Пост N: 7303
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 14.03.08 02:05. Заголовок: ММакс, смерть Калашн..
ММакс, смерть Калашникова. Или забыли о чём писали? Я такой информации найти не смогла.
ММакс
Пост N: 257
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 14.03.08 02:19. Заголовок: ММакс, смерть Калашн..
цитата:
ММакс, смерть Калашникова
Считайте, что Вы поймали меня на лжи, смогли доказать правоту социализма. 88 лет, естественно самый нормальный возраст для действующих генералов, пенсионеров мужского роду и главное ветеранов Отечественной. Еще одного найдете? Информация о Калашникове проходила в СМИ лет 10 назад. Что сейчас отыгрывается Гос КБ и какая выгода, это уж их пробл. Кстати по Красной площади на день победы 2007 шел сводный взвод ветеранов со всей России, (остатки ветеранов) все больше сыны полков. Калашникова там не отметили.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7304
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Считайте, что Вы поймали меня на лжи, смогли доказать правоту социализма.
Хм. Слив засчитан.
Tamir
НачКар
Пост N: 5608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.03.08 22:32. Заголовок: Вот интересное наблю..
Вот интересное наблюдение:
цитата:
Влиятельная газета The Washington Post с ужасом констатировала, что Америка на глазах тупеет. Обращаясь к нации, руководителям страны приходится употреблять все более и более простые речевые обороты, поскольку иначе население перестает их понимать.
Согласно соцопросам, одна пятая часть взрослых американцев уверена, что Солнце вращается вокруг Земли. Почти половина американцев молодого и среднего возраста за целый год не прочитали ни одной книги, даже развлекательной, не говоря уже о серьезной литературе. Около половины жителей США в возрасте от 18 до 24 лет вообще не интересуются, в какой стране происходят важные события мирового значения.
Факты: Опрос, проведенный по заказу Национального географического общества США, показал, что 11% респондентов не смогли указать на глобусе Северную Америку, а 29% — Тихий океан. 34% не знали, где находится штат Нью-Джерси, 49% не нашли штат Вашингтон. Лишь 17% ответили на вопрос, где находится Афганистан. На развитие образования США выделяет 1,1% от годового дохода на душу населения. Для сравнения, в Финляндии — 1,7%, в Англии — 0,3%.
И вот новые данные, подтверждающие сказанное. Как сообщает агентство РБК, Вашингтонский исследовательский центр провел социологический опрос среди американцев на политические темы и получил, мягко говоря, нетривиальные результаты. Каждый пятый считает, что независимость от Сербии провозгласила Босния, 10% перепутали Косово с Чечней, кое-кто (4%) назвал в связи с этим Андорру, а целых 20% вообще затруднились дать какой бы то ни было ответ. Правильно ответили на вопрос менее половины респондентов. Обратите внимание, проблема Косово является одной из ключевых для американской дипломатии. Несколько лет подряд эта тема не сходила с экранов американских телевизоров, политики США чуть ли ни каждую неделю делают заявления по балканскому вопросу, западная пресса заполонена всевозможными репортажами с места событий. Но потребитель этой информации — рядовой житель США — имеет очень смутные представления о том, что ему говорят изо дня в день.
Идем дальше. Социологи попросили показать на карте Израиль. Заметьте, речь идет о ключевом союзнике США на Ближнем Востоке. Результаты оказались еще более удручающие: абсолютное большинство (75%) участников опроса с задачей не справилось. Тогда организаторы опроса решили совсем уж облегчить жизнь респондентам и предложили найти на карте хотя бы американский штат Луизиану, о котором постоянно упоминают СМИ в связи с катастрофой, постигшей штат в результате урагана «Катрина». Казалось бы, уж здесь американцы не ударят в грязь лицом. Как бы не так! Примерно треть респондентов затруднились с ответом.
В чем же дело? Тупость — тупостью, но каким же безмозглым человеком надо быть, чтобы годами слушать одно и то же и ничего не понять? Значит, все-таки дело не только в снижении интеллектуального потенциала жителей «самой свободной в мире страны».
Психологи знают, что когда мозг оказывается перегруженным разнородными сообщениями, информация начинает постепенно вытесняться в подсознание без критического осмысления. США — одна из самых информатизированных стран в мире, с очень развитыми системами массовых коммуникаций. Рядового американца со всех сторон «обстреливают» всевозможной информацией, и справиться с таким колоссальным объемом очень сложно. Вот показывают Косово, через секунду сообщают о Чечне, потом передают новости спорта, еще через минуту кто-то захлебывающимся голосом повествует о скандале в светских кругах и так далее. Неудивительно, что потребитель этого потока информации путает все на свете. Человек оказывается дезориентированным, а его мозг «промытым». А в этом состоянии внушаемость личности резко увеличивается. Перегрузка человека информацией — это важный элемент в системе управления современным западным обществом, и Америка здесь не единственный, а типичный пример.
Обывателя приучили смотреть новостные передачи по нескольку раз в день, хотя значительная часть материалов является повторами. Вечерние новости, как матрешка, содержат в себе все, что уже показывали ранее. Тем не менее миллионы людей проводят почти все свободное время у экрана и стараются не пропустить ни одного сообщения, даже если уже слышали его неоднократно.
Для того чтобы держать население в курсе событий, как раз надо, наоборот, снизить интенсивность потока информации, изменить формат ее подачи, дать возможность человеку спокойно обдумать услышанное и увиденное. Но именно это и невыгодно властвующей элите западных держав. Их манипуляция незатейлива, многие обычные люди смогли бы заметить ее противоречивость и лживость, но они тонут в море информации и не способны противостоять ее воздействию. Видя мелькающий калейдоскоп событий и отчаявшись в нем разобраться, человек мысленно сдается и принимает идеологическую установку свыше. Он не знает, где это Косово, но ему сказали, что «албанцам надо помочь». А почему надо, зачем, к чему приведет агрессия США на Балканах — все эти вопросы отходят на второй план.
Эта привычка не думать, конечно же, сказалась на интеллектуальном потенциале населения. Властвующая элита принесла интеллект в жертву управляемости, и печальные результаты не заставили себя ожидать.
Я вообще то не против немцев , американцев и наших соотечественников перебравшихся в эти страны, как могло бы это показатся из моих постов. Я против образа жизни навязываемого жителям этих стран и экпортируемого на весь мир. Вот выше про все про это хорошо написано.
Tamir
НачКар
Пост N: 5609
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.03.08 22:38. Заголовок: Как известно, америк..
цитата:
Как известно, американский президент бессовестно перевирает географические и исторические названия, политические события и факты. При этом, глядя на его «творчество», порой бывает трудно понять, что это — простая оговорка или проявление полной безграмотности. Особенно это заметно в том случае, если Буш говорит «не по бумажке». Приведем лишь некоторые примеры изречений Джорджа Буша (цитаты взяты с сайта Bush-club. h10. ru).
— Я редко читаю газетные статьи, но люди, которые, вероятно, иногда читают газеты, часто готовят для меня доклады.
— Мы не можем позволить терьерам захватить нашу страну.
— А что, у вас тоже живут чернокожие? (Вопрос президенту Бразилии Фернандо Кардосо.)
— В Америке бывают трудные времена. Но мы переживали трудные времена в прошлом и, как я надеюсь, обязательно постараемся пережить их в будущем.
Некоторые словесные конструкции Буша практически невозможно понять и интерпретировать. «Натуральный газ — он полусферический. Я его называю полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах».
elena12
Пост N: 744
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 15.03.08 23:11. Заголовок: Tamir пишет: Я прот..
Tamir пишет:
цитата:
Я против образа жизни навязываемого жителям этих стран
Значит, жителям этих стран (Америка, Германия ... ) их образ жизни навязали... А на самом деле они просто мечтают пожить так, как живут простые люди в России, Китае и Сев. Корее. Но им не дают их вредные элиты. А не переезжают они (население Америки, Германии... )в массовом порядке в Россию, Китай и Сев.Корею наверное потому, что денег на билет наскрести не могут. А то бы переехали и зажили бы как люди. Может быть хреново и недолго, но зато политинформированно и нескучно.
Мне любопытно. Вам на самом деле трудно поверить в том, что на свете масса людей, которых намного больше интересует личное благополучие своё и своей семьи, чем Гондурас и земля для крестьян в Гренаде? И что такая приоритезация ценностей вполне может быть осознанным личным выбором, а не кем-то навязанной?
Tamir пишет:
цитата:
экпортируемого на весь мир
Так вы не импортируйте и будет вам счастье. Силой вас никто не заставляет, так в чём проблема-то?
И ещё. Не хотела писать, ибо лежачих бить не люблю. Но не удержусь. На счёт тупых ничего незнающих американцев. В тесте PISA - международный тест, "изучает «базовые компетенции» 15-летних школьников в области чтения (Reading Literacy), математики (Mathematical Literacy), естественных наук (Scientific Literacy)." Американцы показали хотя и не сногшибательные результаты, но были намного-намного лучше россиян.
Говоря о "наших" результатах, автор имеет в виду россиян. "2000г. Участвовало 32 страны. Чтение – 27-ое место (1 - Финляндия, 15 – США); математика – 22-ое место (1 – Япония, 19 – США); естествознание – 27-ое место (1 – Ю.Корея, 14 – США). На 25 месте мы и по количеству учащихся с особо низкой читательской компетенцией, то есть ниже первого уровня понимания. Таковых у нас 9 процентов. В Корее только один процент. По способности работать с текстом на пятом уровне еще хуже - за нами только Люксембург, Мексика и Бразилия." http://www.publ.ru/N3/pisa.htm
Так что приятно Вам и дальше развлекаться по поводу тупых ничего незнающих американцев.
Tamir
НачКар
Пост N: 5610
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Значит, жителям этих стран (Америка, Германия ... ) их образ жизни навязали... А на самом деле они просто мечтают пожить так, как живут простые люди в России, Китае и Сев. Корее. Но им не дают их вредные элиты.
Не надо все упрощать. Кстати такое упрощение как раз и есть пример навязанного шаблонного мышления - плохой-хороший, Америка-Северная Корея ( помните- "дураку немного подпоешь и делай с ним что хошь") . Все сложнее - хотя бы прочитайте , а если читали, тогда подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования, и это не только на Западе это и у нас. Я вполне допускаю что те результаты которые Вы привели правдивы. Действительно сейчас у нас народ стал более неграмотным , но и более обеспеченным ( и то и другое видно невооруженным глазом), а когда-то был нищим, но даже отъявленный двоешник не делал грубых орфографических ошибок. Может над этим подумаете, почему так? Или пару стереотипов подкинете? elena12 пишет:
цитата:
Так вы не импортируйте и будет вам счастье. Силой вас никто не заставляет, так в чём проблема-то?
Ой ли ? В Ираке и Афганистане вооруженные СИЛЫ американцев наверное были приглашены на празднование Нового года? А Сербию бомбили наверное не затем чтоб силой принудить ее к нужному США решению, а что бы тот же Новый Год веселей встречать , с феерверками? И Северной корее эмбарго обьявили чтоб не обьедались корейцы по праздникам. Россию конечно силой не больно заставишь, так тут не мытьем да катаньем. Поправка Джексона Веника до сих пор действует. Мы уж и дружили с США так, что продали им все секретки в посольстве, и под дудку плясали как могли, но нет же этот пряник на палочке США так и оставили себе, недостаточно резво Россия бежала за ним. Ну а так конечно, не заставляли.
elena12 пишет:
цитата:
Мне любопытно. Вам на самом деле трудно поверить в том, что на свете масса людей, которых намного больше интересует личное благополучие своё и своей семьи, чем Гондурас и земля для крестьян в Гренаде? И что такая приоритезация ценностей вполне может быть осознанным личным выбором, а не кем-то навязанной?
Совсем нет, не трудно, и я думаю что таких людей большинство, но если что случится, человечество выживет, и выживало, не благодаря тем для которых лишь бы кормушка была полной да спалось мягко. Эти-то как раз в первую очередь поидут в расход как люди, так и народы. И не надо думать что вот меня, или мою страну все катаклизмы обойдут стороной. Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.
elena12
Пост N: 745
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 16.03.08 02:02. Заголовок: Tamir пишет: Все сл..
Tamir пишет:
цитата:
Все сложнее - хотя бы прочитайте , а если читали, тогда подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования
Читала. С Вашей трактовкой не согласна. ИМХО: если мозг есть (а информация более-менее объективная), то он научится выбирать нужное в этом информационном потоке. А заодно и разовьётся. Естественно, что подобное обучение у ребёнка начинается в раннем детстве и происходит не без помощи родителей и школы.
Tamir пишет:
цитата:
Может над этим подумаете, почему так?
Эпоха перемен. Не до грамотности стало. Были более насущные проблемы.
Tamir пишет:
цитата:
Ой ли ?
Угу. У меня же чётко написано elena12 пишет:
цитата:
Силой вас никто не заставляет
т.е. именно россиян. А насчёт поправки: так это понятно, что свои пряники никто за просто так раздавать не будет.
Tamir пишет:
цитата:
Совсем нет, не трудно, и я думаю что таких людей большинство
Замечательно. Я тоже так думаю.
Tamir пишет:
цитата:
И не надо думать что вот меня, или мою страну все катаклизмы обойдут стороной.
????????? Лично у меня в жизни катаклизмов было столько, что на десятерых хватит. У Германии история тоже в этом плане весьма интересная. Чего стоят только две мировые войны.
Tamir пишет:
цитата:
Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.
??????? Если это была попытка поговорить по душам, то извините, но как-нибудь в другой раз.
Разные мнения. Читая текст по третьей ссылке, где есть конкретные задачи из теста, я ахнул: в школьные годы ни за что не смог бы ответить ни на вопрос о "парниковом эффекте", зная об изначальной лживости самой его постановки, ни на вопрос по тексту "Подарок", поскольку был весьма категоричен в суждениях. Но ведь детям полагается иметь категоричную резкость суждений! Это ВОЗРАСТНАЯ НОРМА ПОВЕДЕНИЯ!
V
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 16.03.08 03:17. Заголовок: А это о Германии. Ос..
А это о Германии. Особенно интересен последний абзац!
Пост N: 259
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 16.03.08 03:21. Заголовок: Tamir пишет: у Вас..
Tamir пишет:
цитата:
у Вас не возникает вопроса - а хотел ли? Вы по видимому думаете что желание быть миллиардером присуще всем без исключения. Да здравствует ящик печенья и бочка варенья! Привет неудавшимся миллиардерам!
Tamir пишет:
цитата:
Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.
Т.Е. с одной стороны не стремится обеспечить себе и потомкам комфортное существование (или просто выживание) с другой стороны противостоять? Явное противоречие. В духе марксизма-ленинизма-метеоризма.
Лада пишет:
цитата:
Хм. Слив засчитан.
Элементарная подстава, примитивная одноходовка. Приятно поглядеть на реакцию не по существу, а на "грамматическую АПшибку".
V пишет:
цитата:
А это о Германии. Особенно интересен последний абзац!
Спорно. Есть вариант технарского прохода всего пути и вариант - инсайт (озарения) попадания в пункт от А до Х без промежуточных буквочек. Приезжим ( в любую страну, без обид) редко дано. А местным, извините не нать. Как пример (только пример) в мыслях не возникнет общаться с участковым если есть возможность позвонить ....
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2479
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 16.03.08 03:47. Заголовок: elena12 пишет: А не..
elena12 пишет:
цитата:
А не переезжают они (население Америки, Германии... )в массовом порядке в Россию, Китай и Сев.Корею наверное потому, что денег на билет наскрести не могут
Не, денег они может и наскребут, но они же НЕ ЗНАЮТ, ГДЕ ЭТО!
подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования, и это не только на Западе это и у нас
Тут, панимашь, заковыка кака... автор статьи - журналист, и по работе своей смотрит наверняка в основном информационные программы, притом почти наверняка две-три "центральные", американские и параллельно российские, вот его и зомбировало, беднягу. А их ведь много, новостей, и очень разных. О Косово поговорить, действительно, почти не с кем. Об Ираке - почти с каждым. Об Ираке, Буше и ценах на бензин - с любым. А в наших местах, например - о расширении местной тюрьмы (нужно - не нужно - кому выгодно)... И на все эти новости есть свои каналы и свои газеты, каждый выбирает по себе. По опыту своему и своих знакомых - телевизор включен в основном на Discovery и Animal Planet (у меня еще часто на History Channel), иногда - Comedy Channel, Sci-Fi, ... НИ НА ОДНОМ из этих каналов новостей нет. Да, кстати, сейчас средняя политграмотность подросла, почти все следят за ходом избирательной кампании, так что хоть иногда на новости переключаются.
Tamir
НачКар
Пост N: 5611
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Если это была попытка поговорить по душам, то извините, но как-нибудь в другой раз.
С чего это? Говорить по душам с тем кто всячески отрицает наличие этой самой души и признает только животные наклонности повкусней пожрать , да побезопастней посуществовать? Окститесь. Просто в любом обществе есть овцы и пастухи, и Запад очень преуспел в этом разделении, любая власть стремится сделать из своих граждан баранов послушных ей, и советская тоже хотела, но вот подход был у нее неправильный, грамотность поголовную прививали, ну и напоролись. На Западе пастухи умнее действуют, баранам нужно знать столько, сколько им позволяют пастухи и самое главное все что им привили, бараны должны выдавать за свои мысли. Домашней скотине ведь тоже обеспечивают комфортное существование чтоб она работала на благо хозяина , и поощряют ее за хорошую работу, и стимулы создают, так любое государство делает, но всех больше приуспели в этом на Западе, отсюда успех западного образа жизни.
Возможно и тестик PISA создан для того же самого - загнать человека в стадо - ты не прошел тест, ты "неграмотный" давай-ка промывай свои мозги, вот когда будешь отвечать согласно шаблонам значит ты хороший барашек , "умный".
ММакс пишет:
цитата:
Т.Е. с одной стороны не стремится обеспечить себе и потомкам комфортное существование (или просто выживание) с другой стороны противостоять? Явное противоречие.
Явное противоречие у Вас - стремления к комфортному существованию и выживанию не одно и то же. Если непонятно и так, тогда пример - кабан выживает, свинья комфортно существует. ММакс пишет:
цитата:
Элементарная подстава, примитивная одноходовка. Приятно поглядеть на реакцию не по существу, а на "грамматическую АПшибку".
Правильно. Так и есть. Это объективная реальность. И было бы крайне неразумно, при построение общества, стараться игнорировать объективную реальность и учить кухарок управлять государством. Ибо в результате можно получить сочитание хренового государства с хреновым общепитом. Не, ну, если кто хочет, то пожалуйста-пожалуйста... Я куплю поп-корн и с интересом посмотрю на данное шоу по телевизору.
А сама предпочту жить там, где не обивают груши интересным местом, а эффективно строят достойную жизнь для людей работающих, в т.ч. Tamir пишет:
цитата:
и поощряют ее за хорошую работу, и стимулы создают, так любое государство делает, но всех больше приуспели в этом на Западе, отсюда успех западного образа жизни.
Но, кстати. Из того, что я увидела во время отпуска в России, мне показалось, что большинство россиян (когда дело доходит до практики) также как и я не стремятся выживать в нищете во имя "высокой духовности". Они тоже хотят получать достойную зарплату за свою работу. И тоже радуются, когда им удаётся этого добиться. Когда они своим трудом могут обеспечить достойное существование своим детям и себе, а не вечное приодоление трудностей и борьбу за выживание. И они тоже хотят низкого криминалитета, чтобы не волноваться за своих жён и детей, возвращающихся вечером домой. Так что боюсь, что Ваши задумки по поводу государственного устройства у Ваших соотечественников большого энтузиазма не вызовут. Но не отчаивайтесь, Вы всегда сможете эммигрировать куда-нибудь в Центральную Африку. Там много мест, где народ живёт несравненно хуже, чем в России. И где речь по-настоящему идёт о физическом выживание, а не о комфортном существование. Так что может быть там, Вы сумеете найти себе близких по духу.
