Автор | Сообщение |
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 7285
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 12.03.08 04:23. Заголовок: » «...выросли в Европе? » 3
опять тема закончилась. Предыдущая темка закончилась здесь
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 2758
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 06:29. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет: цитата: | А что конкретно вы для этого делаете помимо того что вините уехавших из страны граждан? |
| Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 2759
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 06:42. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет: цитата: | А Афганистан, Чечня, Китай, Монголия, большинство стран Европы? |
| Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз. Историю вспоминать? Да с удовольствием! С Китая начнём? С восстания боксёров? Или с истории Чечни?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 2760
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 07:10. Заголовок: elena12 пишет: как ..
elena12 пишет: цитата: | как умудрились к человеку, который честно говорит, что он социал-дарвинист и циник, доброжелательную масочку-то примерить |
| Да уж... Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе, кое-кого из присутствующих здесь социал-дарвинистов пора бы и того, на гильотинку. Догадайтесь с трёх раз, почему?
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 781
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 07:26. Заголовок: V пишет: Да уж... ..
V пишет: Так отож. У меня у самой челюсть отвисла, когда это прочитала. V пишет: цитата: | Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе |
| Дайте, пожалуйста, определение, чем именно сегодняшние представления отличаются от представлений 19-го века. Или Вы в том смысле, что гильотину в данной ситуации можно рассматривать как один из способов естественного отбора? V пишет: цитата: | Догадайтесь с трёх раз, почему? |
| У социал-дарвинизма столько течений и столько способов их понимать, что безнадёжно... С позиций же всех известных мне течений, мне точно не пора. Ибо приспособляемость и выживаемость в заданных условиях у меня весьма и весьма хорошие. Игры в виртуале не в счёт. Это всего лишь игры. Если Вы намекаете на то, что с точки зрения социал-дарвинизма мне бы следовало подстраиваться под правила данного форума или прекратить его посещать, то это не тот случай. Ибо нет цели вжиться здесь. Но вообще-то я не сильна в теории. Так что могла что-то и пропустить.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 08:25. Заголовок: elena12 пишет: ??..
elena12 пишет: Элементарно Ватсон! Нет такого явления как "мексиканские или сомалийские программисты" значит и продолжительно дурить получалось и основа для этого была. Для особо одаренных повторяю последний раз. elena12 пишет: цитата: | А в Германии это выглядит следующим образом. Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Как следствие эмигрант с российским дипломом работает таксистом или (женский вариант) по чужим домам туалеты моет. |
| Ну вот видите чего стоит западная демократия, на словах немцы такие политкорректные, а как были нацистами так и остались , вот и пример - немцу пожалуйста, а эмигранту шиш. Для одареных выделяю , это не мои слова: Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Т.е. с немцем быстренько побеседовали (даже не проверяя его в работе) , а с русским даже разговаривать не стали! Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность. elena12 пишет: цитата: | Вы понимаете, как живут тут те русские эмигранты, которые не смогли очень быстро отказаться от Ваших взглядов (о "тупых" немцах, американцах и т.д., которые "умные" русские очень быстро обойдут)? Я Вас уверяю, тут таких умных из стран второго и третьего мира видели до фига и чуть побольше. Да и своих дешёвых жуликов хватает. И способов эффективнейшей борьбы с ними тоже хватает. И когда я говорю, что эти люди по чужим домам туалеты моют, то это не литературный оборот, это фактическое состояние вещей. Идут в дешёвую прислугу и моют. |
|
Да понятно, пляши как хозяин велит и будет тебе и хавка и теплое местечко на коврике. Еще для одаренных - ум не подразумевает автоматически материальных благ, скорей наоборот. Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости (хитрость и ум - не одно и тоже). elena12 пишет: цитата: | Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...". |
| Явление обычное - его хорошо видно в войнах, те предатели которые хотят получить доверие, обычно жопу рвут чтоб выслужится, и всячески открещиваются от того что предали.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5673
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 08:47. Заголовок: Собакалюб пишет: мн..
Собакалюб пишет: цитата: | мне даже сказать нечего - просто "АХ!" Я всё же надеюсь что это была попытка пошутить которая в написанном варианте не получилась. Я чесно говоря хоть и не разделяю ваших взглядов и убеждений считала вас более развитым человеком. После этого параграфа у меня просто челюсть рядом со стулом лежит и не поднимается. Вопросов к вам больше не имею |
|
Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили. Ну а может все таки подумать - спрос рождает предложение. Нет проблемы "эскимоских программистов" , нет вокруг них полукриминального рынка услуг. Ответьте почему? Ответ очевиден - потому что нет таких программистов и спроса на них нет. А вам пришло в голову только "АХ!". Да-а...
