестью их пересказывайте, пересказать всю статью у Вас все равно не получится, так как усваиваете вы материал мягко говоря своеобразно.

Да вот еще статейка для изложения немцам, может кому практически пригодится:

цитата:

Село Седельниково раскинулось у таежной речки Уй, в лесной глухомани, в 300 километрах севернее Омска. Чиновники постарались найти для перевоспитания подростка самое невзрачное место, в котором нет доступа ни к интернету, ни к спутниковому телевидению. Для того чтобы согреться, 16-летнему подростку приходится самому колоть дрова. Туалет находится, естественно, на улице. Идея появилась десять лет назад, когда немецкие скауты вместе с местными школьниками путешествовали на плотах по реке Уй и Иртышу. Тогда-то у руководителя группы юных туристов из Германии Франка Кренера (Frank Krener) и появилась идея создать проект "Педагогика сопереживания в Сибири" - перевоспитание подростков в далеких русских селах. С этим проектом он обратился к администрации Седельниковского района и руководителям социальной службы баварского города Швайнфурт. Поддержали социального работника Франка Кренера как в Сибири, так и в Германии. И в марте 1998 года стартовал совместный германо-российский проект по перевоспитанию немецких подростков. Разумеется, такие дети приезжают на перевоспитание в далекую Сибирь не в одиночку, а в сопровождениит социального педагога. Иначе, как говорят российские педагоги, "от этих ребят из Германии можно ожидать чего угодно". Перевоспитать немецких подростков в российской глуши возможно далеко не всегда. К примеру, привезли в Седельниково паренька, который должен был попасть в Германии в спецучреждение за более чем сто угонов автомашин и мотоциклов. Две недели подросток вел себя скромно, успел завести друзей из сельской детворы. Но потом быстро нашел общий язык с местными хулиганами. И однажды вечером ребята угнали "Волгу" председателя поселкового совета. Немецких подростков отправляют на перевоспитание не только в Россию, но и в Киргизию, Грецию, Норвегию, Испанию, Италию и другие страны. Однако самых лучших показателей немецкие педагоги, по их словам, добиваются именно в Сибири - более 70 процентов подростков, вернувшихся из российской глубинки, больше не попадают в поле зрения полиции.

Выделено мной, взято отсюда: http://www.detiseti.ru/modules/news/article.php?storyid=2012

 Отправлено: 05.04.08 21:52. Заголовок: V пишет: Только с н..

V пишет:

цитата:

Только с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена, а определённых успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе.

, у кого же речь идёт о сверхзадаче?

Ет, речь о быстрой приспособляемости в курортных условиях, ведь после жизни в странах, где приходилось выживать, так легко пробиться в какой-то нише и почувствовать себя Сверхчеловеком. Презрительно относиться к "новичкам", которые ещё не умеют и к стране, где получили соответствующую "закалку" и тем недочеловекам, которые ещё не прониклись. Поучать прочих о том, как хорошо и правильно.

Ведь те иммигранты из России и остальных пост-советских стран, которые хотят делать профессиональную карьеру в условиях демократической системы, взапросто утирают нос ленивым и разбалованым "аборигенам". Где-то была статистика по НЙ, доход на среднюю семью чуть ли не процентов на 20% выше, чем у "аборигенов" с аналогичным образованием.

Особенно запомнился охранник в имиграционном центре в Филадельфии, то ли русский, а скорей, украинец. Он с таким рвением обыскивал сумочки соотечественников, с пренебрежительной брезгливостью рассматривая уже-иностранные бумажки, что вспомнился давнишний спор о мотивации полицаев.

Только вот почему бы не порассказывать про преимущества такой-хорошей жизни, например, на американских собаководческих форумах, читать что ли некому, или преимущества не понимают,

 Отправлено: 05.04.08 22:33. Заголовок: Tamir Что касается ..