Tamir пишет:
цитата:
Говорить по душам с тем кто всячески отрицает наличие этой самой души и признает только животные наклонности повкусней пожрать , да побезопастней посуществовать?
Вас в детстве не научили, что врать нехорошо? Или цитату с аналогичным высказыванием у меня найти сможете?
Tamir пишет:
цитата:
Возможно и тестик PISA создан для того же самого - загнать человека в стадо - ты не прошел тест, ты "неграмотный" давай-ка промывай свои мозги, вот когда будешь отвечать согласно шаблонам значит ты хороший барашек , "умный".
В том тесте не грамотность проверяли. Там упор шёл в основном на умение анализировать и решение нестандартных нешаблонных задач и ситуаций. И именно при анализе сложных теkстов и решение нестандартных задач российские школьники оказались в хвосте. Если мне не верите, то V ссылки давал. Пройдите по его ссылкам.
Тут мы, кстати, товарищи по несчастью. Резулъты у немцев были хотя и лучше, чем у россиян, но тоже весьма и весьма неутешительные. Вы бы слышали какой тут крик по этому поводу стоял. Несколько месяцев только об этом и говорили. И не только говорили, но и много делалось, чтобы сей национальный позор больше не повторился. Меры эффект возымели. В следующий раз немецкие школьники PISA прошли лучше.
Собакалюб
Пост N: 941
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Tamir вас почитаешь так все люди за пределами Росии (деградирующие жители пресловутого "Запада") сравниваются с собаками, баранами, свиньями.... а россияне ну просто все высокой души люди, живущие грандиозными помыслами и планами о благе человечества. Как говорят бараны - не смешите мои яйца.
elena12
Пост N: 748
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 16.03.08 20:44. Заголовок: Собакалюб пишет: а ..
Собакалюб пишет:
цитата:
Tamir вас почитаешь ............... а россияне ну просто все высокой души люди, живущие грандиозными помыслами и планами о благе человечества
и хобби у них у всех по 15 сантиметров в диаметре.
P.S. Для тех, кто не знает этого старого анекдота советских времён.
На заводе иностранная делегация берёт интервью у простого рабочего. Его спрашивают: - У Вас какая зарплата? Рабочий: - ну, 200 рублей Видит страшные глаза партогра и быстро добавляет: - ... в день.
Его спрашивают: - сколько комнат в Вашей квартире? Рабочий: - одна Снова видит страшные глаза партогра и быстро добавляет: ... - окнами на север, 2 окнами на восток и 3 окнами на юг.
Его спрашивают: - а хобби у Вас какое? Рабочий (сильно смущаясь): - ну, сантиметров 15 И, снова видя офигевшего парторга, быстро добавляет: - ... в диаметре.
ММакс
Пост N: 260
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Явное противоречие у Вас - стремления к комфортному существованию и выживанию не одно и то же. Если непонятно и так, тогда пример - кабан выживает, ..
Круто за кабана расписались. (интересно кабан одобрил бы? ) Дикое животное живя в комфортных для вида условиях только и делает, что выживает? Как время размножаться находит? Уму не постижимо. Почти плакал. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати стремление к комфортному существованию не всегда предпологает обрастание жиром и "дурным" мясом. У некоторых, не у всех конечно, это - минимум работы, максимум заработка. ( Но это от проф-ма зависит.) Отсюда: возможность обеспечить семье хорошую жизнь и комфорт - не гнобиться за кусок хлеба. Отсюда :стремление родителей оставить потомкам дом, землю, лес, ...., свой остров тоже не плохо. Отсюда: Возможность тратить средства на свое развитие и интересный достойный отдых, несколько раз в год, в той-же "гнилой западе". Или на Востоке. По настроению. Все просто, если есть презираемые Вами ден.знаки, то возникает и возможность выбора. (чего и Вам желаю) Хотя перечитывая Ваши посты склоняюсь к тому, что Вам просто нравится жизнь соц.поросятника, с понятиями навязанными власть имущими : шпикулянт (взял то, что мог хапнуть власть имущий), расхититель гос. собственности (взял то, что мог хапнуть власть имущий) , тунеядец (взял то, что мог хапнуть власть имущий), или не можете закодированность переступить? Что потомкам оставите?
Tamir пишет:
цитата:
Ой какие мы умные... задним умом.
"передним" тоже могем. ( учителей, что Це-Це, что с данного форума почитываю, что "ранних", что "среднего возраста" , так и нынешних.) Кстати у многих вопросов выше заданных "второе дно", просто намек.
ММакс
Пост N: 261
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 17.03.08 00:35. Заголовок: elena12 пишет: и хо..
elena12 пишет:
цитата:
и хобби у них у всех по 15 сантиметров в диаметре.
Трохонький такой штрих добавлю.
При длинне в 1 см.
Tamir
НачКар
Пост N: 5612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Тут, панимашь, заковыка кака... автор статьи - журналист, и по работе своей смотрит наверняка в основном информационные программы, притом почти наверняка две-три "центральные", американские и параллельно российские, вот его и зомбировало, беднягу.
Нет, это не то. Помню в детстве немалые усилия прилагал чтоб найти информацию и находил, нынешняя же молодежь просто не хочет получать информацию, а казалось бы что проще, набери в поисковике и получай готовую. elena12 пишет:
цитата:
А сама предпочту жить там, где не обивают груши интересным местом, а эффективно строят достойную жизнь для людей работающих, в т.ч.
Не кто вам просто так строить не чего не будет, если и обеспечат комфортом то потребуют что то в замен, зачастую душу. И вы будете говорить и думать не так как вы хотите, а так как вам навязали , и самое главное будете считать все это за свои мысли. Не, ну если нравится, пожалуйста, мне то что. elena12 пишет:
цитата:
В том тесте не грамотность проверяли. Там упор шёл в основном на умение анализировать и решение нестандартных нешаблонных задач и ситуаций. И именно при анализе сложных теkстов и решение нестандартных задач российские школьники оказались в хвосте. Если мне не верите, то V ссылки давал. Пройдите по его ссылкам.
Читал. Знаете когда у нас во всяких тестах по западному появились варианты ответов на вопрос ( при советской власти этого не было, был вопрос и надо на него было ответить самому) мне это было чудно - ну что считают совсем тупыми людей что ли. Потом то я понял это и действительно подсказка для тупых людей, и зомбирывание путем подгонки под результат. Не так давно руководство пригласило психолога, тот лекции читал, про пирамиду Маслоу рассказывал и конечно тесты давал с вариантами ответов, так в этих тестах по правде отвечать не получается, выбираешь в лучшем случае близкий к правде вариант. Я не стал выбирать, просто понаставил галочек чтоб поприкольней было. Недавно ББС устраивало опрос про одеколон конечно с вариантами ответов, так подавляющее большинство россиян ответило что пьют каждый день эту штуку. Так вот вам не приходит в голову что российские школьники не тупо отвечали на тупые вопросы, а просто прикалывались, тем самым инстинктивно протестуя против таких вот тестов.
В связи с нехваткой времени отвечу на остальное позже.
elena12
Пост N: 749
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 17.03.08 13:30. Заголовок: Tamir пишет: Не кто..
Tamir пишет:
цитата:
Не кто вам просто так строить не чего не будет, если и обеспечат комфортом то потребуют что то в замен
Абсолютно верно. Естественно, что за просто так для меня красивой никто ничего строить не будет. И это совершенно справедливо. Халявщиков и сама не уважаю.
Tamir пишет:
цитата:
зачастую душу. И вы будете говорить и думать не так как вы хотите, а так как вам навязали
Шутите? Ну, кому тут моя душа нужна? Никому. И всем по большому счёту наплевать на то, что я говорю и думаю. Говори, что хочешь, хоть заговорись. Никто за мои разговоры мне и медный грошик не даст (разве что на паперти). Какое уж тут красивую жизнь для меня строить в обмен на мои разговоры. Увы. Другой вопрос, что я очень неплохой технарь. Вот за это то (за конкретные результаты в технической профессии) мне и платит моя фирма зарплату, которая превосходит среднюю по Германии. А уж с этой зарплаты я обеспечиваю себе материальную составляющую комфорта и плачу немаленькие налоги, которые дают мне право ожидатъ от государства хоть немного вменяемой работы в моих интересах.
Но вообще-то материальмая составляющая комфорта лично для меня не была поводом для переезда в Германию (я бы и в России жила не бедно). Лично для меня поводом для переезда была психологическая составляющая комфорта - ну, нравится мне поведение людей на Западе больше, чем в России. Комфортнее мне среди них жить.
Tamir пишет:
цитата:
Так вот вам не приходит в голову что российские школьники не тупо отвечали на тупые вопросы, а просто прикалывались, тем самым инстинктивно протестуя против таких вот тестов.
Нет, не приходило: - это было международное соревнование. Если бы вопросы просто показались бы тупыми, то на них бы ответили, набрали бы максимальное число баллов и потом издевались бы над "тупыми" буржуями; - имхо: вопросы не были тупые. Нет, я понимаю, что Ваше чувство лояльности (кстати, очень уважаемое мною чувство) заставит Вас рассказывать мне про 15 сантиметров в диаметре. Но тут есть один момент: я и сама была российской школьницей. Школу закончила с 2 четвёрками в аттестате - по русскому и литературе, остальные пятёрки. И первое место на районных олимпиадах у меня было как по математике, так и по физике. Ничего генеального, естественно. Но достаточно для того, чтобы оценить насколько "тупыми" были вопросы данного конкретного теста для российских школьников.
Tamir пишет:
цитата:
В связи с нехваткой времени отвечу на остальное позже.
Если буду отвечать, то наврядли смогу писать пространные ответы до четверга вечером.
Tamir
НачКар
Пост N: 5624
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
вас почитаешь так все люди за пределами Росии (деградирующие жители пресловутого "Запада") сравниваются с собаками, баранами, свиньями.... а россияне ну просто все высокой души люди, живущие грандиозными помыслами и планами о благе человечества.
Да я как-то сильно-то и не превозносил россиян. Кстати демонстрируете упрощенное западное мышление - если один плохой, значит другой хороший, или наоборот. Примером этого мышления является вся политика Запада - мы хорошие, а тот кто живет не по нашему, плохой. Ну если уж речь зашла о россиянах, то они не хуже и не лучше западных народов, они просто другие. Ну а сравнение с животными не чуть не постыдно, человек тоже животное и его поведение похоже на поведение близких по социальному устройству животных. elena12 пишет:
цитата:
Шутите? Ну, кому тут моя душа нужна? Никому. И всем по большому счёту наплевать на то, что я говорю и думаю.
Ну конечно, пока вы думаете,говорите и делаете согласно нормам принятым в вашем государстве, вы нафиг ни кому не нужны, винтик выполняет свою функцию, кто на него будет обращать внимание. elena12 пишет:
цитата:
Нет, я понимаю, что Ваше чувство лояльности (кстати, очень уважаемое мною чувство) заставит Вас рассказывать мне про 15 сантиметров в диаметре.
Нефига, такого чувства у меня практически нет, скажу как есть , "что выросло, то выросло", нынешние российские школьники такие же тупые как и их западные сверстники, и это все во многом благодаря западному влиянию. elena12 пишет:
цитата:
Школу закончила с 2 четвёрками в аттестате - по русскому и литературе, остальные пятёрки. И первое место на районных олимпиадах у меня было как по математике, так и по физике.
Я например в школе был троечником и чаво? По той же физике подсказывал отличникам в 9-10 классах. Далее в радиотехническом техникуме единственный из группы получал повышенную стипендию. Светил красный диплом, но просто не стал исправлять четверку по физкультуре хотя и предлагали. Это я к тому, что "образование ума не прибавляет".
elena12 пишет:
цитата:
Но достаточно для того, чтобы оценить насколько "тупыми" были вопросы данного конкретного
"Тупыми" в смысле некорректными для росийского менталитета. Так вопрос "Пьете ли вы одеколон?", заданный английской ББС, среди россиян в итоге привел в большинстве случаев к утвердительному ответу, не потому что это действительно так, и не потому что россияне не поняв вопроса, тупо щелкнули по третьей кнопке, а потому что это такая форма протеста против некорректно заданного вопроса. Так и я на психологические тесты заданные начальством отвечал всякую чушь и пофиг мне какой там вырисовался мой психологический портрет. elena12 пишет:
цитата:
Лично для меня поводом для переезда была психологическая составляющая комфорта - ну, нравится мне поведение людей на Западе больше, чем в России. Комфортнее мне среди них жить.
Ну а мне комфортней здесь. Объяснять почему долго, и лениво.
elena12
Пост N: 752
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 23.03.08 04:55. Заголовок: Tamir пишет: такие ..
Tamir пишет:
цитата:
такие же тупые как и их западные сверстники
О современных российских школьниках судить не берусь. Западных школьников тупыми не считаю. Особенно сравнивая их со своим поколением российских школьников. Но это ИМХО и спорить тут на тему образования мне бы не хотелось.
Tamir пишет:
цитата:
"Тупыми" в смысле некорректными для росийского менталитета.
Не соглашусь. ИМХО: данные тесты были на редкость корректны. И отнюдь не подстроены под западный образ мышления. Если Вы обратили внимание, то Япония и Ю.Корея показали отличные результаты. Другой вопрос, что они требовали навыков решения нестандартных задач, отхода от привычного шаблона... а именно с этим в советском/постсоветском массовом образование было хреновато, там шёл черезмерный упор на зубрёжку, зачастую при полнейшем непонимание зазубренного (за что собственно я его и не люблю). Всё ИМХО, естественно. Спорить об этом не хочется, так что останемся каждый при своём мнение. Eдиной точки зрения по этому вопросу нет даже у людей, которые реально хорошо знакомы с обеими системами образования.
Tamir пишет:
цитата:
Ну а мне комфортней здесь. Объяснять почему долго, и лениво.
И абсолютно излишне, поскольку я это и так понимаю.
Tamir
НачКар
Пост N: 5627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Западных школьников тупыми не считаю. Особенно сравнивая их со своим поколением российских школьников. Но это ИМХО и спорить тут на тему образования мне бы не хотелось.
Главное точка отсчета. Для кого-то и "слаше морковки не бывает". elena12 пишет:
цитата:
Если Вы обратили внимание, то Япония и Ю.Корея показали отличные результаты.
Обратил, корейский и японский образ мышления тоже отличается от русского, испытано на себе. Обьяснять почему, опять лениво. Если Вам ближе западный образ мышления и Вы в силу этого не разбираетесь во многом, то я тут врят ли Вам помогу.
elena12 пишет:
цитата:
а именно с этим в советском/постсоветском массовом образование было хреновато, там шёл черезмерный упор на зубрёжку, зачастую при полнейшем непонимание зазубренного
Ну это кому что ближе, кому-то не влом было учится и вообще без повторного прочтения пройденного на уроке материала. Посудите сами - учеба это получение знаний, т.е. изначально подразумевается что ум у человека есть, а если нет, ну чтож пусть зубрит, может и так толк будет. Западное обучение это как Вы пишите "решения нестандартных задач, отхода от привычного шаблона..." , т.е. подразумевается что ум находится в зачаточном состоянии и его развивать надо ( хотя, мое мнение, образованнее стать можно, а умнее нет), попутно и "отход от привычного шаблона" - а откуда у детей шаблоны? кто им их засунул? Когда успел? Почму они появились в столь раннем возрасте? Подумайте. И какие школьники тупее? Те, образование которых расчитано на получение знаний , или те, образование которых расчитано на развитие ума и сообразительности? Т.е по сути западное образование это вовсе и не образование , а поиск и отбор нужных винтиков. Вот этот винтик посообразительней, дадим ему дорогу, он сам найдет где повыше закрутится. Советское же образование на самом деле было наиболее демократичным - практически всем давало шанс. Полезней ли это было для государства, вопрос другой. Ну да что толку обьяснять.
elena12 пишет:
цитата:
И абсолютно излишне, поскольку я это и так понимаю.
В трех темах абсолютно непонимали, а тут вдруг поняли. Ню-ню. Я наверное больше не буду не чего писать в этой теме, весна... лениво...
Угу. Для меня это российское образование 15 лет назад.
Tamir пишет:
цитата:
Обратил, корейский и японский образ мышления тоже отличается от русского, испытано на себе.
Согласна. Но он отличается и от западного. И получилось, что тесты подошли и американскому, и финскому, и японскому, и ю.корейскому мышлению. Т.е. и Востоку, и Западу. Но не подошли российскому. Мда, действительно какой самобытный. ..(задумчиво) Страны Африки не участвовали... подозреваю, что там ещё более самобытных бы найти удалось...
Tamir пишет:
цитата:
И какие школьники тупее? Те, образование которых расчитано на получение знаний , или те, образование которых расчитано на развитие ума и сообразительности?
В школу они примерно одинаковыми приходят. А потом у одних начинают делать упор на умение думать, а у других делать упор на умение зубрить. Чудес не бывает. По крайней мере там, где действует закон больших чисел. И по выходе из школы лучше думать умеют первые. Что и продемонстрировала PISA. Всё ИМХО.
Tamir пишет:
цитата:
В трех темах абсолютно непонимали, а тут вдруг поняли
??????? Я и раньше понимала. Но Вы же не предлагали обсудить, почему лично для Вас (и многих других россиян) переезд на Запад вполне мог бы стать катастрофой. Мне эта тема слишком хорошо известна для того, чтобы быть интересной (насмотрелась в жизни до тошноты), поэтому я её по собственной инициативе тоже затрагивать не стала.
Tamir пишет:
цитата:
Вот этот винтик посообразительней, дадим ему дорогу, он сам найдет где повыше закрутится.
Правильно. За эту мысль . С единственным уточнением. Не только дадут дорогу, но и реально помогут эту дорогу преодолеть.
Tamir пишет:
цитата:
наверное больше не буду не чего писать в этой теме, весна... лениво...
Договорились. Я, вроде бы, тоже уже рассказала обо всём, о чём хотела рассказать.
Угу. Для меня это российское образование 15 лет назад.
Да надоело уже обьяснять каждую вещь - точка отсчета это Вы. Ну и поразмышляйте над фразой " Слаще морковки не видал" применительно к себе и фразе про не тупых западных школьников.
elena12 пишет:
цитата:
Но он отличается и от западного. И получилось, что тесты подошли и американскому, и финскому, и японскому, и ю.корейскому мышлению. Т.е. и Востоку, и Западу. Но не подошли российскому.
Это у Вас всегда получается передернуть. Обьяснять не буду. Это все равно что бисер метать.
elena12 пишет:
цитата:
А потом у одних начинают делать упор на умение думать, а у других делать упор на умение зубрить.
Если Вы зубрили и тем самым держались в отличниках, это не значит что система была такой, еще раз повторю для лучшего запоминания - в советском образовании были школы где учили думать, они назывались "для умственно отсталых детей" , в обычных школах давали знания. Кто был сообразительным, тот схватывал знания на лету, кто был потупее, но поусерднее, зазубривал. У кого не было сообразительности и усердия, того или тащили из класса в класс, или в совсем уж трудных случаях учили думать в спецшколах.
elena12 пишет:
цитата:
С единственным уточнением. Не только дадут дорогу, но и реально помогут эту дорогу преодолеть.
Т. е. закрутят в нужное место.
elena12 пишет:
цитата:
Что и продемонстрировала PISA. Всё ИМХО.
Вы уж определитесь, или PISA ,или IMHO.
elena12 пишет:
цитата:
почему лично для Вас (и многих других россиян) переезд на Запад вполне мог бы стать катастрофой.
Ой какие мы проницательные предсказатели, вот так взяли и неисполненную жизнь неизвестного человека предсказали. А может наоборот
elena12
Пост N: 754
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 23.03.08 20:52. Заголовок: Tamir пишет: Если В..
Tamir пишет:
цитата:
Если Вы зубрили
??????? Я не зубрила. Никогда. А на уроках в школе читала под партой посторонние книжки. Но это не меняет того факта, что существовала возможность зазубрить и получить хорошую оценку. И со стороны большинства учителей это не пресекалось.
Tamir пишет:
цитата:
Вы уж определитесь, или PISA ,или IMHO.
???? PISA показала результат. Его трактовка была ИМХО.