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 782
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 08:53. Заголовок: Tamir пишет: Я смот..
Tamir пишет: цитата: | Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность. |
| Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась. Tamir пишет: Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста. Tamir пишет: цитата: | Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости |
| ??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны.... Tamir пишет: цитата: | хотят получить доверие ... и всячески открещиваются от того что предали. |
| Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 963
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:01. Заголовок: V пишет: Всё, что я..
V пишет: цитата: | Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам. |
| Это чудесная отписочка, но вопрос был не "насколько хорошо вы это делали?" и не "у кого лучше получалось?", а очень просто - " что вы для улучшения родины делали"?
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 964
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:06. Заголовок: V пишет: Советский ..
V пишет: цитата: | Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз. |
| Вы хотите сказать что в Советском Союзе решения по поводу международных действий принимались демократическим методом и остальные 14 республик втягивали невинную Россию в безобразия против её воли? Пожалуйста расскажите какие из республик оказывали наибольшее влияния на международную политику?
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 965
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:07. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..
Tamir пишет: цитата: | Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили. |
| Как я уже написала - к вам вопросов больше не имею. Спасибо за внимание.
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 783
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:15. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..
Tamir пишет: цитата: | Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе |
| Тут понимаете в чём фокус... Ну, вот представьте, что кто-то начинает Вам рассказывать про 100 килограммовых, 90 сантиметров в холке рабочих азиатах, которые бегают по 30 км, а после этого давят стаю волков. Сам этот человек азиатов никогда вблизи не видел. И хороших знакомых азиатчиков он тоже не имеет. Просто где-то на просторах инета он это вычитал. И теперь он всех уверяет, что именно такие азиаты самые крутые. А всё что меньше - это полный отстой. "Норные" в общем азиаты - плембрак. И вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели). А все Ваши ссылки на статистики ничего не стоят - неправильные это статистики. Их авторы тоже ничего не понимают... А вот зато в газете было про одного очень известного азиатчика написано, что у него именно такой есть." И при чём человек не просто сам в это верит. Но ещё и в весьма активной манере Вас пытается заставить поверить, что именно так и есть. Ведь как же. Он же в инете об этом прочитал. И в газете. И он эти данные проанализировал. И вывел на их основе портрет идеального азиата. А то, что он азиата в живье ни разу не видел... так это не важно... он ...того... данные из интернета и газет вместо этого проанализировал... он же умный... ему же этого вполне хватит... Аналитик хренов. По-моему вполне простительно, если у истинного знатока породы пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы. P.S. Что же касается меня, то тут несколько иная ситуация - Вы мне хорошего знакомого напоминаете, к которому я отношусь с исключительнейшим уважением. И это единственная причина, почему я с Вами до сих пор не прекратила вменяемого общения, демонстрируя чудеса абсолютно несвойственной мне толерантности.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5674
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:25. Заголовок: elena12 пишет: Смот..
elena12 пишет: цитата: | Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась. |
| Мочало, начинай сначала? Российский диплом - предубеждение что это плохо, не смотрят на конкретную работу, отказывают. Одного и того же человека принимают по немецкому диплому и не принимают по российскому. Налицо предвзятое отношение ( считай тот же национализм) и формализм граничащий с тупостью. Ну долго ли диплом нарисовать. Вот на такую тупость и расчитан американский бизнес по производству поддельных дипломов русских программистов. elena12 пишет: цитата: | Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста. |
| Да-а, ну если не понимаете, остается только иронизировать - ну пусть тогда косят под украинского программиста, сейчас это политически верно! elena12 пишет: цитата: | ??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны.... |
|
Да-да, провозглашать то мы все умеем. У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек. elena12 пишет: цитата: | Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует. |
|
Да не про предательство речь, речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , и в первую очередь себе, что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности. Это явление было всегда и повсеместно, так что не вы первая , не вы последняя.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5675
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:32. Заголовок: elena12 пишет: вот..
elena12 пишет: цитата: | вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели). |
|
Я же Сабокалюб читал и на основе ее рассказа логическое заключение сделал. ОНА же про это все в преведущем посте написала, я этого совершенно не знал, и не читал ни где в интернете, узнал только от нее. Она что это все сочинила??? Тогда понятно elena12 пишет: цитата: | По-моему вполне простительно, если у человека пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы. |
| Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных.