Tamir
Что касается темы "русских программистов" на Западе я уже сказала всё, что хотела. Если с моим изложением не согласится Собакалюб, то с ней я с удовольствием подискутирую. С Вами же по этой теме пока достаточно. Будем считать, что мои ораторские способности были настолько плохи, что мне просто не удалось довести до Вас то, что я пыталась сформулировать. Может быть когда-нибудь в другой раз мне повезёт больше. А может и нет.

Tamir пишет:

цитата:

Да вот еще статейка для изложения немцам

У нас эта методика обсуждалась в немецкой прессе очень живописно. Так что переводить её немцам нужды нет.
Лично мне было грустно слышать про то, что условия жизни в глубинке той страны, где живут мои хорошие знакомые, приравниваются к условиям жизни немецких тюрем.

Кстати в немецкой прессе, про статистику в 70% не упоминалось. А российской прессе, Вы уж извините, я на слово не поверю.

 Отправлено: 06.04.08 08:45. Заголовок: elena12 пишет: С Ва..

elena12 пишет:

цитата:

С Вами же по этой теме пока достаточно. Будем считать, что мои ораторские способности были настолько плохи, что мне просто не удалось довести до Вас то, что я пыталась сформулировать. Может быть когда-нибудь в другой раз мне повезёт больше. А может и нет.

Вы когда училсь так же преподавателям отвечали? Вы не справились с простым пониманием смысла текста, а так же с его изложением, причем здесь то, что имела в ввиду Собаколюб? Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах" . Вы его не смогли даже изложить своими словами. В каком классе перестают изложения писать, полагая что дети этому научились? В третьем? Сколько у вас дипломов о высшем образовании?

elena12 пишет:

цитата:

Лично мне было грустно слышать про то, что условия жизни в глубинке той страны, где живут мои хорошие знакомые, приравниваются к условиям жизни немецких тюрем.

Ну что вы, в Сибири гораздо хуже, в немецких тюрьмах не надо колоть дрова, не надо бегать в туалет на улице, там нет 40 градусов мороза и снега по пояс. Только Вы в своем патологическом стремлении к комфорту, опять не поняли главного - немцы возят трудных детей в разные страны ( не только в Сибирь, но и в такие сравнительно благополучные государства как Испания, Греция, Норвегия) не для того чтоб наказать лишением элементарных удобств, не для того чтоб напугать, типа вот будешь себя плохо вести, тут останешься, а чтоб сбить с того ритма жизни в который попадает подросток.
Ну, да этого Вам вообще не понять...

 Отправлено: 06.04.08 13:26. Заголовок: Tamir пишет: Вы ког..

Tamir пишет:

цитата:

Вы когда училсь так же преподавателям отвечали?

Нет, конечно. И сегодня я так клиенту не отвечу. Но моё отношение к работе (и к учёбе как предтече работы) имеет мало общего с моим отношением к форумным спорам. Если в первом случае - до конца. То во втором - пока интерес не пропал.

Tamir пишет:

цитата:

Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах" .

Текст писался в ответ на мой постинг.. Полагаю, что автор этого постинга знал, что я, будучи близко знакома с обсуждаемым предметом и владея им, буду в состоянии понять текст и в слегка абстрагированном виде. И, как следствие, нет необходимости в его слишком детализированного разжёвывания и объяснения взаимосвязий. В нашу беседу вмешались Вы. Раз уж Вы посчитали нужным вмешаться, то я постаралась объяснить Вам, как лицу, личного опыта в обсуждаемом вопросе не имеющему, о чём мы с Собакалюб беседуем.
Насколько же хорошо я сама поняла Собакалюб судить может лишь она. Поэтому с ней я готова к дальнейшему обсуждению, если у неё возникнит желание разговора на эту тему. С Вами для меня она исчерпана. Безусловно, что Ваше естественное право придерживаться любых, вплоть до диаметральнопротивоположных, точек зрения по данному вопросу.

Tamir пишет:

цитата:

немцы возят трудных детей в разные страны ( не только в Сибирь, но и в такие сравнительно благополучные государства как Испания, Греция, Норвегия) не для того чтоб наказать лишением элементарных удобств, не для того чтоб напугать, типа вот будешь себя плохо вести, тут останешься, а чтоб сбить с того ритма жизни в который попадает подросток.