*****************************************
Остальное касательно темы образования коментировать не буду. Слишком сложная тема, чтобы имело смысл рассматривать её в рамках данного форума. Для неё нужно хотя бы 5-6 человек, имеющих опыт успешной учёбы в обеих системах.
P. S. A то что сейчас рассказываете Вы мне (по поводу учёбы), я когда-то рассказывала и сама( только-только приехав в Германию). Вот один в один тоже самое. При чём несла этот бред с тем же самым пионерским задором и уверенностью в своей правоте, с которыми это сейчас делаете Вы. И тоже никому не верила, что это бред. Тоже была преисполнена святой веры, что это просто собеседники ничего слаще морковки не ели. Пока сама не пошла в местный универ. И не увидела что, да как. Тогда дошло.
"Примерно четверть европейцев и треть россиян считают, что люди возникли одновременно с динозаврами. Они активно размножались. Пол будущего ребенка определялся и определяется только генами матери. В этом уверены чуть меньше половины жителей России и свыше 60 процентов европейцев. ..." (c)
Tamir
НачКар
Пост N: 5629
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.03.08 08:33. Заголовок: А еще у каждой исто..
А еще у каждой исторической личности был ловкий и сообразительный друг-негр, ой афроамериканец, благодаря которым эти личности и вошли в историю. Например Робин Гуд. Хорошо что в СССР не додумались до такого проявления политкорректности, представьте, у Стеньки Разина 15 соратников из союзных республик. Хотя ..."15 человек на сундук мертвеца..." может про это
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7371
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
треть россиян считают, что люди возникли одновременно с динозаврами
afru, я вот в последнее время, чем больше читаю обо всяких палентологических открытиях и выводах по ним, тем СЕРЬЁЗНЕЕ начинаю сомневаться в ТЕОРИИ Дарвина и в возникновениии человека от обезъяны. Нестыковок больше, чем в Библии. Так что я бы не называла НЕВЕРИЕ в опеределённую ТЕОРИЮ необразованностью.
Кроме всего, ещё и примерно неточности терминологии, - ну все собаки НИКАК не могли произойти от того-самого серого волка, который сейчас бегает по лесу.
Однако, иногда ощущение, что некоторые не только произошли от какой-то особо малоприятной обезьяны, но и развиваются соответственно,
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
А нестыковки только в науке и бывают, вера и священные книги нестыковок не допускают. В палеонтологии накопилось много противоречивых фактов - значит, она на пороге возникновения новой теории, которая их увяжет. Правда, на пороге этом можно простоять долго. А возвhащаясь к более близким нам темам - сколько неясного в происхождении и развитии домашней собаки! это ведь не динозавры, собаки рядом с человеком возникли и развивались, а даже о классифиции Canidae ученые договориться не могут.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7460
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.03.08 01:22. Заголовок: Когда тут детишек уп..
Когда тут детишек упомянули, подумалось мне, что детишки сейчас в массе странные. Иногда отлично знают высшую математику, но общаешься с ним, и есть ощущение, что ему не 17, а 7. А тут на статейку наткнулась, очень уже моим мыслям о современных детишках созвучной http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/zaderjkarazvitiyadushi.htm Что уж об инфантилизме пород говорить, коли мы уже сами постепенно становимся инфантильными.
Tamir
НачКар
Пост N: 5657
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
(ласково) Вот мне просто любопытно: Вы пословицу слышали "Помяни дурака, появится"? А если слышали, то чего ж Вы снова меня помянуть решили?
К теме: статью прочитала. Без особого восторга. Т.е. в чём-то я согласна - я и сама очень рада, что в Германии делается сильный упор на семейные ценностей, уважениe к людям труда, бескорыстную помощь ближнему и не так много пропоганды гламура. Отчего (в т.ч.) вопрос с безответственностью тут так остро не стоит. И достаточно прочная мораль общества. Радуюсь. Желаю чего-тo подобного и своим знакомым в России. Но вот ввести нормы догматического православия, как обязательные для всего общества, лично мне бы понравилось ещё меньше, чем весь гламур вместе взятый.
Но с другой стороны. Взгляд мой (что касается России) весьма поверхностный - т.к. глубоко вникать в сегодняшние внутренние российские проблемы у меня особого желания нет. Оно мне надо? А уж дискутировать на эту тему на российском форуме и того меньше. Вам там жить, вот вы между собой и дискутируйте. А мне хватит и того, что я для немецких коллег "экспертом по России" служу.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7468
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.03.08 14:47. Заголовок: elena12 пишет: Но в..
elena12 пишет:
цитата:
Но вот ввести нормы догматического православия, как обязательные для всего общества, лично мне бы понравилось ещё меньше, чем весь гламур вместе взятый.
забыла написать, что последний абзац атеистам читать не обязательно.
elena12 пишет:
цитата:
"экспертом по России"
Хреновоым, коли
цитата:
вникать в сегодняшние внутренние российские проблемы у меня особого желания нет
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7470
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.03.08 14:52. Заголовок: elena12 пишет: я и..
elena12 пишет:
цитата:
я и сама очень рада, что в Германии делается сильный упор на семейные ценностей,
То есть вот это
цитата:
Невозможно забыть, с какой гордостью немцы, с которыми мы общались в Германии, демонстрировали нам эти старческие приюты всех мастей и уровней. Дома престарелых были на каждом шагу: для богатых, для средних, для бедных. А ведь у большинства стариков имелись родственники, которые вполне могли их содержать и за ними присматривать!
- Не в этом дело, - объясняли нам немецкие знакомые. - Главное, чтобы человек был свободен! Наши родители в этих домах чувствуют себя свободными, независимыми. И мы тоже ничем не связаны. Так лучше для всех...
враньё?
elena12
Пост N: 756
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 29.03.08 14:55. Заголовок: Лада Дык, я по этом..
Лада пишет:
цитата:
Хреновоым, коли
Дык, я по этому в кавычки и взяла. Конечно, хреновым. О чём честно всех задающих мне вопросы заранее предупреждаю. Другой вопрос, что людям зачастую и не нужно от меня ничего более глубокого - им просто хочется узнать имеет ли смысл тур.поездка и если да, то на что можно рассчитывать в первом приближение. Ну, или на уровне трёпа во время обеденного перерыва за столом.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7471
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.03.08 15:00. Заголовок: elena12, у меня ощу..
elena12, у меня ощущение, что о Православии Вы судите исключитльно исходя из старой школьной программы. Факультативы по атеизму. Причём путая догмы средневековой Католической Церкви с Православием. В Православии ВСЕГО 12 догм. Это Символ Веры (захотите, найдёте в инете). Всё остальное вполне поддаётся пересмотрению и дискуссиям. Да, есть традиции, которые православные предпочитают соблюдать, но традиция - это не догма.
elena12
Пост N: 757
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 29.03.08 15:08. Заголовок: Лада пишет: То есть..
Лада пишет:
цитата:
То есть вот это враньё?
Нет. Это не враньё. По крайней мере не совсем. Хотя многие (большинство из известных мне пожилых людей - ?может потому что я в сельской местности живу?) остаются жить в своих домах, а не в домах престарелых. При помощи родственников и/или приезжающих медсёстр из соц.служб, если больше не в состояние сами следить за собой. Но тем не менее домов для престарелых здесь много. И немцы действительно гордятся их благоустроенностью. Ведь есть бездетные. Есть не ладящие со своими детьми и предпочитающие жизнь в приюте. Есть случаи, когда дети не хотят заботиться о своих родителях. Есть случаи когда хотят, но не могут: должны работать, а уход нужен круглосуточно, тогда их очень часто навещают в приюте.
P.S. Местные дома престарелых имеют мало общего с российскими аналогами. Их скорее можно сравнить с очень-очень хорошими санаториями в СССР. Только с действительно хорошими, а не с провинциальными.
elena12, у меня ощущение, что о Православии Вы судите исключитльно исходя из старой школьной программы. Факультативы по атеизму.
Я в религиях действительно не сильна. По мне так пусть все соблюдают, что хотят. Лишь бы мне этого не навязывали. В добровольно-принудительном порядке.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7472
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ласково) Вот мне просто любопытно: Вы пословицу слышали "Помяни дурака, появится"? А если слышали, то чего ж Вы снова меня помянуть решили?
Извините , все время забываюсь, принимаю Вас за живого человека, думаю что что-то в душе откликнется. Желаю провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.
Извините , все время забываюсь, принимаю Вас за живого человека, думаю что что-то в душе откликнется.
Не откликнется. Откликнуться может у тех, кто любил (и продолжает любить) страну и народ и был вынужден уехать (по материальным соображениям, из-за любимой работы, из-за будующего детей...). Вот у них может и откликнуться. Особенно если они так и не смогли по-настоящему вжиться на новом месте.
Tamir пишет:
цитата:
провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.
Спасибо. Не самое плохое пожелание. Охотно принимаю. Хотя, конечно, предпочту, чтобы мне в старости в собственном особняке обслуга на серебряном подносе воду подавала... Ну, помечтать-то можно?
Tamir
НачКар
Пост N: 5661
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 30.03.08 08:25. Заголовок: Всё для блага челове..
Всё для блага человека или новый Содом?
цитата:
Спускать штаны можно, спускать собак - нельзя
Власти Амстердама собираются узаконить секс в самом знаменитом парке города Голландские власти разрешат геям заниматься сексом в общественных местах и будут штрафовать владельцев собак, отпускающих своих животных погулять в амстердамском Вондельпарке. Подобный порядок предполагается ввести этим летом в рамках нового кодекса поведения в самом знаменитом парке города.
Розовый сад Вондельпарк известен как место встреч гомосексуалистов. Но, заявив о планах разрешить заниматься сексом в общественных местах, Поль ван Грикен, член муниципалитета амстердамского района Ауд-Зеуд, неприятно поразил даже известных своими либеральными воззрениями амстердамцев.
«Почему мы должны стараться запретить то, что на самом деле запретить невозможно, то, что причиняет мало беспокойства одним, а большинству других доставляет удовольствие?» - заявил ван Грикен. Он подчеркнул, что терпимость по отношению к совокупляющимся геям преследует цель защитить гомосексуалистов от насилия, и также отметил, что новый закон предусматривает жесткие ограничения. «Так, они должны будут обязательно убирать за собой презервативы. Нельзя будет заниматься этим в непосредственной близости от детских площадок. Кроме того, секс разрешается только в вечернее и ночное время», - разъяснил ван Грикен.
Новые правила приветствовала голландская полиция, которая призвала все голландские парки последовать примеру амстердамских. Однако владельцы собак предложению чиновника не обрадовались: ведь теперь на всякого, кто посмеет отпустить животное с поводка, будет наложен серьезный штраф. «Опросы показывают, что многих это волнует», - признал ван Грикен.
«Все время существования этого парка нам всегда разрешалось свободно выгуливать здесь своих собак, - сказал один из собаководов. - Просто возмутительно, что нас теперь будут наказывать, а людей, занимающихся сексом в общественном месте, нет. Почему им можно спускать штаны, а моей собаке запрещают резвиться?»
Мне, при просмотре новостей в инете, много попадается, совершенно случайно кстати, материалов о нудистах и гомосексуалистах на Западе, я их сюда не кидаю в качестве примеров, но тут не выдержал, собачек ведь тоже коснулось. Запад преподносит это как прогресс, как торжество демократии, как образец терпимости, ну типа "шли мы шли, и наконец пришли", то ли забывая, то ли сознательно умалчивая что либерализация гомосексуализма встречалась, со времен Содома и Гоморры, в истории не раз, и не чем хорошим не кончалась.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
либерализация гомосексуализма встречалась, со времен Содома и Гоморры
Тамир, могу согласиться что "во времена", так как ни о каком гомосексуализме в Гоморре в Библии нет ни слова. Вообще не понятно за что был уничтожен этот город. Все дальнейшие коментарии теологов о том, что в Гоморре процветало лесбиянство всего лишь попытка обелить Саваофа, которым, если честно представляется мне существом бесноватым. Ну сам посуди - содомцев за мужеложество наказали и тут же никакого наказания за инцест "праведного" Лота. Вообще Елена права в том, что мы живем в разных обществах и нам друг-друга не понять. А может и не стоит? Сказано в Коране - Аллах ведет иудеев и христиан к цели ДРУГИМ путем. Вот пусть каждый и пройдет свой путь. В одном согласен со всеми - НЕ ХРЕНА НАВЯЗЫВАТЬ ЦЕННОСТИ!
Tamir
НачКар
Пост N: 5662
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 30.03.08 16:38. Заголовок: VBK пишет: Вообще ..
VBK пишет:
цитата:
Вообще не понятно за что был уничтожен этот город. Все дальнейшие коментарии теологов о том, что в Гоморре процветало лесбиянство всего лишь попытка обелить Саваофа, которым, если честно представляется мне существом бесноватым. Ну сам посуди - содомцев за мужеложество наказали и тут же никакого наказания за инцест "праведного" Лота.
Не читал, то что писал Захария Сичин, вот у него по моему самое толковое обьяснение, и наказанию Содома, и инцесту, и вообще всей истории изложенной в Библии, по его мнению основанной на ранних Шумерских источниках. Верное ли , кто его знает... История такая вещь что правду мы не узнаем никогда, остается только выбрать для себя наиболее приемлемый вариант.
Желаю провести остаток дней в комфортном гараже... э-э...ой, доме для престарелых.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7479
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 31.03.08 23:08. Заголовок: Интересные наблюдени..
Интересные наблюдения священника из Амперики об образовании:
цитата:
– Почему вы решили вернуться на родину?
– По большому счету мы и когда уезжали, думали, что вернемся через год–два. Но жена тогда только защищала PhD, работа над диссертацией затянулась. В 95-ом она посетила Харьков, вернулась и сказала, что возвращаться по сути некуда, что работы там нет – на Украине было еще сложнее, чем в России!
В первую очередь вернулись мы ради детей. В Штатах практически невозможно получить приличное образование. Американские школы, конечно же, есть хорошие, но они все стоят огромных денег, а такого, чтобы на приличном уровне была общеобразовательная школа – просто нет. Государственные школы в США не дают образования в нашем понимании, они больше занимаются неким общим «познаванием мира». Например, когда моя дочь ходила в третий класс, у них были уроки биологии. И вот два месяца она занималась тем, что наклеивала всякие деревья, лианы, вырезала обезьян там, попугайчиков. Я говорю: что это такое? – А у нас такой проект – джунгли. Я говорю: а что же вы узнали о джунглях? Она сказала, что в джунглях живут обезьяны, – девочке десять лет, да? – что в джунглях бывают дожди. И, в общем, все! Внешкольные занятия, кружки, – это все просто недоступно, там нет никаких «домов детского творчества», а частные уроки стоят запредельно дорого. Хороший учитель музыки может стоить сто долларов за урок – то есть за сорок минут.
Священник русской Церкви в США – это человек не богатый. Зарплату платит приход, сколько соберут прихожане столько и будет… Я вообще там не знал богатых батюшек. Поэтому многие священники в Америке работают: на полставки, на ставку. Я получал в месяц полторы тысячи долларов – это очень небольшие деньги, чтобы содержать семью.
Моя дочь сейчас учится в Регентской школе при Московской Духовной Академии, в Америке она на самом деле никакого образования не получила, на мой взгляд. Только нашими усилиями она знает хорошо русскую литературу, пишет неплохо по-русски, знает математику. Но биология, химия, физика – это все на уровне шестого класса. Причем она ведь брала по этим дисциплинам спецкурсы в колледже последние два года!
Уровень среднего образования крайне низок. Колледжем частично, как правило, уровень выравнивается, колледж – это бакалавриат, неполное высшее – и им часто все и ограничивается. А полноценным высшим образованием можно назвать только университетские программы, хотя это опять же, зависит от университета, есть широкая шкала университетов, и есть университеты, которые если вы закончите – то вас никуда не возьмут. В нормальном университете очень серьезные программы и очень серьезные курсы.
Русское образование – более фундаментальное, более широкое. И, к слову сказать, до сих пор если большинство средних российских студентов посадить в американский ВУЗ – они там будут отличниками, ну во всяком случае на младших курсах.
Как пример – российские программисты. В начале двухтысячных, когда произошла вся эта история с башнями – начался сильный экономический спад, буквально в течение года очень много фирм, особенно в сфере хай-тека, позакрывалось. И мне ребята говорили, что когда начали закрываться фирмы, сначала выгоняли китайцев, потом увольняли индусов, потом увольняли американцев, и оставляли последними русских. У меня даже был смешной случай такой: один мой прихожанин работал в большой фирме, которая занималась, кажется, цифровым радио. Там было несколько отделов, работало много русских, китайцев, всех. Как-то приходит и говорит: батюшка, нас по всей видимости, всех поувольняют! И потом он каждый день приходил и говорил: вот, сегодня уволили такой-то отдел, а сегодня такой-то.
В конце концов из ста с лишним человек в этой фирме осталось только десять: американец-начальник, его секретарша-американка, пять русских и еще два или три американца. Он опять приходит и говорит: батюшка, у нас завтра будет последняя реорганизация. Нас покупает какая-то фирма, приезжает новый босс, и будет завтра решение. Я говорю, давайте помолимся, и мы отслужили молебен. В общем, приехал этот босс, уволил американца начальника, уволил секретаршу, уволил еще двух американцев, оставил только одного, и всех пятерых русских оставил! Это такая живая иллюстрация того, что наше образование очень высокого уровня.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7480
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 31.03.08 23:08. Заголовок: При этом он явно не ..
При этом он явно не шовинист:
цитата:
– Вы теперь служите в Москве, чем российские прихожане отличаются от американских?
– Политизацией. В Америке вообще политикой никто не интересуется, в том числе и русские. Когда было разделение Зарубежной и Русской Церкви, были, конечно, обсуждения, разговоры, но это никогда не выливалось в какие-то дискуссии, баталии, обсуждения судеб России, гибели империи – это никого не интересует. На самом деле американская жизнь – сугубо провинциальная, трудовая такая, и в лучшем, и в худшем смысле.
По сравнению с российской – жизнь в Америке очень однообразная. Там, например, две недели отпуска – это все, что вы можете себе позволить. Люди там очень много работают, чтобы содержать семью, оплачивать бесчисленные кредиты на машину, дом, одежду, бытовую технику. Американцы – они work’оголики, но не потому, что любят работать, а потому, что они хотят жить цивилизованно и хорошо, ни один американец не может пожертвовать этим. Отпуск три недели в Америке – это почти нонсенс, даже самый великий босс себе не может этого позволить. Две недели, и все! Я знаю американцев, которые приехали в Россию. Они остались здесь, потому что им жить здесь интересней, чем там. За одно лето проведенное в России мы получили столько новой информации и впечатлений, сколько не получили в штатах за все время. Меня спрашивают: ну где лучше? – Нельзя сказать «лучше», дело не в «лучше», это же не определяется материальными критериями! Духовность здесь, в России совершенно другая. Есть что-то такое, что очень сильно в духовной жизни влияет на тебя, это заметно. Благодать чувствуется. А материально… конечно же, здесь тяжелее. Поэтому нельзя сказать однозначно, где лучше. В Америке я скучал по России, здесь, в России, теперь иногда ностальгирую и по Америке.
elena12
Пост N: 762
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 31.03.08 23:51. Заголовок: Лада Погуглите на т..
Лада Погуглите на тему лучших университетов мира - увидите, что Америка опережает по всем статистикам (хоть западным, хоть восточным) не только Россию, но и весь мир. В т.ч. и мою любимую Германию. Вот такие вот они гадкие. За что я их совершенно законно недолюбливаю. Войну в Ираке, красноречие Буша... всё это я им легко могу простить. Но вот иметь лучшие университеты мира - этого так легко простить нельзя.
А вот у России в этом плане положение, мягко говоря, катастрофальное. Так, в список лучших 200 университетов мира, входит один единственный российский университет (МГУ), штук 20 немецких(в т.ч. и тот, который заканчивала я ), и до фига американских.