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 784
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:45. Заголовок: Tamir пишет: Росси..
Tamir пишет: цитата: | Российский диплом - предубеждение что это плохо, |
| Это не предубеждение. Это опыт. Реальный опыт. Многочисленный. Увы. Tamir пишет: цитата: | Ну долго ли диплом нарисовать. |
| За подделку документов можно очень нехило влететь. Кто-то устроившийся на приличную работу по нарисованному диплому мне ещё не встретился. Да, и как потом работу выполнять? Всё равно на испытательном сроке вылетишь. Tamir пишет: цитата: | У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек. |
| Безусловно. Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Есть технические мозги, вот я и торгую ими. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна. Tamir пишет: цитата: | речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , , что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности. |
| Верно. Доказать мне важно именно себе. Только вот национальный вопрос тут не причём. Я совсем-совсем на другом зациклена. Но поскольку вдаваться в углублённое обсуждение моей скромной личности мне бы не хотелось, то я не стану входить в подробности.
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 785
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:58. Заголовок: Tamir пишет: Постав..
Tamir пишет: цитата: | Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных. |
| Нет, Тамир. Она другое написала. И она, насколько я могу проводить германско-штатовские аналогии, всё правильно пишет. А вот не можете ли Вы понять, что она написала или не хотите, я не знаю. И знать не желаю. Не моё это дело. Но про каталических священиков в Германии, которые пинают и оплёвывают, когда они ходят в рясах, Вам рассказала явно не Собакалюб. Вы это из какого-то другого источника постили. И про засилье пропаганды секса и гламура на Западе Вам тоже наврядли рассказала Собакалюб.... А это всё те самые 100 килограмовые волкодавы. Ну, и отношение после этого соответственное.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5676
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 10:15. Заголовок: Речь идет сейчас о к..
Речь идет сейчас о конкретно "русских программистах", на основании ее поста я сделал вывод. Т.е. она предоставила информацию, я сделал из нее выводы. Давайте не будем уходить в сторону. Лучше тогда пишите общими словами и побольше эмоции, а то я на ВАШЕЙ конкретной информации делаю конкретные логичные выводы, а вам это не нравится.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5677
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.04.08 10:22. Заголовок: elena12 пишет: Так ..
elena12 пишет: цитата: | Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна. |
|
Запросто, есть два одинаковых специалиста по решению технических проблем, один умеет приспосабливатся , другой нет. Всегда более успешным будет то кто умеет приспосабливатся, даже если знаний у него поменьше. Ну да это Вам и подсказывать не надо.
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 786
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 10:28. Заголовок: Tamir пишет: на осн..
Tamir пишет: цитата: | на основании ее поста я сделал вывод |
| Из её поста такой вывод не шёл. Ну, никак. Она же Вам ясно написала, что таких ухарей раскрывают. Ибо сразу же направляют "русских программистов" на технические тесты. Кои они в большинстве своём проваливают. Так что о наивности американцев говорить не приходится. А я Вам эти строчки из её постинга специально жирным шрифтом выделила. Tamir пишет: цитата: | конкретные логичные выводы |
| О, к теме логика. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Когда я говорю, что мне бросилась в России пропаганда секса и гламура, то Вы долго пытаетесь меня убедить, что мне показалось. Потом Лада даёт статью, где говорится о том же самом, но в ещё более сильных выражениях и сгущённых красках. Вы хвалите статью и советуете мне её прочитать? Ну, и где же тут логика? Нет, я всё понимаю про 15 сантиметров в диаметре. Но должно же быть хоть немножко последовательности.
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 787
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 05.04.08 10:33. Заголовок: Tamir пишет: Запрос..
Tamir пишет: цитата: | Запросто, есть два одинаковых специалиста по решению технических проблем, один умеет приспосабливатся , другой нет. |
| В чём, по Вашему, может конкретно выражаться это приспосабливание?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 7505
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.04.08 13:52. Заголовок: elena12 пишет: ????..
elena12 пишет: Даже не подумаю объяснять. Вы пишите, пишите! зы Речь, кстати, не о гетто...
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|