С Вашего позволения я буду ориентироваться в этом вопросе на официальную версию, многократно озвученную немецкими организаторами данной програмы и многократно подробно обсуждавшуюся в немецких СМИ.

 Отправлено: 06.04.08 20:51. Заголовок: elena12 пишет: И се..

elena12 пишет:

цитата:

И сегодня я так клиенту не отвечу. Но моё отношение к работе (и к учёбе как предтече работы) имеет мало общего с моим отношением к форумным спорам. Если в первом случае - до конца. То во втором - пока интерес не пропал.

Вовремя у Вас интерес пропал
elena12 пишет:

цитата:

Текст писался в ответ на мой постинг.. Полагаю, что автор этого постинга знал, что я, будучи близко знакома с обсуждаемым предметом и владея им, буду в состоянии понять текст и в слегка абстрагированном виде. И, как следствие, нет необходимости в его слишком детализированного разжёвывания и объяснения взаимосвязий. В нашу беседу вмешались Вы. Раз уж Вы посчитали нужным вмешаться, то я постаралась объяснить Вам, как лицу, личного опыта в обсуждаемом вопросе не имеющему, о чём мы с Собакалюб беседуем.

Вообще-то для приватных бесед есть личка, а если уж вы пишите открыто на форуме, то будьте готовы что вмешается любой человек, это я Вам уже раз говорил.
Ну, а насчет того что "нет необходимости в его слишком детализированого разжёвывания", Собаколюб видимо для краткости, чтоб не разжевывать, вместо "программиста" написала "русский программист" . Ну чтоб, Вы как близко знакомая с обсуждаемым придметом поняли, что речь идет о программистах вообще. По видимому среди людей владеющих предметом, "русский программист" это такое абстагированое общее название программистов, ну как "ксерокс" для копировальных аппаратов. Ну теперь-то я понял. Спасибо за обьяснение.

elena12 пишет:

цитата:

С Вашего позволения я буду ориентироваться в этом вопросе на официальную версию,

Конечно-конечно, оно гораздо удобней и выгодней, не самому доходить до сути вещей и явлений , а просто принимать официальную версию. Помните Вы спрашивали - в чем конкретно может выражаться приспосабливание? Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.

 Отправлено: 06.04.08 21:33. Заголовок: Tamir пишет: Воврем..

Tamir пишет:

цитата:

Вовремя у Вас интерес пропал

Интерес у меня пропал после того, как я сказала всё, что мне было сказать по существу. А занятия словесной эквилибристикой с Вами в мои планы не входят. Вы, похоже, - славный мужик. И неинтересный объект для таких развлечений.

Tamir пишет:

цитата:

будьте готовы что вмешается любой человек, это я Вам уже раз говорил.

Я готова в смысле того, что мне это совсем не мешает. Вмешается и на здоровье. Но при написание постингов я стараюсь, чтобы они были понятны прежде всего тому к кому я обращаюсь и как следствие подбираю формулировки ( посложнее-попроще-совсем_на_пальцах ) соответственно моим представлениям о том, насколько мой собеседник владеет обсуждаемым предметом.
Поддерживать же беседу так, чтобы одновременно
- из-за упрощения не терялось в информативности и уровне аргументации;
- было понятно абсолютно всем, независимо от знания предмета;
- не напоминало по размерам "Войну и Мир"
я попросту не умею.

Tamir пишет:

цитата:

Ну, а насчет того что "нет необходимости в его слишком детализированого разжёвывания", Собаколюб видимо для краткости,

elena12 пишет:

цитата:

С Вами для меня она [тема] исчерпана. Безусловно, что Ваше естественное право придерживаться любых, вплоть до диаметральнопротивоположных, точек зрения по данному вопросу.

Tamir пишет:

цитата:

Конечно-конечно, оно гораздо удобней и выгодней, не самому доходить до сути вещей и явлений , а просто принимать официальную версию.