Другой вопрос, что хорошее образование в США дорого и доступно (в отличие от Европы) далеко не всем. В той же Германии ещё 5 лет назад всё было совсем бесплатно - чем я и воспользовалась. Сейчас, увы, постепенно становится платным. Хоть и не особо дорого. И с американскими расценками не сравнить. И его по прежнему может получить любой толковый желающий, даже из беднейшей семьи - были бы мозги и желание. Но тенденция перевода ВО на платную основу (пусть плата и невысока, и вполне по карману) мне совсем не нравится.
Ну, и насчёт IT батюшка тоже сильно преувеличивает. Это я Вам как человек, работающий в IT на Западе, говорю. Не верите мне, попросите Езеленюка прокоментировать.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7482
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
elena12, вопрос такой, Вы на каком языке думаете? У меня ощущение, что Вы всё что на русском, читаете и мысленно переводите. Как будто русский - это хорошо знакомый для Вас, но чужой язык.
ММакс
Пост N: 290
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 01.04.08 03:34. Заголовок: Лада пишет: У меня ..
Лада пишет:
цитата:
У меня ощущение, что Вы всё что на русском, читаете и мысленно переводите. Как будто русский - это хорошо знакомый для Вас, но чужой язык
Вы уверенны, что Блондинка, Монгол и Хохол это общий знаменатель выражения Русский? Это ВЫ сильно погорячились. Смею вас заверить, разница есть.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Да я думаю, всюду было примерно одно и то же. Надували-надували этот пузырь "дот-комов", перед 2000ми вообще придумали "ошибку тысячелетия", сколько денег вбухали, сколько рабочих мест создали! А рынок как рос! А брокерских контор сколько порасцветало! а что ж не расцветать, когда в какие акции не вложишь - все растут? Как писал местный стихотворец, "В это время золотое На работу - веришь, нет? Брали всех, кто без ошибки Мог проспеллать "интернет".. А в начале 2000х пузырь лопнул, не совсем, конечно, сдулся до нормальных естественных размеров... отсюда и увольнения. И рецессия началась тогда, а не сейчас - деньги рванули в недвижимость, надули ее, снова пузырь лопнул, сейчас нефть надувают, да и вообще дурные деньги по миру мечутся.
А "русских" работниов любят, что ж не любить - не склочные, права не качают, на переработки не жалуются, к месту привязываются... хорошие мы ребята, в общем.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1798
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Войну в Ираке, ... всё это я им легко могу простить. Но вот иметь лучшие университеты мира - этого так легко простить нельзя.
Елена, даже смайлик не спасает эту фразу от цинизма. Вы может и Освенцим готовы простить? И Буденовск? И Беслан? Или Вас как германца, интересуют только немецкие покойники?
Страны Зап.Европы и США находятся на качественно идентичном уровне развития как производительных сил, так и производственных отношений. Что и позволяет предположить невероятность столь резкой дискрепанции в оценке качества рабочей силы, импортируемой из 3-их стран.
Лада пишет:
цитата:
elena12, вопрос такой, Вы на каком языке думаете?
В большинстве случаев на немецком. Но когда общаюсь на русском, то и думаю (вроде бы) на русском. Во всяком случае отвечаю без промежуточного перевода на немецкий.
Елена, даже смайлик не спасает эту фразу от цинизма.
Я - циник.
VBK пишет:
цитата:
Вы может и Освенцим готовы простить?
На мой вкус: сначала повесить конкретных ответственных. Потом всем всё простить.
VBK пишет:
цитата:
Или Вас как германца, интересуют только немецкие покойники?
Нет. Меня также интересуют и люди, ставшие покойниками "благодаря" немецким солдатам. А вот вооружённые конфликты 3-их стран меня интересуют действительно значительно меньше. Особенно если они не затрагивают наши непосредственные интересы.
Собакалюб
Пост N: 949
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 01.04.08 21:42. Заголовок: Лада людей на свете..
Лада людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину ,особенно когда "батюшка" пишет. Это ваша и Тамира детская трогательная манера откровенно забавляет.
Как русскоговорящий менеджер работающий в IT я с показаниями вашего батюшки не согласна. Да, в 80х годах русских было не так много как сейчас и русские программисты действительно были другого класса по сравнением с американскими, прежде всего потому что американские получали узкую специализацию в программировании, а русские были "специалистами широкого профиля". Но как только стала распространятся положительное мнение о русских специалистах все русскоязычные парикмахеры, музыканты и прочие на данный момент безработные стали организовывать "русские програмистские школы" рисовать в этих школах себе "русские програмистские дипломы" и наниматься на работу под шумок с репутацией "исключительных русских программистов".
Американцы тоже в бизнесе не дураки - они это дело быстро раскусили и в настоящее время "русский программист" - это синоним с подлогом и обманом и потому люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются.
А образование в Америке не хуже и не лучше чем в России (в теперешней России кстати даже начальное образование сильно изменилось по сравнению с тем что мы помним) - оно просто другое здесь. Я знаю несколько семей, например, которые привезли детей обучаться в Американских вузах например "Маркетингу". А стоит оно действительно дорого. НО! Здесь такое колличество государственных и частных субсидий и финансовой помощи что человеку способному с определённым уровнем тестов и желанием учиться дальше не поступить в ВУЗ из-за денег просто нелепо и невозможно. Полно талантливых детей из бедных семей которые учатся за бесплатно и получают стипендию.
И про отпуск фуфло (пардон) батюшка ваш говорит. У меня лично 4 недели обязательного отпуска в год, а в реале - 5-6. Все мои знакомые разъезжают по отпускам раз в квартал, и никто из них не миллионер - всен простые работающие люди среднего уровня дохода. Все имеют дом или два, несколько машин и детей в университетах. Работают - да, с хорошей отдачей, но с 9ти до 5ти. Все знакомые из России на работе торчат до 8ми-10ти вечера.
В общем не стОит рассказывать тем кто живёт на "Западе" как им там живётся.
Tamir
НачКар
Пост N: 5666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Погуглите на тему лучших университетов мира - увидите, что Америка опережает по всем статистикам (хоть западным, хоть восточным) не только Россию, но и весь мир. В т.ч. и мою любимую Германию. Вот такие вот они гадкие.
"Себя не похвалишь , не кто не похвалит." Лучшими они преподносятся, как многое из Америки рекламируемое как лучшее, но таковым не являющееся. На рекламе мереканцы собаку съели.
elena12 пишет:
цитата:
Так, в список лучших 200 университетов мира, входит один единственный российский университет (МГУ), штук 20 немецких(в т.ч. и тот, который заканчивала я ), и до фига американских.
Это ваша и Тамира детская трогательная манера откровенно забавляет.
Как и ваши потуги соотнести со всем российским народом разовую акцию в музее какой-то группы отщепенцев, среди которых была кстати и англоговорящая участница, то ли американка, то ли англичанка.
Собакалюб пишет:
цитата:
А образование в Америке не хуже и не лучше чем в России (в теперешней России кстати даже начальное образование сильно изменилось по сравнению с тем что мы помним) - оно просто другое здесь.
Это точно, читал как наш российский довольно известный программист уехал из Америки потому что не захотел чтоб его дети получили там школьное образование, по его мнению это было не образование , а идеологическое оболванивание, на первом месте стояли не знания , а воспитание законопослушного, любящего свою страну гражданина.
Tamir
НачКар
Пост N: 5668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Т.к. спор о высшем образование с Вами в мои планы не входит, то остальное коментировать не буду.
Ну да, образование ума не прибавляет, в том числе и высшее. Кстати вот Вы говорили что на западе "учат думать", а обезьяну случаем не научили там думать больше отпущенного природой?
Собакалюб
Пост N: 950
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 02.04.08 01:02. Заголовок: Tamir пишет: Это то..
Tamir пишет:
цитата:
Это точно, читал как наш российский довольно известный программист уехал из Америки потому что не захотел чтоб его дети получили там школьное образование,
Собакалюб пишет:
цитата:
людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Tamir какое всё же глубокое зомбирование! Америке и Европе ещё поучиться нужно "идеологическому оболваниванию". России есть чем гордиться.
afru
постоянный участник
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 02.04.08 06:26. Заголовок: Америка - милейшая с..
Америка - милейшая страна, которая действительно во многих отношениях действительно "впереди планеты всей" по многим показателям. По каким-то была, по каким-то осталась. В том числе, и по успешному применению пресловутых бехейвиоризмов и "идеологического зомбирования" на единицу населения.
Кто-то более устойчивый , кто-то менее. Говоря о пост-советской России и аналогичных странах, как же повезло, что после долгих лет пропаганды у многих выраженный иммунитет, приобретённый ли, врождённый ли, а ваще-то комбинаторный.
Говоря о нижней части спины, кроме всего прочего, свеженький пример из жизни.
Когда на закате рейганомики в Питтсбурге закрыли военный завод, сократили 6.500 рабочих. И разработали для них замечательную программу переквалификации, рассчитанную примерно то ли на год, то ли на два. Программа имела грандиозный успех, - за год успешно "переобучили" другoй профессии целых 65 человек. Видела такого недопереобученого , - Фантастика, блин. Так вот, очень врядли предвидится найти хотя бы ОДНОГО "переобученного" после обработки ПЕТой, или сайентологами, на которого можно было бы рассчитывать в некоторых моментах, - откуда в компоте быть мясу.
Возвращаясь к России и переводу стрелок, ИМХО, в России достаточно высокий процент населения с достаточно высокой сопротивляемостью идеям того же псевдогуманизьма, чтобы говорить о перспективности и вероятности избежать нехороших последствий массового оболванивания. Конечно, определённая методика слишком эффективна, чтобы народ своевременно успевал сообразить, о чём речь, дык попоказывать не лениво, и реально есть на чём.
Ведь некоторые передовые страны уже доразвивались до той степени маразма, которую можно и так наглядно показать, не доводя прочие развивающиеся страны до той же степени. Кстати, в той же Америке пост-маразменная стадия местами уже не так и критична, - примерно не полная ж, а такая частичная.
Вот ругацца или же философствовать на етту тему ет примерно свобода-слова постфактум. Ну, конечно, никто не исключает вероятность того, что ситуация патово подравняется, после чего скорее всего останется токи примерно обменивацца опытом на международном уровне, но пока об етом речь не идёт.
людей на свете много, а на интернете - ещё больше. Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Есть такое понятие как тенденция. Перед революцией 1917 года в России много было всяких людей, и можно было найти по духу любую партию и группировку, однако ж победили коммунисты, так же в Германии 30 годов было много чего разного, но пришли к власти нацисты, так что если знать, или чувствовать, тенденцию, то подобранная цитатка как раз и будет истинной. В случае с российским программистом человек хотел освободится от идеологического ига, было это в 90 годы, еще была свежа память о всем советском, и была свежа легенда о свободной Америке, но попал в другие идеологические тенета, что, как человек совсем не глупый, сразу почуствовал, особенно на примере обучения своих детей. Напомню это было в те времена когда почти все россияне, от простых рабочих и до членов правительства, смотрели на все американское с восторгом.
Собакалюб пишет:
цитата:
Tamir какое всё же глубокое зомбирование! Америке и Европе ещё поучиться нужно "идеологическому оболваниванию". России есть чем гордиться.
Ну тут совсем просто, кто победил тот и лучше, где советское зомбирование, вообще где все советское? Нету. А почему? Да потому что допустили ряд стратегических ошибок, и первая - давали при образовании слишком много информации разного свойства. А нужно было, первое, пока детишки малые, несмышленые, идеологически их обработать, обрабатывали конечно, но топорно, не чета Соединенным Штатам. Затем нужно было направить подросшее поколение по способностям - проявляешь способности к математике, вот и шуруй в математический класс, остальное получай в самом малом объеме. Вроде благая цель - от каждого по способностям, однако ж если смотреть пошире, человек получая узкоспециализированные знания уже не сможет реально представлять картину мира, а значит, в купе с начальной идеологической обработкой, будет воспринимать манипулирование его сознанием с помощью идеологически-подкорректированных данных, как истину. Добавляем сюда отупляющее массовое искусство, близкое по духу, не по содержанию, а именно по духу к порнографии. Это когда стремятся показать то, что хочет увидеть зритель и тем самым не тянут зрителя к более высокой планке, а опускают произведения до уровня мировозрения обывателя. И получается в массовом искусстве самый высокие информационный и духовный уровни это уровень среднего обывателя. Почитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова и сравните их высказывания о кино с нынешними американскими фильмами. И эта идеологическая направленность не изменилась на протяжении 80 лет! Советское же исскуство почти всегда тянуло зрителя-читателя за собой, кроме пожалуй 30-х годов, вот те фильмы поразительно похожи по духу на американские, но блин, тямы не хватило, держать и развивать исскуство на этом уровне , в том числе и из-за описанных выше недостатков в образовании, слишком во многих головах теснилась разнообразная информация, рождались разнообразные мысли, все это воплощалось в литературные и кино произведения и находило отклик в таких же напичканых информацией головах массового зрителя-читателя. А Вы говорите поучится... У кого ?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7486
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Всегда можно найти близкую по духу цитатку и выдавать её как истину
Маааленький такой поправочек. Я ничего и никогда не выдаю за истину. Не приписывайте мне того, чего нет. Да, ессно, я подбираю цитатки близкие мне по духу для аргументации моих слов и мыслей. Так же как и Елена и Вы подбираете аргументацию полностью совпадающую именно с Вашим мировозрением. И что дальше? На то она и беседа. А истины мы здесь не найдём. Как я ничего не знаю о "загранице", вся инфа только из СМИ и чужих слов, так и Вы ничего не знаете о России нынешней - руководствуетесь исключитеьно древними воспоминаниями. Если данный спорчик Вас так раздражает - я могу его прекратить, так как ни одна беседа не стоит чьих-то нервов.
Lubasha
Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.03.08
Отправлено: 04.04.08 05:50. Заголовок: Собаколюб! Из ваших..
Собаколюб! Из ваших постов я поняла, что вы из Белоруссии. Образование получили там же и оттуда же "сдулись" в Америку. Позвольте полюбопытствовать, ваши глубокие познания о России от кого? Не от таких ли " экспертов" как Елена 12?
Как русскоговорящий менеджер работающий в IT я с показаниями вашего батюшки не согласна. Да, в 80х годах
Ой, так вот откуда у этой байки ноги растут. Спасибо. А то мне её в постсовете стремился рассказать каждый второй. При чём чем дальше был человек от ИТ, тем темпераментнее он пытался меня в этом убедить. Создавая мне ощущение, что у меня крыша едет - ибо будучи в этой среде только последние 10 лет, вижу совсем другое, а именно:
Собакалюб пишет:
цитата:
люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются.
Может Вы ещё в одном вопросе моё любопытство сможете удовлетворить? Правда, что сейчас в американские университеты пошёл наплыв китайских студентов? А то мне как-то в местном журнале попалась статья, где немецкий профессор плакался на эту тему. Мол, Штаты укрепляют таким способом отношения с потенциально интересным стратегическим партнёром, а Зап.Европа в это время ушами хлопает.
Собакалюб
Пост N: 951
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Собаколюб! Из ваших постов я поняла, что вы из Белоруссии. Образование получили там же и оттуда же "сдулись" в Америку. Позвольте полюбопытствовать, ваши глубокие познания о России от кого?
Любаша, спасибо что подтверждаете мои представления о "соотечественниках". Образование я получила в Минске, "сдулась" в Америку потому что двоих друзей посадили за владение копированных книг Солженицина, мужа-еврея увезли в реанимацию с глубокими ножевыми ранами полученными по дороге из политехнического института факультета робототехники и автоматизации за то что "бей жидов - спасай россию". Вот взлянула на своего новорожденного сына "полужидка" и твёрдо решила "сдуться" пока есть возможность. Вам даже представить нельзя через какие трудности проходили здесь иммигранты чтобы устроиться.
А мои познания о России происходят от моих многочисленных друзей живущих в этой стране. Некоторые из них собачники, некоторые - нет. На этом форуме не присутствуют. Отец мой и боат всё ещё живут в Белоруссии, так что моя семья и друзья в Белорусии являются источниками информации о этой стране. Не истеричные "западо-ненавидящие" репортёры, а реальные люди, живущие в реальных ситуациях и откровенно о них рассказывающие и хорошее и плохое.
Надеюсь я полностью удовлетворила ваше любопытство, ибо желания вступать в дискуссию с человеком который употребляет такие идиомы как "сдулись" у меня совсем нет. Желаю вам счастья и удач в жизни.
Собакалюб
Пост N: 952
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Маааленький такой поправочек. Я ничего и никогда не выдаю за истину. Не приписывайте мне того, чего нет. Да, ессно, я подбираю цитатки близкие мне по духу для аргументации моих слов и мыслей. Так же как и Елена и Вы подбираете аргументацию полностью совпадающую именно с Вашим мировозрением. И что дальше? На то она и беседа. А истины мы здесь не найдём. Как я ничего не знаю о "загранице", вся инфа только из СМИ и чужих слов, так и Вы ничего не знаете о России нынешней - руководствуетесь исключитеьно древними воспоминаниями.
Лада, разница в том что ни я ни Елена12 не подняли тему "Вы выросли в России - значит вы все говно". Ни я ни она не пишем о том какая Россия "тупая", "продажная", "пропитая". Я не понимаю почему участники форума никогда здесь даже проездом не бывавшие считают необходимыи что-то утверждать по поводу состояния дел в США или Европе? Исходя из информации в "жёлтой прессе". Единственное что мы пытаемся время от времени сделать - это опровергать уж совсем нелепые утверждения приводимые на форуме р тех местах где мы живём и работаем.
Я 23 года прожила в Белоруссии и России и 19 лет в США. Я вас уверяю - я знаю о России и Белоруссии больше чем любой человек никогда не живший в США знает об этой стране, хотя бы потому что базовые знания имеются и контакты с людьми живущими там многочисленны и крепки. И всё же когда я привожу какую либо нелепость произошедшую в России (с фотографиями, заметьте, а не просто Вася Плюшкин написал в газетке) как пример того что несуразные люди есть везде - мне сразу выдвигается агрумент "вы здесь не живёте - следовательно ничего не знаете".
Позвольте, кто то из Россиян "здесь" - в Америке живёт? А "здесь" в Европе? Почему об Америке или Европе Российские граждане участники форума могут рассуждать исходя из прессы, а Американские или Европейские жители даже выросшие и прожившие много лет сознательной жизни в России (и следовательно способные сравнить ситуацию) о России сказать ничего не могут потому что всё так кардинально изменилость начиная как раз с момента когда мы пересекли границу?
Собакалюб
Пост N: 953
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Ой, так вот откуда у этой байки ноги растут. Спасибо. А то мне её в постсовете стремился рассказать каждый второй. При чём чем дальше был человек от ИТ, тем темпераментнее он пытался меня в этом убедить
Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме "русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух. Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию.
Некоторые приходят на интервью со мной и начинают заговорщицки подмигивать, прямо рассказывая как они все эти бумаги получили и как они рады что я тоже "своя русская" и как мы прекрасненько заживём на этом месте почёсывая друг другу спинку. По-моему они исходят из распространённых убеждений что "американцы все такие тупые, а мы, русские их без труда облапошим". А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах.
Ещё одно наблюдение - когда мы приехали сюда в 80х, существовала русскоговорящая община, товарищество, поддержка, люди стремились тебе помочь - занимались с новыми имигрантами английским, учили водить машину (без машины в Америке просто "никуда"), отдавали мебель, посуду, одежду на первое время, помогали с детьми пока мы ходили на интервью или подработки... и т.д. и т.п. Сейчас же все стараются на "новеньких" заработать (пока они "лопухи" не разберутся в ценах, ситуациях и возможностях). Люди которые приехали 2-3-4-5 лет назад совершенно спокойно "накалывают" новичков и "разводят" их на бабки, причём налетают как коршуны - каждый старается оторвать кусок побольше.