Ориентироваться не есть синоним слова принимать. Но для того чтобы "дойти самой" в данном конкретном случае мне представляется более целесообразным ориентироваться (т.е. получать информацию для анализа) на первоисточники.

Tamir пишет:

цитата:

а просто принимать официальную версию. Помните Вы спрашивали - в чем конкретно может выражаться приспосабливание?

Неа... Там речь шла о том приспосабливание, за которое приличные деньги платят. За такое же никто платить не будет.

P.S. До пятницы наврядли появлюсь. Много работы + потеплело на улице.

 Отправлено: 07.04.08 06:04. Заголовок: Tamir пишет: "р..

Tamir пишет:

цитата:

"русский программист" это такое абстагированое общее название программистов,

Tamir ,
позвольте объяснить вам ещё раз. "Русский программист" - имя нарицательное, означающее человека, который считает все окружающих глупее себя, считает что их можно легко "наколоть" и получить что-то "на халяву" (постите за жаргон, мне кажется вам так легче будет понять). "Русский программист" не способен учиться на своих ошибках или делать выводы из сложившихся ситуаций. В то время когда "русский программист" самодовольно потирает ручонки упиваясь собственной лже-сообразительностью (поскольку за сравнительно небольшие деньги приобрёл фиктивное свидетельство о програмитском образовании) - "русский предприниматель" уже содрал с не слишком умного соотечественника денежки за абсолютно безполезную бумажку.

"Русский программист" будет получать в американских фирмах отказ за отказом, но вместо того чтобы научиться хоть что-то делать будет свято верить сказочкам "русского предпринимателя" что сейчас просто немного затормозился рынок работ и нужно немножко подождать (а пока ждёте было бы неплохо прикупить ещё один дипломчик по новой програмистской специализации, потому что эта специализация сейчас на вершине популярности, и вам как нашему любимому клиенту мы такой дипломчик нарисуем со скидочкой, только никому не говорите что вы так мало за него заплатили).

Таким образом - "русский программист" - это не специальность, это дефект интелекта, если угодно. Словосочетание используется саркастически.

Tamir пишет:

цитата:

Вы не справились с простым пониманием смысла текста, а так же с его изложением, причем здесь то, что имела в ввиду Собаколюб? Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах"

Так что с понимание текста не справились именно вы, а не Елена. У неё как раз всё в порядке с пониманием и изложением написанного.

Tamir пишет:

цитата:

Я вам и так и эдак пытался объяснить, что такие ухари появились не на пустом месте, для этого должен быть спрос, и спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать,

Дело в том что этот спрос появился не от повального превосходства русских систем обучения програмистов, а вовсе в результате маркетинговой программы придуманной "русским предпринимателем" в целях облапошивание вновь прибывших и разведения их "на бабки". Видите ли (и вы этому утверждению самый яркий пример) убедить русского человека в его абсолютном превосходстве над всеми гражданами капиталистических стран ничего не стоит. Это заложено многолетним зомбированием поколения за поколением русских (в прошлом советских) людей. Аксиома не требующая доказательства - это то что наше лучше ВСЁ, наши люди умнее (капиталистские выродки от природы тупые), наше образование лучше (мы долбим математику, они ещё и гуманитарщину учат), наша медицина самая лучшая (до лампочки что лечим стетоскопом и деревянными палочками от мороженного, кому нужны буржуйские томографы и прочая компьютерная белиберда?) и так далее и тому подобное..... Никакие факты опровергающие вышеизложенное в расчёт не принимаются. Этакая "питомниковая слепота".

Судя по вашим сообщениям, Тамир, попади вы в Америку - сделать из вас "русского программиста" не составит не малейшего труда. Всё что требуется - это слепая уверенность в собственном превосходстве (по национальному признаку) и полный отказ отойти от заученных стереотипов и начать перерабатывать информацию основываясь на результатах предыдущего эксперимента, а не на заученных догмах.