Да, люди имигрирующие сегодня приезжают по-другому - у них есть какие-то деньги на первое время, они учат язык до приезда, но почему нужно им "впарить" квартиру для съёма "на льготных условиях" (в два раза дороже чем она стоит с контрактом на два года) или продать "стильный столовый гарнитур с мраморной столешницей" за 15000 "только для вас потому что вы мой соотечественник", когда можно купить приличную мебель за 500-2000 долларов?
elena12 пишет:
цитата:
Может Вы ещё в одном вопросе моё любопытство сможете удовлетворить? Правда, что сейчас в американские университеты пошёл наплыв китайских студентов? А то мне как-то в местном журнале попалась статья, где немецкий профессор плакался на эту тему. Мол, Штаты укрепляют таким способом отношения с потенциально интересным стратегическим партнёром, а Зап.Европа в это время ушами хлопает.
Об этом я ничего не знаю. В академических кругах я не вращаюсь. У меня сын в университете в Бостоне, я у него спрошу, но это просто мнение одного 19ти летнего подростка. (Кстати вырос на бесплатном образовании, поступил в престижный Suffolk Univercity. Да, в математике он не блещет, но общий уровень образования очень приличный. Пока не решил будет ли детским психологом или займётся компьютерной графикой - обе специальности нравятся)
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7499
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
разница в том что ни я ни Елена12 не подняли тему "Вы выросли в России - значит вы все говно
Разница между кем и кем? Я тоже эту тему не поднимала. И не обобщала ни разу. Да и другие такого не говорили - это Вы опять утрируете. И ещё я не говорила о наивности и зомбированности оппонентов, в отличии от Вас. Это не похоже на аргумент.
На сём тему для себя считаю закрытой. То, что для меня было неприемлимым, так неприемлимым и осталось. И, к сожалению оно двигается к нам именно с запада.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7500
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.04.08 20:52. Заголовок: У меня в москве 50% ..
У меня в москве 50% друзей - евреи. Живут и процветают. И никто их никогда не бил для спасения России.
Собакалюб
Пост N: 954
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 04.04.08 21:05. Заголовок: Лада пишет: У меня ..
Лада пишет:
цитата:
У меня в москве 50% друзей - евреи. Живут и процветают. И никто их никогда не бил для спасения России.
А в Минске били. А в Москве у знакомого армянская семья живёт, и ездит он туда в гости ежегодно. Постоянно попадает в переделки - либо милиция хватает "лицо кавказской национальности", либо русские борцы за чистоту нации.
Tamir
НачКар
Пост N: 5671
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию.
Не, а еще говорите американцы не тупые , Ктож сейчас "при современном развитии полиграфического дела" верит дипломам, я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал, меня тогда это, и удивило, и обидело. Сейчас я сам принимаю на работу не спрашивая документов об образовании, садишь человека, даешь ему работу и через неделю видно чего он стоит, а иногда достаточно только поговорить. Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления. Это раз. Во-вторых Вы косвенно признали то, что пытались отрицать - талантливость настоящих русских программистов, поддельные русские программисты не возникли бы, если бы им не было на чем базироватся.
elena12
Пост N: 768
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 00:37. Заголовок: Tamir пишет: Да од..
Tamir пишет:
цитата:
Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления.
?????????????????? Собакалюб пишет:
цитата:
Американцы тоже в бизнесе не дураки - они это дело быстро раскусили и в настоящее время "русский программист" - это синоним с подлогом и обманом и потому люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются
Собакалюб пишет:
цитата:
По-моему они исходят из распространённых убеждений что "американцы все такие тупые, а мы, русские их без труда облапошим". А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах.
А в Германии это выглядит следующим образом. Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Как следствие эмигрант с российским дипломом работает таксистом или (женский вариант) по чужим домам туалеты моет. И гордится тем какой он умный. И талантивый. А его бедного все не ценят.
Мне просто любопытно: Вы понимаете, как живут тут те русские эмигранты, которые не смогли очень быстро отказаться от Ваших взглядов (о "тупых" немцах, американцах и т.д., которые "умные" русские очень быстро обойдут)? Я Вас уверяю, тут таких умных из стран второго и третьего мира видели до фига и чуть побольше. Да и своих дешёвых жуликов хватает. И способов эффективнейшей борьбы с ними тоже хватает. И когда я говорю, что эти люди по чужим домам туалеты моют, то это не литературный оборот, это фактическое состояние вещей. Идут в дешёвую прислугу и моют. Ибо заканчивается вся Ваша "крутизна" и "романтика" именно этим. Сломанные жизни. Невозможность найти приличную работу. Невозможность войти в приличное общество. Как следствие самые непрестижные грязные работы. Плюс дешёвый криминал. Плюс нищета. Плюс загубленное будующие их детей.
Я ж на это насмотрелась в жизни до тошноты. Детей их очень жалко. Они без вины в трущобах среди человеческих отбросов растут. И в такие же превращаются. А взрослых... взрослых нет... естественный отбор рулит.
Tamir пишет:
цитата:
я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал
Ну, на российский диплом я бы тоже смотреть не стала.
Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме "русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух.
А мне уже не стыдно. Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...".
Собакалюб пишет:
цитата:
существовала русскоговорящая община, товарищество, поддержка, люди стремились тебе помочь
Я в 1999 переехала. Пару раз столкнулась с ребятами из русских общин и решила, что к этому болоту побрезгую прикоснуться даже трёхметровой палкой. Ибо когда "о тупых иностранцах и гениальных русских" мне рассказывает сибирский мужик, то ему простительно. Ему что напели, то он и повторил. Но когда подобный бред несёт безработый, нищенствующий на социальном пособие и гордящийся тем, что в союзе он был инженером. Или уборщица публичных сортиров, гордящаяся тем, что в союзе она была учительницей.... Ну, в общем, я кретинов не люблю... А кретинов-неудачников вдвойне.
Уточню, чтобы не создалось превратного впечатления. Здесь хватает очень милых приятных приезжих из России, которые хорошо влились в местное общество. Чувствуют себя здесь как дома. Работают на респектабельных работах. Зачастую после того как переучились в местных универах, техникумах или хотя бы годичных курсах переподготовки. Не заморачиваются своей национальностью. Радуются жизни и существуют весьма гармонично. С ними я общаюсь без проблем. Но вот в русских общинах их не встретишь.
Собакалюб пишет:
цитата:
А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах.
У Вас это только программистов коснулось? У нас это относится ко всем российским/советским/постсоветским дипломам и другим документам. Увы, ибо иногда затрудняет жизнь и вменяемым людям / приличным специалистам.
Собакалюб
Пост N: 955
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 01:58. Заголовок: Tamir пишет: Не, а ..
Tamir пишет:
цитата:
Не, а еще говорите американцы не тупые , Ктож сейчас "при современном развитии полиграфического дела" верит дипломам, я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал, меня тогда это, и удивило, и обидело. Сейчас я сам принимаю на работу не спрашивая документов об образовании, садишь человека, даешь ему работу и через неделю видно чего он стоит, а иногда достаточно только поговорить. Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления. Это раз. Во-вторых Вы косвенно признали то, что пытались отрицать - талантливость настоящих русских программистов, поддельные русские программисты не возникли бы, если бы им не было на чем базироватся.
Tamir мне даже сказать нечего - просто "АХ!" Я всё же надеюсь что это была попытка пошутить которая в написанном варианте не получилась. Я чесно говоря хоть и не разделяю ваших взглядов и убеждений считала вас более развитым человеком. После этого параграфа у меня просто челюсть рядом со стулом лежит и не поднимается. Вопросов к вам больше не имею.
Собакалюб
Пост N: 956
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 02:05. Заголовок: elena12 пишет: У Ва..
elena12 пишет:
цитата:
У Вас это только программистов коснулось? У нас это относится ко всем российским/советским/постсоветским дипломам и другим документам. Увы, ибо иногда затрудняет жизнь и вменяемым людям / приличным специалистам.
Ну я просто про что знаю - про то пою. Программистов и системщиков всяких я сама на работу нанимаю время от времени, про другие отрасли не знаю. В кругу знакомых тоже в основном компьютерщики, а если нет - американцы вежливые люди (во всяком случае того круга и уровня в ктором я вращаюсь), они не станут при встрече спешить с заявлениями типа "а ко мне на работу приходил наниматься русский - так такой идиот был, ты себе просто не представляешь!" А я в свою очередь не спешу с вопросами "русских болванов не встречал в последнее время?"
Единственно в шутку они могут обобщить про что нибудь типа "кушала ли ты борщ на завтрак?", да и то только если хорошо тебя знают и уверены что не обидят этими стереотипами.
elena12
Пост N: 770
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 02:20. Заголовок: Собакалюб пишет: В ..
Собакалюб пишет:
цитата:
В кругу знакомых тоже в основном компьютерщики, а если нет - американцы вежливые люди (во всяком случае того круга и уровня в ктором я вращаюсь), они не станут при встрече спешить с заявлениями типа "а ко мне на работу приходил наниматься русский - так такой идиот был, ты себе просто не представляешь!"
Хм, похоже немцам не достаёт американской вежливости. Т.е. в столь прямых выражениях тоже никто не скажет. Но и обсуждать подобные вещи в моём присутствие (или напрямую со мной) не постесняются. Ну, используют вместо словосочитания "такой идиот" словосочитание "человек, абсолютно не соответствующий заявленной квалификации". Поначалу было неприятно такое слышать. Потом решила, что это не мои проблемы.
V
Пост N: 2746
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 02:50. Заголовок: «Не спрашивай, что А..
«Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, а спроси себя, что ты сделал для Америки».
(с) Кеннеди
elena12
Пост N: 771
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 02:52. Заголовок: V (с ласковой укори..
V (с ласковой укоризной) Ну, Вы ещё Буша процитировали бы. Или позднего Брежнева. Или Ельцина.
Lubasha
Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.03.08
Отправлено: 05.04.08 03:16. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А мои познания о России происходят от моих многочисленных друзей живущих в этой стране. Отец мой и боат всё ещё живут в Белоруссии, так что моя семья и друзья в Белорусии являются источниками информации о этой стране.
Короче говоря - АРМЯНСКОЕ РАДИО!
Собакалюб
Пост N: 957
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Lubasha , мой отец и брат - белорусы. Вы зарегистрировались чтобы мне хамить? Не стоило беспокоиться.
А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"?
Собакалюб
Пост N: 958
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 03:27. Заголовок: V пишет: Не спрашив..
V пишет:
цитата:
Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, а спроси себя, что ты сделал для Америки».
(с) Кеннеди
Цитата не верна. Как обычно "великий ВАН" опустился до уровня "слегка подредактировать высказывание чтобы поёрничать". Выражение звучало: "Не спрашивай что твоя страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для своей страны" Слегка меняет значение, не правда ли?
Lubasha , мой отец и брат - белорусы. Вы зарегистрировались чтобы мне хамить? Не стоило беспокоиться.
А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"?
Вы что хамством-то называете? Не свои ли высказывания о России и о её народе?
elena12
Пост N: 772
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 03:50. Заголовок: V пишет: Когда Росс..
V пишет:
цитата:
Когда Россия была Вашей и е-12 страной, много ли Вы для неё сделали, чтобы она стала Вам больше нравиться?
Извините, но Вы допустили некоректность в использование моего ника. Россия никогда не была моей страной. Ведь своя страна не та, где ты родился. Своя страна - эта та, которую ты любишь и которая тебе нужна. И, естественно, я не вижу причину, почему я должна была что-то делать для страны, которая не нужна мне ни даром, ни в придачу.
V
Пост N: 2751
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 04:08. Заголовок: elena12 пишет: Ибо ..
elena12 пишет:
цитата:
Ибо я никогда не воспринимала Россию как свою страну. Ведь своя страна не та, где ты родился. Своя страна - эта та, которую ты любишь и которая тебе нужна. И не вижу причину, почему я должна была что-то делать для страны, которая не нужна мне ни даром, ни в придачу.
Страна такова, какой её сделали живущие в ней и жившие прежде люди, в т.ч. Ваши предки. Разница между нами в том, что исправлять ошибки и грехи предков я считаю своим долгом, а Вы - нет.
elena12
Пост N: 773
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 04:13. Заголовок: V пишет: Страна так..
V пишет:
цитата:
Страна такова, какой её сделали живущие в ней и жившие прежде люди, в т.ч. Ваши предки.
Согласна.
V пишет:
цитата:
Разница между нами в том, что исправлять ошибки и грехи предков я считаю своим долгом, а Вы - нет.
С моих позиций Вы их не исправляете, а продолжаете и усугубляете. Мне же больше не хотелось принимать участие в данном театре абсурда.
Lubasha
Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.03.08
Отправлено: 05.04.08 04:24. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"?
Отвечу. Армянское радио с белорусскими дикторами не слушаю. Нет необходимости . Я родилась в Москве и прожила там 40 лет, 12 лет живу в Польше.
V
Пост N: 2752
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 04:37. Заголовок: elena12 пишет: С мо..
elena12 пишет:
цитата:
С моих позиций Вы их не исправляете, а продолжаете и усугубляете.
Поскольку Вы там, а не здесь, то Ваши позиции в этом отношении меня не интересуют. Т.с., по определению.
elena12 пишет:
цитата:
Мне же больше не хотелось принимать участие в данном театре абсурда.
"Пока хоть листик у надежды бьётся" (с)
elena12
Пост N: 774
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 05:09. Заголовок: V пишет: Поскольку ..
V пишет:
цитата:
Поскольку Вы там, а не здесь, то Ваши позиции в этом отношении меня не интересуют.
Вот и радуйтесь, что я там, где я есть, а не в России. Иначе вектор приложения моих сил был бы направлен в противодействие вектору приложения Ваших сил. Для меня ж единственно возможный образ жизни - это западноевропейский/американский. При чём даже не столько материальная составляющая, сколько именно культура, традиции, манера поведения людей, отношение людей к друг другу и окружающему миру. И посчитай я нужным что-то делать для России, то прилагала бы все усилия для его скорейшего полнейшего повсеместнейшего распространения по стране.
V пишет:
цитата:
"Пока хоть листик у надежды бьётся"
Надежды могут осуществиться либо Ваши, либо мои. Они, знаете ли, взаимоисключающие.
Вот и радуйтесь, что я там, где я есть, а не в России.
Я и радуюсь! Ещё миллионов 10-15 следом бы за Вами отправить.
elena12 пишет:
цитата:
Иначе вектор приложения моих сил был бы направлен в противодействие вектору приложения Ваших сил.
Нисколько не сомневаюсь. Вы здесь чужая, а страна - моя. Разве можно судьбу своей страны доверять чужим?
elena12 пишет:
цитата:
Для меня ж единственно возможный образ жизни - это западноевропейский/американский. При чём даже не столько материальная составляющая, сколько именно культура, традиции, манера поведения людей, отношение людей к друг другу и окружающему миру.
А Вы к этому ряду не относите разбомбленные Ирак и Югославию, ограбление мира за ничего не стоящие бумажные доллары, например?
elena12 пишет:
цитата:
Надежды могут осуществиться либо Ваши, либо мои. Они, знаете ли, взаимоисключающие.
Я хочу, чтобы моя страна жила не по лжи, чтобы в ней царили справедливость и порядочность. Вы хотите для неё другого?
elena12
Пост N: 775
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 05:35. Заголовок: V пишет: Вы здесь ч..
V пишет:
цитата:
Вы здесь чужая, а страна - моя. Разве можно судьбу своей страны доверять чужим?
???????? Речь шла о том, что было бы, если бы я считала страну своей и жила бы в ней. А что-то делать для чужой страны мне и самой в лом. Да и не приветствую я вмешательство во внутренние дела чужих стран даже из самых благих побуждений. Пусть живущие там сами разбираются. Выживут - честь и хвала. Не выживут - ну, что ж, значит не судьба.
V пишет:
цитата:
А Вы к этому ряду не относите разбомбленные Ирак
По Ираку у меня нет мнения.
V пишет:
цитата:
и Югославию
К этому отношусь без восторга (ибо дорого). Но весьма спокойно (вполне возможно, что не вмешаться было бы ещё хуже - не знаю).
V пишет:
цитата:
ограбление мира за ничего не стоящие бумажные доллары
??????? Что-то я этого ограбления не прочувствовала. Может потому, что доллары последний раз в постсоюзе покупала, 9 лет назад и на не очень большую сумму.
V пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы моя страна жила не по лжи, чтобы в ней царили справедливость и порядочность. Вы хотите для неё другого?
Боюсь, что мы с Вами справедливость и порядочность очень по разному понимаем. Ибо именно эти (столь важные для меня качества) я нашла в Германии.
Речь шла о том, что было бы, если бы я считала страну своей и жила бы в ней.
Всё равно чужая.
elena12 пишет:
цитата:
По Ираку у меня нет мнения.
Прям Бжезинский, а не е-12 ! Замечательное его интервью в последнем "АиФе" напечатали!
elena12 пишет:
цитата:
К этому отношусь без восторга (ибо дорого). Но весьма спокойно (вполне возможно, что не вмешаться было бы ещё хуже - не знаю).
А я с омерзением. Хоть прежде ко всем югославам, вместе взятым, никогда нежных чувств не питал. Но справедливость, она или есть, или нет.
elena12 пишет:
цитата:
Что-то я этого ограбления не прочувствовала.
Франция в своё время прочувствовала! А теперь Россия чувствует, да и многие другие, кто на долларовой игле сидит.
Ну, а самолично выпестованная Штатами террористическая угроза, а история 11 сентября Вас тоже вполне устраивают?
V
Пост N: 2755
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 05:54. Заголовок: elena12 пишет: мы с..
elena12 пишет:
цитата:
мы с Вами справедливость и порядочность очень по разному понимаем. Ибо именно эти (столь важные для меня качества) я нашла в Германии.
Вам достаточно справедливости в отношение Вас лично. А мне этого мало.
elena12
Пост N: 776
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 06:02. Заголовок: V пишет: Всё равно ..
V пишет:
цитата:
Всё равно чужая.
Кхм, кхм... ну, в общем-то я это уже четвёртую тему объясняю всем желающим, а Вы пару часов назад пишите
V пишет:
цитата:
Когда Россия была Вашей и е-12 страной
Ну, слава Богу, хоть теперь мы с Вами пришли к единому мнению по этому вопросу.
V пишет:
цитата:
Ну, а самолично выпестованная Штатами террористическая угроза, а история 11 сентября Вас тоже вполне устраивают?
Нет. Это единственная причина (небезукоризненность международной политики), по которой у меня нет определённого мнения по поводу войны в Ираке, иначе я была бы 100% на стороне американцев. Тем не менее в подобных гадостях поучаствовали не только Штаты, но и СССР. И Зап.Европа. Так что все одинаковы хороши. И нет смысла всё валить на Штаты.
elena12
Пост N: 777
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 06:04. Заголовок: V пишет: Вам достат..
V пишет:
цитата:
Вам достаточно справедливости в отношение Вас лично.
Недостаточно. Мне она нужна также для других членов моего общества. Плюс то, чтобы моё общество по возможности не совершало несправедливости по отношению к членам чужих обществ.
V
Пост N: 2756
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 06:13. Заголовок: elena12 пишет: V пи..
elena12 пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: Ну, а самолично выпестованная Штатами террористическая угроза, а история 11 сентября Вас тоже вполне устраивают?
Нет. Это единственная причина по которой у меня нет определённого мнения по поводу войны в Ираке, иначе я была бы 100% на стороне американцев. Тем не менее в подобных гадостях поучаствовали не только Штаты, но и СССР. И Зап.Европа. Так что все одинаковы хороши. И нет смысла всё валить на Штаты.
Чего-чего? СССР выкормил "Аль-Каиду"? Терпеть не мог и не могу коммунистов, но вот этой заслуги за ними не вижу! Россия придумала миф об оружии массового поражения у Саддама Хусейна? ФСБ организовала тараны и взрывы "близнецов"? Западная Европа уронила очень странный боинг на Пентагон? А разве этот сценарий не может повториться по другим каким-нибудь случаям?
Собакалюб
Пост N: 959
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 06:13. Заголовок: V пишет: Когда Росс..
V пишет:
цитата:
Когда Россия была Вашей и е-12 страной, много ли Вы для неё сделали, чтобы она стала Вам больше нравиться?
Ага, давайте винить в проблемах России людей которые её покинули. Именно из-за них те любящие оставшиеся в стране люди все такие мягкие и пушистые, всеми фибрами своих душ работают над её усовершенствованием и всё равно "не выходит каменный цветок".
Собакалюб
Пост N: 960
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 06:16. Заголовок: V пишет: Разница ме..
V пишет:
цитата:
Разница между нами в том, что исправлять ошибки и грехи предков я считаю своим долгом
А что конкретно вы для этого делаете помимо того что вините уехавших из страны граждан? Может быть мы вам поможем?
Ага, давайте винить в проблемах России людей которые её покинули. Именно из-за них те любящие оставшиеся в стране люди все такие мягкие и пушистые, всеми фибрами своих душ работают над её усовершенствованием и всё равно "не выходит каменный цветок".
Кое-что всё равно выходит. Так всё же: как Вы лично пытались улучшить Россию, пока в ней жили?
Собакалюб
Пост N: 961
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
цитата: А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"?
Отвечу. Армянское радио с белорусскими дикторами не слушаю. Нет необходимости . Я родилась в Москве и прожила там 40 лет, 12 лет живу в Польше.
Ну теперь мне ясно с кем я имею несчастье разговаривать. Вы всё ещё трубите по всем форумам про своих приобретённых в России кавказов? Или это ваше новое амплуа?
Собакалюб
Пост N: 962
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 06:20. Заголовок: V пишет: А Вы к это..
V пишет:
цитата:
А Вы к этому ряду не относите разбомбленные Ирак и Югославию, ограбление мира за ничего не стоящие бумажные доллары, например?
А Афганистан, Чечня, Китай, Монголия, большинство стран Европы?
elena12
Пост N: 778
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 06:21. Заголовок: V пишет: Чего-чего?..
V пишет:
цитата:
Чего-чего?
ИМХО. СССР и США выясняли в своё время у кого Фаберже больше. Устроить прямую войну друг с другом они не рискнули: 3-ей Мировой войны наш мир мог бы и не пережить. И лидеры это понимали. Поэтому страны-гиганты мерились мужскими достоинствами на территории чужих стран. В т.ч. и Афганистана. Что и откликнулось эхом 11 сентября. Это всего лишь моё видение истории. Без каких-либо претензий на что-нибудь. Но Вы поинтересовались тем, что устраивает именно меня... а моя оценка событий базируется на этой версии.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7504
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Пару раз столкнулась с ребятами из русских общин и решила, что к этому болоту побрезгую прикоснуться даже трёхметровой палкой. Ибо когда "о тупых иностранцах и гениальных русских" мне рассказывает сибирский мужик, то ему простительно. Ему что напели, то он и повторил.
Мне так нравится эту тему читать! Супер! Очень забавляет, когда сквозь доброжелательную масочку пролезает истинное лицо.
elena12
Пост N: 779
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 06:28. Заголовок: Лада пишет: Очень з..
Лада пишет:
цитата:
Очень забавляет, когда сквозь доброжелательную масочку пролезает истинное лицо.
??????? Русские гетто не люблю, их жителей презираю и избегаю и никогда этого не скрывала. Масочка у меня на данном форуме отнюдь не доброжелательная. А скорее пофигиста, который здесь только на поразвлечься и поэтому у него нет причин нервничать и позволять себя спровоцировать.
P.S. (шёпотом) а Вы как умудрились к человеку, который честно говорит, что он социал-дарвинист и циник, доброжелательную масочку-то примерить?
V
Пост N: 2758
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 06:29. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А что конкретно вы для этого делаете помимо того что вините уехавших из страны граждан?
Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам.
V
Пост N: 2759
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 06:42. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А Афганистан, Чечня, Китай, Монголия, большинство стран Европы?
Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз.
Историю вспоминать? Да с удовольствием! С Китая начнём? С восстания боксёров? Или с истории Чечни?
V
Пост N: 2760
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 07:10. Заголовок: elena12 пишет: как ..
elena12 пишет:
цитата:
как умудрились к человеку, который честно говорит, что он социал-дарвинист и циник, доброжелательную масочку-то примерить
Да уж... Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе, кое-кого из присутствующих здесь социал-дарвинистов пора бы и того, на гильотинку. Догадайтесь с трёх раз, почему?
elena12
Пост N: 781
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 07:26. Заголовок: V пишет: Да уж... ..
V пишет:
цитата:
Да уж...
Так отож. У меня у самой челюсть отвисла, когда это прочитала.
V пишет:
цитата:
Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе
Дайте, пожалуйста, определение, чем именно сегодняшние представления отличаются от представлений 19-го века. Или Вы в том смысле, что гильотину в данной ситуации можно рассматривать как один из способов естественного отбора?
V пишет:
цитата:
Догадайтесь с трёх раз, почему?
У социал-дарвинизма столько течений и столько способов их понимать, что безнадёжно... С позиций же всех известных мне течений, мне точно не пора. Ибо приспособляемость и выживаемость в заданных условиях у меня весьма и весьма хорошие. Игры в виртуале не в счёт. Это всего лишь игры. Если Вы намекаете на то, что с точки зрения социал-дарвинизма мне бы следовало подстраиваться под правила данного форума или прекратить его посещать, то это не тот случай. Ибо нет цели вжиться здесь. Но вообще-то я не сильна в теории. Так что могла что-то и пропустить.
Tamir
НачКар
Пост N: 5672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Элементарно Ватсон! Нет такого явления как "мексиканские или сомалийские программисты" значит и продолжительно дурить получалось и основа для этого была. Для особо одаренных повторяю последний раз.
elena12 пишет:
цитата:
А в Германии это выглядит следующим образом. Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Как следствие эмигрант с российским дипломом работает таксистом или (женский вариант) по чужим домам туалеты моет.
Ну вот видите чего стоит западная демократия, на словах немцы такие политкорректные, а как были нацистами так и остались , вот и пример - немцу пожалуйста, а эмигранту шиш. Для одареных выделяю , это не мои слова: Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Т.е. с немцем быстренько побеседовали (даже не проверяя его в работе) , а с русским даже разговаривать не стали! Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность. elena12 пишет:
цитата:
Вы понимаете, как живут тут те русские эмигранты, которые не смогли очень быстро отказаться от Ваших взглядов (о "тупых" немцах, американцах и т.д., которые "умные" русские очень быстро обойдут)? Я Вас уверяю, тут таких умных из стран второго и третьего мира видели до фига и чуть побольше. Да и своих дешёвых жуликов хватает. И способов эффективнейшей борьбы с ними тоже хватает. И когда я говорю, что эти люди по чужим домам туалеты моют, то это не литературный оборот, это фактическое состояние вещей. Идут в дешёвую прислугу и моют.
Да понятно, пляши как хозяин велит и будет тебе и хавка и теплое местечко на коврике. Еще для одаренных - ум не подразумевает автоматически материальных благ, скорей наоборот. Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости (хитрость и ум - не одно и тоже). elena12 пишет:
цитата:
Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...".
Явление обычное - его хорошо видно в войнах, те предатели которые хотят получить доверие, обычно жопу рвут чтоб выслужится, и всячески открещиваются от того что предали.
Tamir
НачКар
Пост N: 5673
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
мне даже сказать нечего - просто "АХ!" Я всё же надеюсь что это была попытка пошутить которая в написанном варианте не получилась. Я чесно говоря хоть и не разделяю ваших взглядов и убеждений считала вас более развитым человеком. После этого параграфа у меня просто челюсть рядом со стулом лежит и не поднимается. Вопросов к вам больше не имею
Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили. Ну а может все таки подумать - спрос рождает предложение. Нет проблемы "эскимоских программистов" , нет вокруг них полукриминального рынка услуг. Ответьте почему? Ответ очевиден - потому что нет таких программистов и спроса на них нет. А вам пришло в голову только "АХ!". Да-а...
elena12
Пост N: 782
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 08:53. Заголовок: Tamir пишет: Я смот..
Tamir пишет:
цитата:
Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность.
Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась.
Tamir пишет:
цитата:
Элементарно Ватсон!
Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста.
Tamir пишет:
цитата:
Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости
??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны....
Tamir пишет:
цитата:
хотят получить доверие ... и всячески открещиваются от того что предали.
Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует.
Собакалюб
Пост N: 963
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 09:01. Заголовок: V пишет: Всё, что я..
V пишет:
цитата:
Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам.
Это чудесная отписочка, но вопрос был не "насколько хорошо вы это делали?" и не "у кого лучше получалось?", а очень просто - "что вы для улучшения родины делали"?
Собакалюб
Пост N: 964
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 09:06. Заголовок: V пишет: Советский ..
V пишет:
цитата:
Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз.
Вы хотите сказать что в Советском Союзе решения по поводу международных действий принимались демократическим методом и остальные 14 республик втягивали невинную Россию в безобразия против её воли? Пожалуйста расскажите какие из республик оказывали наибольшее влияния на международную политику?
Собакалюб
Пост N: 965
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 05.04.08 09:07. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..
Tamir пишет:
цитата:
Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили.
Как я уже написала - к вам вопросов больше не имею. Спасибо за внимание.
elena12
Пост N: 783
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 09:15. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..
Tamir пишет:
цитата:
Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе
Тут понимаете в чём фокус...
Ну, вот представьте, что кто-то начинает Вам рассказывать про 100 килограммовых, 90 сантиметров в холке рабочих азиатах, которые бегают по 30 км, а после этого давят стаю волков. Сам этот человек азиатов никогда вблизи не видел. И хороших знакомых азиатчиков он тоже не имеет. Просто где-то на просторах инета он это вычитал. И теперь он всех уверяет, что именно такие азиаты самые крутые. А всё что меньше - это полный отстой. "Норные" в общем азиаты - плембрак.
И вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели). А все Ваши ссылки на статистики ничего не стоят - неправильные это статистики. Их авторы тоже ничего не понимают... А вот зато в газете было про одного очень известного азиатчика написано, что у него именно такой есть." И при чём человек не просто сам в это верит. Но ещё и в весьма активной манере Вас пытается заставить поверить, что именно так и есть. Ведь как же. Он же в инете об этом прочитал. И в газете. И он эти данные проанализировал. И вывел на их основе портрет идеального азиата. А то, что он азиата в живье ни разу не видел... так это не важно... он ...того... данные из интернета и газет вместо этого проанализировал... он же умный... ему же этого вполне хватит... Аналитик хренов.
По-моему вполне простительно, если у истинного знатока породы пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы.
P.S. Что же касается меня, то тут несколько иная ситуация - Вы мне хорошего знакомого напоминаете, к которому я отношусь с исключительнейшим уважением. И это единственная причина, почему я с Вами до сих пор не прекратила вменяемого общения, демонстрируя чудеса абсолютно несвойственной мне толерантности.
Tamir
НачКар
Пост N: 5674
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась.
Мочало, начинай сначала? Российский диплом - предубеждение что это плохо, не смотрят на конкретную работу, отказывают. Одного и того же человека принимают по немецкому диплому и не принимают по российскому. Налицо предвзятое отношение ( считай тот же национализм) и формализм граничащий с тупостью. Ну долго ли диплом нарисовать. Вот на такую тупость и расчитан американский бизнес по производству поддельных дипломов русских программистов.
elena12 пишет:
цитата:
Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста.
Да-а, ну если не понимаете, остается только иронизировать - ну пусть тогда косят под украинского программиста, сейчас это политически верно! elena12 пишет:
цитата:
??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны....
Да-да, провозглашать то мы все умеем. У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек. elena12 пишет:
цитата:
Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует.
Да не про предательство речь, речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , и в первую очередь себе, что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности. Это явление было всегда и повсеместно, так что не вы первая , не вы последняя.
Tamir
НачКар
Пост N: 5675
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели).
Я же Сабокалюб читал и на основе ее рассказа логическое заключение сделал. ОНА же про это все в преведущем посте написала, я этого совершенно не знал, и не читал ни где в интернете, узнал только от нее. Она что это все сочинила??? Тогда понятно elena12 пишет:
цитата:
По-моему вполне простительно, если у человека пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы.
Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных.
Это не предубеждение. Это опыт. Реальный опыт. Многочисленный. Увы.
Tamir пишет:
цитата:
Ну долго ли диплом нарисовать.
За подделку документов можно очень нехило влететь. Кто-то устроившийся на приличную работу по нарисованному диплому мне ещё не встретился. Да, и как потом работу выполнять? Всё равно на испытательном сроке вылетишь.
Tamir пишет:
цитата:
У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек.
Безусловно. Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Есть технические мозги, вот я и торгую ими. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна.
Tamir пишет:
цитата:
речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , , что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности.
Верно. Доказать мне важно именно себе. Только вот национальный вопрос тут не причём. Я совсем-совсем на другом зациклена. Но поскольку вдаваться в углублённое обсуждение моей скромной личности мне бы не хотелось, то я не стану входить в подробности.
Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных.
Нет, Тамир. Она другое написала. И она, насколько я могу проводить германско-штатовские аналогии, всё правильно пишет. А вот не можете ли Вы понять, что она написала или не хотите, я не знаю. И знать не желаю. Не моё это дело.
Но про каталических священиков в Германии, которые пинают и оплёвывают, когда они ходят в рясах, Вам рассказала явно не Собакалюб. Вы это из какого-то другого источника постили. И про засилье пропаганды секса и гламура на Западе Вам тоже наврядли рассказала Собакалюб.... А это всё те самые 100 килограмовые волкодавы. Ну, и отношение после этого соответственное.
Tamir
НачКар
Пост N: 5676
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.04.08 10:15. Заголовок: Речь идет сейчас о к..
Речь идет сейчас о конкретно "русских программистах", на основании ее поста я сделал вывод. Т.е. она предоставила информацию, я сделал из нее выводы. Давайте не будем уходить в сторону.
Лучше тогда пишите общими словами и побольше эмоции, а то я на ВАШЕЙ конкретной информации делаю конкретные логичные выводы, а вам это не нравится.
Tamir
НачКар
Пост N: 5677
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.04.08 10:22. Заголовок: elena12 пишет: Так ..
elena12 пишет:
цитата:
Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна.
Запросто, есть два одинаковых специалиста по решению технических проблем, один умеет приспосабливатся , другой нет. Всегда более успешным будет то кто умеет приспосабливатся, даже если знаний у него поменьше. Ну да это Вам и подсказывать не надо.
elena12
Пост N: 786
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 10:28. Заголовок: Tamir пишет: на осн..
Tamir пишет:
цитата:
на основании ее поста я сделал вывод
Из её поста такой вывод не шёл. Ну, никак. Она же Вам ясно написала, что таких ухарей раскрывают. Ибо сразу же направляют "русских программистов" на технические тесты. Кои они в большинстве своём проваливают. Так что о наивности американцев говорить не приходится. А я Вам эти строчки из её постинга специально жирным шрифтом выделила.
Tamir пишет:
цитата:
конкретные логичные выводы
О, к теме логика. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Когда я говорю, что мне бросилась в России пропаганда секса и гламура, то Вы долго пытаетесь меня убедить, что мне показалось. Потом Лада даёт статью, где говорится о том же самом, но в ещё более сильных выражениях и сгущённых красках. Вы хвалите статью и советуете мне её прочитать? Ну, и где же тут логика? Нет, я всё понимаю про 15 сантиметров в диаметре. Но должно же быть хоть немножко последовательности.
Вы знаете, я была готова поверить в пофигизм полторы темы назад. Сейчас уже слабо верится. Ни один нормальный челевек не будет только ради развлечения строчить и строчить в одной и той же теме так долго. Либо у человека проблемы с головой, либо тема ему далеко не так безразлична. А Вы при этом ещё и часто напоминаете о своём пофигизме...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7507
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.04.08 14:54. Заголовок: elena12, а чего реда..
elena12, а чего редактируем-то?
elena12
Пост N: 789
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 15:00. Заголовок: Лада пишет: либо те..
Лада пишет:
цитата:
либо тема ему далеко не так безразлична.
Так тема мне не безразлична. Тема мне очень-очень даже интересна.
Лада пишет:
цитата:
а чего редактируем-то?
Шоб дискуссию в эту степь не разжигать... Но было уже поздно...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7508
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.04.08 15:04. Заголовок: Ну, слово не воробей..
Ну, слово не воробей. А дискуссии в эту степь не будет. Смысла нет.
Пост N: 5678
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.04.08 16:08. Заголовок: elena12 пишет: Из е..
elena12 пишет:
цитата:
Из её поста такой вывод не шёл. Ну, никак. Она же Вам ясно написала, что таких ухарей раскрывают. Ибо сразу же направляют "русских программистов" на технические тесты. Кои они в большинстве своём проваливают. Так что о наивности американцев говорить не приходится. А я Вам эти строчки из её постинга специально жирным шрифтом выделила.
Я вам и так и эдак пытался объяснить, что такие ухари появились не на пустом месте, для этого должен быть спрос, и спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать, а американцы конечно спохватились, они может быть наивные, но не совсем же идиоты, но явление то уже выросло и выросло с полукриминальной поддержкой, а такие люди на туфту ставить не будут, они идут на нарушение закона, когда есть большая выгода. Обьяснял в последний раз, если у Вас туговато с логикой, а так же со знанием общественных и финансовых законов( не тех которые прописаны на бумаге, а тех которые, как закон всемирного тяготения , фундаментальны) и вам не помогает в этом даже немецкий диплом, куда уж мне сибирскому мужику пытатся Вам что-то вдолбить.
elena12 пишет:
цитата:
О, к теме логика. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Когда я говорю, что мне бросилась в России пропаганда секса и гламура, то Вы долго пытаетесь меня убедить, что мне показалось. Потом Лада даёт статью, где говорится о том же самом, но в ещё более сильных выражениях и сгущённых красках. Вы хвалите статью и советуете мне её прочитать? Ну, и где же тут логика? Нет, я всё понимаю про 15 сантиметров в диаметре. Но должно же быть хоть немножко последовательности.
Я вас пытался убедить что эта пропаганда идет с запада, а не российское изобретение, и что не все россияне, подняв лапки и высунув языки, следуют ей, так что статья как раз более точное выражение моих постов. А вот у Вас, в который раз, что с логикой, что усвоением прочитанного, туговато.
elena12 пишет:
цитата:
В чём, по Вашему, может конкретно выражаться это приспосабливание?
Надоело объяснять, все равно не чего не понимаете.
спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать,
А я Вам также пытаюсь объяснить, что популярен не бренд "русский программист". Популярен бренд "программист". Зарплаты в IT хорошие. Для всех толковых специалистов. Независимо от национальности. И русский эмигрант подделывается под бренд "русский программист", не потому что этот бренд лучше бренда "американский программист" или "индийский программист". А потому что ему выбирать не приходится. Он физически не в состояние подделаться под бренд "американский программист" или "индийский программист". Даже если ему очень захочется. Если он хочет войти в ИТ как программист, то бренд "русский программист" практически единственный ему доступный. Ну, ещё украинский или белорусский. Так это, можно сказать, на Западе за один фиг считается.
Tamir пишет:
цитата:
Я вас пытался убедить что эта пропаганда идет с запада
???? Угу. Угу. Но вот только кто мне посоветовал не лазить "по помойкам" при посещение России? И рассказывал, что вот он сам ездил в командировку по стране и ничего такого не видел? Мол, во мне иностранку признали и показали. А ему, русскому мужику, ни одним глазом. Ладно, не важно. Будем считать, что я Вас неправильно поняла. И Вы были с самого начала согласны со мной в том, что в России слишком много пропаганды "секса и гламура". Поставим вопрос по другому. Если меня немцы будут спрашивать о России, то мне теперь можно с чистой совестью пересказывать им ту статью, коментируя российские нравы? Ну, вот, мол, люди в России на сегодняшний день так и так живут?
"Но и в те редкие часы, когда современная семья собирается дома, люди почти не общаются, уткнувшись в телевизор. Во многих семьях чуть ли не в каждой комнате стоит по "ящику", чтобы не возникало ссор: пусть один член семьи спокойно смотрит футбол, а другой наслаждается сентиментальным сериалом или пикантным ток-шоу."
"Родители весело хихикают, видя на прилавках кукол с гениталиями. И даже могут купить их детям. Про непристойные подростковые журналы, которые выходят огромными тиражами и покупку которых оплачивают те же родители, нечего и говорить."
"В последнее время критерии оценки сильно сместились. Ребенок, который не прогуливает школу и не становится наркоманом, суперответственный. Мать, заботящаяся о сыне-инвалиде, она не просто ответственная, она - героиня, т.е. выведена за пределы обычной человеческой нормы. Что же касается самопожертвования ради чужих людей, то здесь сдвиг в оценках уже оборачивается парадоксом. Такие люди воспринимаются современным обывателем как юродивые.
- Я не святой! - заявляет он, услышав о подобном случае. А в подтексте звучит: "Я не идиот". Обыватель как бы дает понять, что не имеет к этому никакого отношения. Дескать, пусть городские сумасшедшие делают, что хотят, только меня, нормального человека, в это не впутывайте."
V
Пост N: 2763
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.04.08 16:44. Заголовок: elena12 пишет: V пи..
elena12 пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе
Дайте, пожалуйста, определение, чем именно сегодняшние представления отличаются от представлений 19-го века. Или Вы в том смысле, что гильотину в данной ситуации можно рассматривать как один из способов естественного отбора?
V пишет:
цитата: Догадайтесь с трёх раз, почему?
У социал-дарвинизма столько течений и столько способов их понимать, что безнадёжно... С позиций же всех известных мне течений, мне точно не пора. Ибо приспособляемость и выживаемость в заданных условиях у меня весьма и весьма хорошие.
Докинза почитайте, про "эгоистичный ген". Только с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена, а определённых успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе. В виде ценностной такой пирамидки, где наверху прямые потомки Эго, чуть ниже - он сам, ближние родственники, ещё ниже - родственники дальние, ещё ниже - неродственные носители аналогичных генокомплексов (похожие), а в основании - нация.
elena12
Пост N: 792
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 16:54. Заголовок: V пишет: с некоторы..
V пишет:
цитата:
с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена
А для меня задача скорее именно это. Ну, и плюс прожить свою жизнь так, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
V пишет:
цитата:
успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе.
Это лично мне не так уж и важно. Вы вроде бы за метизацию пород собак? Считаете, что метизация идёт на пользу породам собак? Ну, а я не вижу проблем в метизации "пород" людей. Сугубо ИМХО. Снова же: предполагаю, что в многонациональной России разброд в генотипе будет такой, что всё равно безнадёжно. Тоже сугубо ИМХО.
Ну теперь мне ясно с кем я имею несчастье разговаривать. Вы всё ещё трубите по всем форумам про своих приобретённых в России кавказов? Или это ваше новое амплуа?
Любовь к Родине не может быть новым или старым "амплуа". Она или есть или её нет вообще, независимо от того, где человек проживает. Наглухо отмороженной Елене 12 и Невежам, типа вас ( выдающим за чистую монету искаженную информацию, полученную от семьи армянских нелегалов, проживающих в Москве и от белорусских родственников, зазомбированных Батькой) это чувство не знакомо. Мне вас искренне жаль.
цитата: Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...".
Явление обычное - его хорошо видно в войнах, те предатели которые хотят получить доверие, обычно жопу рвут чтоб выслужится, и всячески открещиваются от того что предали.
Золотые слова! Не в бровь, а в глаз!
Tamir
НачКар
Пост N: 5679
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.04.08 20:53. Заголовок: elena12 пишет: А я ..
elena12 пишет:
цитата:
А я Вам также пытаюсь объяснить, что популярен не бренд "русский программист". Популярен бренд "программист". Зарплаты в IT хорошие. Для всех толковых специалистов. Независимо от национальности. И русский эмигрант подделывается под бренд "русский программист", не потому что этот бренд лучше бренда "американский программист" или "индийский программист". А потому что ему выбирать не приходится.
Ну это Вы уже нафантазировали, я ж говорил что плохо усваиваете прочитанный материал, и как Вам дипломы давали? Не поленился, нашел пост Собаколюба, вот цитирую :
цитата:
Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме"русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух. Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию.
Т.е Собаколюб писала конкретно про "русского программиста".
elena12 пишет:
цитата:
И рассказывал, что вот он сам ездил в командировку по стране и ничего такого не видел? Мол, во мне иностранку признали и показали. А ему, русскому мужику, ни одним глазом.
Я вообще то иронично это написал. Ну а, так правильно, знаете русскую поговорку- свинья грязь найдет. Но это не значит что грязи везде полно. Ферштейн?
elena12 пишет:
цитата:
Если меня немцы будут спрашивать о России, то мне теперь можно с чистой совестью пересказывать им ту статью, коментируя российские нравы? Ну, вот, мол, люди в России на сегодняшний день так и так живут?
Конечно можете, надергайте цитаток и с чистой совестью их пересказывайте, пересказать всю статью у Вас все равно не получится, так как усваиваете вы материал мягко говоря своеобразно.
Да вот еще статейка для изложения немцам, может кому практически пригодится:
цитата:
Село Седельниково раскинулось у таежной речки Уй, в лесной глухомани, в 300 километрах севернее Омска. Чиновники постарались найти для перевоспитания подростка самое невзрачное место, в котором нет доступа ни к интернету, ни к спутниковому телевидению. Для того чтобы согреться, 16-летнему подростку приходится самому колоть дрова. Туалет находится, естественно, на улице.
Идея появилась десять лет назад, когда немецкие скауты вместе с местными школьниками путешествовали на плотах по реке Уй и Иртышу. Тогда-то у руководителя группы юных туристов из Германии Франка Кренера (Frank Krener) и появилась идея создать проект "Педагогика сопереживания в Сибири" - перевоспитание подростков в далеких русских селах.
С этим проектом он обратился к администрации Седельниковского района и руководителям социальной службы баварского города Швайнфурт. Поддержали социального работника Франка Кренера как в Сибири, так и в Германии. И в марте 1998 года стартовал совместный германо-российский проект по перевоспитанию немецких подростков. Разумеется, такие дети приезжают на перевоспитание в далекую Сибирь не в одиночку, а в сопровождениит социального педагога. Иначе, как говорят российские педагоги, "от этих ребят из Германии можно ожидать чего угодно".
Перевоспитать немецких подростков в российской глуши возможно далеко не всегда. К примеру, привезли в Седельниково паренька, который должен был попасть в Германии в спецучреждение за более чем сто угонов автомашин и мотоциклов.
Две недели подросток вел себя скромно, успел завести друзей из сельской детворы. Но потом быстро нашел общий язык с местными хулиганами. И однажды вечером ребята угнали "Волгу" председателя поселкового совета.
Немецких подростков отправляют на перевоспитание не только в Россию, но и в Киргизию, Грецию, Норвегию, Испанию, Италию и другие страны. Однако самых лучших показателей немецкие педагоги, по их словам, добиваются именно в Сибири - более 70 процентов подростков, вернувшихся из российской глубинки, больше не попадают в поле зрения полиции.
Отправлено: 05.04.08 21:52. Заголовок: V пишет: Только с н..
V пишет:
цитата:
Только с некоторыми поправками: "сверхзадача" состоит в выживаемости не ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО гена, а определённых успешных геномных сочетаний. Что эффективно делается в рамках РОДНОЙ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ популяции, и никак иначе.
, у кого же речь идёт о сверхзадаче?
Ет, речь о быстрой приспособляемости в курортных условиях, ведь после жизни в странах, где приходилось выживать, так легко пробиться в какой-то нише и почувствовать себя Сверхчеловеком. Презрительно относиться к "новичкам", которые ещё не умеют и к стране, где получили соответствующую "закалку" и тем недочеловекам, которые ещё не прониклись. Поучать прочих о том, как хорошо и правильно.
Ведь те иммигранты из России и остальных пост-советских стран, которые хотят делать профессиональную карьеру в условиях демократической системы, взапросто утирают нос ленивым и разбалованым "аборигенам". Где-то была статистика по НЙ, доход на среднюю семью чуть ли не процентов на 20% выше, чем у "аборигенов" с аналогичным образованием.
Особенно запомнился охранник в имиграционном центре в Филадельфии, то ли русский, а скорей, украинец. Он с таким рвением обыскивал сумочки соотечественников, с пренебрежительной брезгливостью рассматривая уже-иностранные бумажки, что вспомнился давнишний спор о мотивации полицаев.
Только вот почему бы не порассказывать про преимущества такой-хорошей жизни, например, на американских собаководческих форумах, читать что ли некому, или преимущества не понимают,
elena12
Пост N: 793
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 05.04.08 22:33. Заголовок: Tamir Что касается ..
Tamir Что касается темы "русских программистов" на Западе я уже сказала всё, что хотела. Если с моим изложением не согласится Собакалюб, то с ней я с удовольствием подискутирую. С Вами же по этой теме пока достаточно. Будем считать, что мои ораторские способности были настолько плохи, что мне просто не удалось довести до Вас то, что я пыталась сформулировать. Может быть когда-нибудь в другой раз мне повезёт больше. А может и нет.
Tamir пишет:
цитата:
Да вот еще статейка для изложения немцам
У нас эта методика обсуждалась в немецкой прессе очень живописно. Так что переводить её немцам нужды нет. Лично мне было грустно слышать про то, что условия жизни в глубинке той страны, где живут мои хорошие знакомые, приравниваются к условиям жизни немецких тюрем.
Кстати в немецкой прессе, про статистику в 70% не упоминалось. А российской прессе, Вы уж извините, я на слово не поверю.
Tamir
НачКар
Пост N: 5681
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 06.04.08 08:45. Заголовок: elena12 пишет: С Ва..
elena12 пишет:
цитата:
С Вами же по этой теме пока достаточно. Будем считать, что мои ораторские способности были настолько плохи, что мне просто не удалось довести до Вас то, что я пыталась сформулировать. Может быть когда-нибудь в другой раз мне повезёт больше. А может и нет.
Вы когда училсь так же преподавателям отвечали? Вы не справились с простым пониманием смысла текста, а так же с его изложением, причем здесь то, что имела в ввиду Собаколюб? Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах" . Вы его не смогли даже изложить своими словами. В каком классе перестают изложения писать, полагая что дети этому научились? В третьем? Сколько у вас дипломов о высшем образовании?
elena12 пишет:
цитата:
Лично мне было грустно слышать про то, что условия жизни в глубинке той страны, где живут мои хорошие знакомые, приравниваются к условиям жизни немецких тюрем.
Ну что вы, в Сибири гораздо хуже, в немецких тюрьмах не надо колоть дрова, не надо бегать в туалет на улице, там нет 40 градусов мороза и снега по пояс. Только Вы в своем патологическом стремлении к комфорту, опять не поняли главного - немцы возят трудных детей в разные страны ( не только в Сибирь, но и в такие сравнительно благополучные государства как Испания, Греция, Норвегия) не для того чтоб наказать лишением элементарных удобств, не для того чтоб напугать, типа вот будешь себя плохо вести, тут останешься, а чтоб сбить с того ритма жизни в который попадает подросток. Ну, да этого Вам вообще не понять...
elena12
Пост N: 794
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 06.04.08 13:26. Заголовок: Tamir пишет: Вы ког..
Tamir пишет:
цитата:
Вы когда училсь так же преподавателям отвечали?
Нет, конечно. И сегодня я так клиенту не отвечу. Но моё отношение к работе (и к учёбе как предтече работы) имеет мало общего с моим отношением к форумным спорам. Если в первом случае - до конца. То во втором - пока интерес не пропал.
Tamir пишет:
цитата:
Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах" .
Текст писался в ответ на мой постинг.. Полагаю, что автор этого постинга знал, что я, будучи близко знакома с обсуждаемым предметом и владея им, буду в состоянии понять текст и в слегка абстрагированном виде. И, как следствие, нет необходимости в его слишком детализированного разжёвывания и объяснения взаимосвязий. В нашу беседу вмешались Вы. Раз уж Вы посчитали нужным вмешаться, то я постаралась объяснить Вам, как лицу, личного опыта в обсуждаемом вопросе не имеющему, о чём мы с Собакалюб беседуем. Насколько же хорошо я сама поняла Собакалюб судить может лишь она. Поэтому с ней я готова к дальнейшему обсуждению, если у неё возникнит желание разговора на эту тему. С Вами для меня она исчерпана. Безусловно, что Ваше естественное право придерживаться любых, вплоть до диаметральнопротивоположных, точек зрения по данному вопросу.
Tamir пишет:
цитата:
немцы возят трудных детей в разные страны ( не только в Сибирь, но и в такие сравнительно благополучные государства как Испания, Греция, Норвегия) не для того чтоб наказать лишением элементарных удобств, не для того чтоб напугать, типа вот будешь себя плохо вести, тут останешься, а чтоб сбить с того ритма жизни в который попадает подросток.
С Вашего позволения я буду ориентироваться в этом вопросе на официальную версию, многократно озвученную немецкими организаторами данной програмы и многократно подробно обсуждавшуюся в немецких СМИ.
Tamir
НачКар
Пост N: 5682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 06.04.08 20:51. Заголовок: elena12 пишет: И се..
elena12 пишет:
цитата:
И сегодня я так клиенту не отвечу. Но моё отношение к работе (и к учёбе как предтече работы) имеет мало общего с моим отношением к форумным спорам. Если в первом случае - до конца. То во втором - пока интерес не пропал.
Вовремя у Вас интерес пропал elena12 пишет:
цитата:
Текст писался в ответ на мой постинг.. Полагаю, что автор этого постинга знал, что я, будучи близко знакома с обсуждаемым предметом и владея им, буду в состоянии понять текст и в слегка абстрагированном виде. И, как следствие, нет необходимости в его слишком детализированного разжёвывания и объяснения взаимосвязий. В нашу беседу вмешались Вы. Раз уж Вы посчитали нужным вмешаться, то я постаралась объяснить Вам, как лицу, личного опыта в обсуждаемом вопросе не имеющему, о чём мы с Собакалюб беседуем.
Вообще-то для приватных бесед есть личка, а если уж вы пишите открыто на форуме, то будьте готовы что вмешается любой человек, это я Вам уже раз говорил. Ну, а насчет того что "нет необходимости в его слишком детализированого разжёвывания", Собаколюб видимо для краткости, чтоб не разжевывать, вместо "программиста" написала "русский программист" . Ну чтоб, Вы как близко знакомая с обсуждаемым придметом поняли, что речь идет о программистах вообще. По видимому среди людей владеющих предметом, "русский программист" это такое абстагированое общее название программистов, ну как "ксерокс" для копировальных аппаратов. Ну теперь-то я понял. Спасибо за обьяснение.
elena12 пишет:
цитата:
С Вашего позволения я буду ориентироваться в этом вопросе на официальную версию,
Конечно-конечно, оно гораздо удобней и выгодней, не самому доходить до сути вещей и явлений , а просто принимать официальную версию. Помните Вы спрашивали - в чем конкретно может выражаться приспосабливание? Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
Интерес у меня пропал после того, как я сказала всё, что мне было сказать по существу. А занятия словесной эквилибристикой с Вами в мои планы не входят. Вы, похоже, - славный мужик. И неинтересный объект для таких развлечений.
Tamir пишет:
цитата:
будьте готовы что вмешается любой человек, это я Вам уже раз говорил.
Я готова в смысле того, что мне это совсем не мешает. Вмешается и на здоровье. Но при написание постингов я стараюсь, чтобы они были понятны прежде всего тому к кому я обращаюсь и как следствие подбираю формулировки ( посложнее-попроще-совсем_на_пальцах ) соответственно моим представлениям о том, насколько мой собеседник владеет обсуждаемым предметом. Поддерживать же беседу так, чтобы одновременно - из-за упрощения не терялось в информативности и уровне аргументации; - было понятно абсолютно всем, независимо от знания предмета; - не напоминало по размерам "Войну и Мир" я попросту не умею.
Tamir пишет:
цитата:
Ну, а насчет того что "нет необходимости в его слишком детализированого разжёвывания", Собаколюб видимо для краткости,
elena12 пишет:
цитата:
С Вами для меня она [тема] исчерпана. Безусловно, что Ваше естественное право придерживаться любых, вплоть до диаметральнопротивоположных, точек зрения по данному вопросу.
Tamir пишет:
цитата:
Конечно-конечно, оно гораздо удобней и выгодней, не самому доходить до сути вещей и явлений , а просто принимать официальную версию.
Ориентироваться не есть синоним слова принимать. Но для того чтобы "дойти самой" в данном конкретном случае мне представляется более целесообразным ориентироваться (т.е. получать информацию для анализа) на первоисточники.
Tamir пишет:
цитата:
а просто принимать официальную версию. Помните Вы спрашивали - в чем конкретно может выражаться приспосабливание?
Неа... Там речь шла о том приспосабливание, за которое приличные деньги платят. За такое же никто платить не будет.
P.S. До пятницы наврядли появлюсь. Много работы + потеплело на улице.
Собакалюб
Пост N: 966
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
"русский программист" это такое абстагированое общее название программистов,
Tamir , позвольте объяснить вам ещё раз. "Русский программист" - имя нарицательное, означающее человека, который считает все окружающих глупее себя, считает что их можно легко "наколоть" и получить что-то "на халяву" (постите за жаргон, мне кажется вам так легче будет понять). "Русский программист" не способен учиться на своих ошибках или делать выводы из сложившихся ситуаций. В то время когда "русский программист" самодовольно потирает ручонки упиваясь собственной лже-сообразительностью (поскольку за сравнительно небольшие деньги приобрёл фиктивное свидетельство о програмитском образовании) - "русский предприниматель" уже содрал с не слишком умного соотечественника денежки за абсолютно безполезную бумажку.
"Русский программист" будет получать в американских фирмах отказ за отказом, но вместо того чтобы научиться хоть что-то делать будет свято верить сказочкам "русского предпринимателя" что сейчас просто немного затормозился рынок работ и нужно немножко подождать (а пока ждёте было бы неплохо прикупить ещё один дипломчик по новой програмистской специализации, потому что эта специализация сейчас на вершине популярности, и вам как нашему любимому клиенту мы такой дипломчик нарисуем со скидочкой, только никому не говорите что вы так мало за него заплатили).
Таким образом - "русский программист" - это не специальность, это дефект интелекта, если угодно. Словосочетание используется саркастически.
Tamir пишет:
цитата:
Вы не справились с простым пониманием смысла текста, а так же с его изложением, причем здесь то, что имела в ввиду Собаколюб? Был текст, там совершенно ясно написано, что речь идет именно о "русских програмистах"
Так что с понимание текста не справились именно вы, а не Елена. У неё как раз всё в порядке с пониманием и изложением написанного.
Tamir пишет:
цитата:
Я вам и так и эдак пытался объяснить, что такие ухари появились не на пустом месте, для этого должен быть спрос, и спрос немалый, имено на бренд "русский программист" , да такой, что его стали подделывать,
Дело в том что этот спрос появился не от повального превосходства русских систем обучения програмистов, а вовсе в результате маркетинговой программы придуманной "русским предпринимателем" в целях облапошивание вновь прибывших и разведения их "на бабки". Видите ли (и вы этому утверждению самый яркий пример) убедить русского человека в его абсолютном превосходстве над всеми гражданами капиталистических стран ничего не стоит. Это заложено многолетним зомбированием поколения за поколением русских (в прошлом советских) людей. Аксиома не требующая доказательства - это то что наше лучше ВСЁ, наши люди умнее (капиталистские выродки от природы тупые), наше образование лучше (мы долбим математику, они ещё и гуманитарщину учат), наша медицина самая лучшая (до лампочки что лечим стетоскопом и деревянными палочками от мороженного, кому нужны буржуйские томографы и прочая компьютерная белиберда?) и так далее и тому подобное..... Никакие факты опровергающие вышеизложенное в расчёт не принимаются. Этакая "питомниковая слепота".
Судя по вашим сообщениям, Тамир, попади вы в Америку - сделать из вас "русского программиста" не составит не малейшего труда. Всё что требуется - это слепая уверенность в собственном превосходстве (по национальному признаку) и полный отказ отойти от заученных стереотипов и начать перерабатывать информацию основываясь на результатах предыдущего эксперимента, а не на заученных догмах.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7521
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 07.04.08 11:54. Заголовок: А помоему Тамир как ..
А помоему Тамир как раз легко адаптируется в любой среде обитания. Только при этом он всё-равно останется русским.
Tamir
НачКар
Пост N: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Ориентироваться не есть синоним слова принимать. Но для того чтобы "дойти самой" в данном конкретном случае мне представляется более целесообразным ориентироваться (т.е. получать информацию для анализа) на первоисточники.
Вообще-то первоисточники это сами подростки, ну может еще сопровождающие их лица. СМИ, любые и всегда, переиначивают. Почему Вы не верите российским СМИ и верите германским? Потому что вам так удобней и комфортней для себя, т.е. Вы изначально для себя уже создали перекос в получении информации - этот источник правдив, а этот нет, о каком анализе тут может идти речь. Вы именно ориентируетесь, т.е. держите нос по ветру, это Вы правильно сказали. В русском языке слово "принимать" в таком контексте подразумевает "принимать душой" , нет такого выражения "принимать умом", так что "ориентируетесь" более верное для Вас выражение. Наверное в 30х годах, в Германии, тоже много людей не принимало нацистов, но на них ориентировалось.
elena12 пишет:
цитата:
Неа... Там речь шла о том приспосабливание, за которое приличные деньги платят. За такое же никто платить не будет
Конечно напрямую нет, но это же встраивается в общий ход мыслей, в общее поведение, ну представьте что Вы на работе высказываете свое мнение( не по рабочим вопросам , а о жизни), не только по этому вопросу, а всегда, причем это ваше мнение (на то оно и ваше) во многом не совпадает с общепринятым в обществе. И есть еще работник который по квалификации такой же как Вы, но его мировозрение как у среднестатистического немца, он поддерживается официальных версий. Кого уволят, когда нужно будет делать выбор между ними?
elena12 пишет:
цитата:
+ потеплело на улице.
А у нас снег выпал. Не хотите к нам , на перевоспитание. Дровами и туалетом на улице обеспечу Да, кстати, не кто из немцев формирующих официальную версию не был в сибирской деревне зимой. А я был. Разительная разница с тем же сибирским городом , во всем, до которого всего 300 км! Представляю какая разница с Германией. Это очень действует на мироощущение. Это надо почувствовать, этого я не расскажу. Ну вот так примерно:
цитата:
"После службы церковной, помолясь Богу, выйди в воскресный или праздничный день за город, в чистое поле… Иди и иди все вперед, пока позади себя не увидишь черную тучу от фабричных труб, висящую над Петербургом, а впереди прозрачную синеву горизонта… Стань тогда и помысли о себе… Таким ты покажешься себе маленьким, да ничтожным, да беспомощным, и вся столица в какой муравейник преобразится пред твоим мысленным взором, а люди – муравьями, копошащимися в нем!.. И куда денется тогда твоя гордыня, самолюбие, сознание своей власти, прав, положения?.. И жалким, и никому не нужным, и всеми покинутым осознаешь ты себя… И вскинешь ты глаза свои на небо и увидишь Бога, и почувствуешь тогда всем сердцем своим, что один только у тебя Отец – Господь Бог, что только Одному Ему нужна твоя душа, и Ему Одному ты захочешь тогда отдать ее. Он Один заступится за тебя и поможет тебе. И найдет на тебя тогда умиление… Это первый шаг на пути к Богу. Можешь дальше и не идти, а возвращайся назад в мир и становись на свое прежнее дело, храня, как зеницу ока, то, что принес с собою. Бога ты принес с собою в душе своей, умиление при встрече с Ним стяжал и береги его, и пропускай чрез него всякое дело, какое ты будешь делать в миру. Тогда всякое земное дело превратишь в Божье дело, и не подвигами, а трудом своим во славу Божию спасешься. А иначе труд во славу собственную, во славу твоим страстям, не спасет тебя. Вот это и есть то, что сказал Спаситель: 'царство Божие внутри вас'. Найди Бога и живи в Нем и с Ним и хотя бы в каждый праздник, или воскресение, хотя бы мысленно отрывайся от своих дел и занятий и, вместо того, чтобы ездить в гости, или в театры, езди в чистое поле, к Богу".
Автора не называю, чтоб не повлияло российское общепринятое ( считай официальное) мнение, не говоря уж о немецком. Просто прочитайте вдумчиво...
Tamir
НачКар
Пост N: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 07.04.08 19:57. Заголовок: Собакалюб более разв..
Собакалюб более развернуто я Вам попозже отвечу , если время будет. Собакалюб пишет:
цитата:
Судя по вашим сообщениям, Тамир, попади вы в Америку - сделать из вас "русского программиста" не составит не малейшего труда.
Вигвам! Край наш каторжный и наше кредо простое - " не верь, не бойся, не проси !" А попади в Америку я бы наверное стал реднеком.
Вообще-то первоисточники это сами подростки, ну может еще сопровождающие их лица.
Разговор был о том, по какой причине немцы отправляют туда подростков. Первоисточником для меня в этом случае являются те, кто отправляет - немецкие авторы и организаторы програмы, чьи заявления и обоснования печатались в СМИ; - немецкое общество и общественное мнение в Германии. Вот его-то немецкие СМИ + форумы этих СМИ, где обсуждались данные статьи и отражают.
Tamir пишет:
цитата:
Почему Вы не верите российским СМИ и верите германским
Потому что ловить российские СМИ на дешёвом, неумном вранье о "западной" жизни мне доводилось значительно чаще.
Tamir пишет:
цитата:
Кого уволят, когда нужно будет делать выбор между ними?
Не знаю. От многого зависит. Возможно и от фирмы. У нас на фирме роли не играет насколько твоё мнение (не по рабочим вопросам) отличается от общепринятого. У меня в паре вопросов у самой мнение сильно отличается от общепринятого. В т.ч. и в очень горячих вопросах. И ничего. До сих пор живая. Ну, спорим иногда оживлённо с ребятами. Так что ж с того.
Tamir пишет:
цитата:
А у нас снег выпал.
Я вчера насчёт потеплело сглазила. За ночь резко похолодало. И сегодня утром тоже снег выпал. Так что немного времени будет для виртуала.
Tamir пишет:
цитата:
Да, кстати, не кто из немцев формирующих официальную версию не был в сибирской деревне зимой.
Были. Специально туда летали "на посмотреть".
Tamir пишет:
цитата:
Просто прочитайте вдумчиво...
Прочитала. Если заменить Бога на ... скажем... "неведомую мирообразующую силу" или "природу/натуру", то подобное чувство охватывает меня в горах. Независимо от того нахожусь ли я на Дальнем Востоке, Баварии, Альпах (в параллельной ветке Алёна фотку на Альпы сбрасывала) или горах Испании. А на Дальневосточные Сопки выставляла не так давно Инга фотографии. Как раз с тех мест откуда я родом.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2533
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
"...достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан (или даже Начальник Караула) по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик (или даже Русский Программист)".
Я.Гашек
Собакалюб
Пост N: 967
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Собакалюб более развернуто я Вам попозже отвечу , если время будет.
Вот мне просто интересно - что вы мне отвечать то собираетесь? Я описала значение выражения "русский программист" в Америке, вы мне будете объяснять что я всё неправильно про американские выражения понимаю? Я уже знаю что для вас самые-самые люди - это русские, а из русских - самые-самые - это которые из России никогда не уедут. Ради бога, если вам так приятнее - пусть так и будет. Обсуждать это - как об стенку горошинами стучать.
Tamir
НачКар
Пост N: 5689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
"...достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан (или даже Начальник Караула) по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик (или даже Русский Программист)".
Это еще хорошо. Иногода, чтоб увидеть, что представляют из себя некоторые люди, совершенно не обязательно смотреть на тучки и горы, слушать водопады и птиц. Иногда нуль виден и без сравнения с великолепием природы.
Собакалюб пишет:
цитата:
Вот мне просто интересно - что вы мне отвечать то собираетесь? Я описала значение выражения "русский программист" в Америке, вы мне будете объяснять что я всё неправильно про американские выражения понимаю?
Вы просто, как я понял из ваших постов, суть явления не понимаете. Только не надо говорить что - вот я тут живу, и я уж понимаю! Сплошь и рядом такое встречается - нахождение в гуще событий, проживание на одной территории, обладание предметом не означает автоматически понятие сути явления. Собакалюб пишет:
цитата:
Я уже знаю что для вас самые-самые люди - это русские, а из русских - самые-самые - это которые из России никогда не уедут
Ну вот, предвзятость из вас так и прет, о какой обьективности может идти речь, когда разговор заходит о всем русском. Вам можно говорить что угодно , но все это у Вас в голове будет пропускатся через мелкое сито под названием - все что российское это плохо. ну давайте абстрагируемся от слова русский, если оно действует на вас как красная тряпка на быка, и даже не будем упоминать слово программист. Просто подумаем почему подделывают денежные знаки и не подделывают тетрадные листы? Потому что владеть поддельными деньгами , даже не смотря на статьи УК, выгодно, а тетрадями, даже настоящими, нет. Идем дальше - почему же так получается? Да потому, что на настоящие деньги спрос гораздо больше, чем на листочки в клеточку. Да, забыл добавить, которые деньги в ходу, те больше и поделывают, например нафиг кому нужны монгольские тугрики. Как и монгольские программисты. О, кстати о Монголии, Вы тут ее упоминали, интересная страна, многие десятилетия сплошь окупированная СССР ( "курица не птица, Монголия не заграница") . И до недавнего времени убийство в Монголии было ЧП национального масштаба. Сейчас, как и все, Монголия строит демократию, сейчас в Монголии вместо советских солдат американские, ну конечно не так много, но прогресс налицо, берут не количеством , а качеством, западные ценности внедряются, лет 5 назад там впервые за всю монгольскую историю ограбили банк ( был-был банк и при Советах, 70 лет, как стране без банка-то?), преступность возрасла в 4-5 раз за последнее десятилетие. Ну вобщем все как у цивилизованных, ну оно и правильно, а то при Союзе так бы и прожили дикарями, не зная что можно ближнему своему башку проломить, и деньжат срубить по быстренькому, грабанув банк.
Рустам
постоянный участник
Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.04.08 22:54. Заголовок: Тамир и на кой Вам э..
Тамир и на кой Вам это все? Если не трудно, зайдите лучше в соседнюю тему, Сююмбике называется и помогите фотки раскодировать, у Вас это здорово получается!
Просто подумаем почему подделывают денежные знаки и не подделывают тетрадные листы?
А, так вот в чём дело... Вас интересует, почему не очень умный русский проходимец подделывает именно русский диплом и не подделывает американский/немецкий?
Так дело в том, что он может быть и не очень умный, но не совсем же кретин... Чтобы надеяться, что никогда не быв в американском/немецком вузе, он прийдёт к американскому/немецкому работодателю (который закончил подобный ВУЗ) и не расколется в первые же 5 минут собеседования, которое непременно коснётся подробностей учёбы в универе. Подробностей, cтоль хорошо известных проверяющему, что нет никакой надежды навешать ему в данном вопросе лапши на уши. А если диплом русский, то можно надеяться на то, что "абориген" в русской системе обучения всё равно не разбирается и ему будет можно смело врать... поди проверь, как там на самом деле в России обучают.
Сново же. В Германии нельзя купить в деканате университета диплом. Его можно только нарисовать. А попавшись на нарисованном дипломе, огрести по полной програме за подделку документов. Ибо всё доказывается как не фиг делать. А отношение к таким вещам тут очень и очень серьёзное. Прокуратура на уши встанет. Шансы же попасться на купленном российском дипломе значительно меньше, доказывается всё значительно сложнее (особенно если он не нарисован, а куплен в деканате/ректорате) и наврядли кто-то станет с этим возиться.
Вот по этому-то и подделывают российские дипломы, а не немецкие/американские: - выглядит правдоподобнее для работодателя; - меньше шансов на встречу с прокурором для разговора о подделке документов, которая имеет все шансы закончиться встречей с Родиной (ежели ещё нет гражданства, то за подобные номера могут выслать из страны к такой-то матери - подделка немецких документов здесь очень-очень серьёзное преступление.).
P.S. А турецкие жулики подделывают турецкие дипломы, а албанские жулики албанские документы...
P.P.S. Извините, если бы я раньше поняла, что именно Вас с толку сбило, то я бы Вам это сразу написала. А так (если уж совсем честно) мне грешным делом подумалось, что Вы просто надо мною поиздеваться решили. По принципу: "уже давно всё понял, но притворюсь непонятливым и буду цепляться к словам и формулировкам, пусть собеседник попляшет, а я над ним в кулачок похихикаю". Вот я и прекратила беседу на эту тему, дабы не поощрять дурные привычки.
V
Пост N: 2833
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 02:57. Заголовок: А. Галич Опыт носта..
А. Галич
Опыт ностальгии ...Когда переезжали через Неву, Пушкин шутливо спросил: - Уж не в крепость ли ты меня везешь? - Нет,- ответил Данзас,- просто через крепость на Черную речку самая близкая дорога! Записано В.А.Жуковским со слов секунданта Пушкина - Данзаса
... Мело весь месяц в феврале И то и дело Свеча горела на столе... Б.Пастернак
...Мурка, не ходи, там сыч, На подушке вышит! А.Ахматова
Не жалею ничуть, ни о чем, ни о чем не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда... Боже мой, никогда!..
Погоди, успокойся, подумай - А что - никогда?! Широт заполярных метели, Тарханы, Владимир, Ирпень - Как много мы не доглядели, Не поздно ль казниться теперь?!
Мы с каждым мгновеньем бессильней, Хоть наша вина не вина, Над блочно-панельной Россией, Как лагерный номер - луна. Обкомы, горкомы, райкомы, В подтеках снегов и дождей. В их окнах, как бельма тархомы (Давно никому не знакомы), Безликие лики вождей.
В их эалах прокуренных - волки Пинают людей, как собак, А после те самые волки Усядутся в черные "Волги", Закурят вирджинский табак.
И дач государственных охра Укроет посадских светил И будет мордастая ВОХРа Следить, чтоб никто не следил.
И в баньке, протопленной жарко, Запляшет косматая чудь... Ужель тебе этого жалко? Ни капли не жалко, ничуть!
Я не вспомню, клянусь, я и в первые годы не вспомню, Севастопольский берег, Почти небывалую быль. И таинственный спуск в Херсонесскую каменоломню, И на детской матроске - Эллады певучую пыль.
Я не вспомню, клянусь! Ну, а что же я вспомню? А что же я вспомню? Усмешку На гладком чиновном лице, Мою неуклюжую спешку И жалкую ярость в конце.
Я в грусть по березкам не верю, Разлуку слезами не мерь. И надо ли эту потерю Приписывать к счету потерь?
Как каменный лес, онемело, Стоим мы на том рубеже, Где тело - как будто не тело, Где слово - не только не дело, Но даже не слово уже.
Идут мимо нас поколенья, Проходят и машут рукой. Презренье, презренье, презренье, Дано нам, как новое зренье И пропуск в грядущий покой!
А кони? Крылатые кони, Что рвутся с гранитных торцов, Разбойничий посвист погони, Игрушечный звон бубенцов?!
А святки? А прядь полушалка, Что жарко спадает на грудь? Ужель тебе этого жалко? Немного... А впрочем - ничуть!
Но тает февральская свечка, Но спят на подушке сычи, Но есть еще Черная речка, Но есть еще Черная речка, Но - есть - еще - Черная речка... Не надо об этом! Молчи!
и
его же
Песенка о диком Западе, или Письмецо в Москву, переправленное с оказией
Вы на письма слез не капайте, И без них - душа враздрызг! Мы живем на Диком Западе, Что и впрямь, изрядно дик!
Но не дикостью ковбойскою. Здесь иную ткут игру: Пьют, со смыслом, водку польскую Под московскую икру.
Здесь, на Западе Распроданном И распятом на пари, По Парижам и по Лондонам, Словно бесы, - Дикари!
Околдованные стартами Небывалых скоростей, Оболваненные Сартрами Всех размеров и мастей!
От безделья, от бессилия, Им всего любезней - шум! И чтоб вновь была Бастилия, И чтоб им идти на штурм!
Убеждать их глупо - Тени же! Разве что, спросить тайком: - А не били ль вас, почтеннейший, По причинным - каблуком?!
Так что вы уж слез не капайте, И без них - Душа враздрызг! Мы живем на Диком Западе, Что - и впрямь - изрядно дик!
Tamir
НачКар
Пост N: 5691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
цитата: Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам.
Это чудесная отписочка, но вопрос был не "насколько хорошо вы это делали?" и не "у кого лучше получалось?", а очень просто - "что вы для улучшения родины делали"?
Уважаемый V , я все ещё надеюсь получить ответ на вопрос.
V
Пост N: 2837
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 14:28. Заголовок: Собакалюб Этого ма..
Собакалюб
Этого мало?
Мне кажется, что научить энное количество людей правильно понимать собак и правильно к ним относиться, примерно то же, что сделать этим людям прививку справедливости. Это важно. Это дрессировка, которой я зарабатываю себе на хлеб, это "Рассказки", это учебник по дрессировке.
Сохранять поголовье здоровых собак с рабочим потенциалом, т.е. учить людей дорожить действительными ценностями, а не мишурой, отделять зерно от плевел - и это важно. Это разведение собак, которым я уже, правда, почти не занимаюсь.
С помощью собак моей подготовки раскрыты сотни преступлений. Вычищать плесень - тоже важно.
Продвигать науку, пусть и немножко, менять некоторые устаревшие представления на более точные - важно, не спорьте. Это моя работа в Ветакадемии и во Вьетнаме.
Мешать всяким г...кам втюхивать людям ложную информацию и ложные представления - нужно. Это всякие "Ликбезы".
Политикой не занимаюсь. Но в 91-м и листовки изготавливал и расклеивал, и баррикады у Белого дома строил, и друзей туда привёл, и три ночи там просидел. С государственным регулированием кинологической деятельности и собаководства у меня не получилось, но на продвижение этой идеи я потратил год чистого времени.
Отчитался, Вам хватит?
Собакалюб
Пост N: 971
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 09.04.08 18:34. Заголовок: V пишет: Собакалюб..
V пишет:
цитата:
Собакалюб
Этого мало?
Мне кажется, что научить энное количество людей правильно понимать собак и правильно к ним относиться, примерно то же, что сделать этим людям прививку справедливости. Это важно. Это дрессировка, которой я зарабатываю себе на хлеб, это "Рассказки", это учебник по дрессировке.
Сохранять поголовье здоровых собак с рабочим потенциалом, т.е. учить людей дорожить действительными ценностями, а не мишурой, отделять зерно от плевел - и это важно. Это разведение собак, которым я уже, правда, почти не занимаюсь.
С помощью собак моей подготовки раскрыты сотни преступлений. Вычищать плесень - тоже важно.
Продвигать науку, пусть и немножко, менять некоторые устаревшие представления на более точные - важно, не спорьте. Это моя работа в Ветакадемии и во Вьетнаме.
Мешать всяким г...кам втюхивать людям ложную информацию и ложные представления - нужно. Это всякие "Ликбезы".
Политикой не занимаюсь. Но в 91-м и листовки изготавливал и расклеивал, и баррикады у Белого дома строил, и друзей туда привёл, и три ночи там просидел. С государственным регулированием кинологической деятельности и собаководства у меня не получилось, но на продвижение этой идеи я потратил год чистого времени.
Отчитался, Вам хватит?
Да у меня собственно к вам не было каких-то особенных критериев. То что вы написали - не лучше и не хуже любого порядочного специалиста в любой стране. По тому как вы формулировали ваши сообщения и вопросы ко мне и Елене - я ожидала чего-то фантастического, например:
цитата:
Страна такова, какой её сделали живущие в ней и жившие прежде люди, в т.ч. Ваши предки. Разница между нами в том, что исправлять ошибки и грехи предков я считаю своим долгом, а Вы - нет.
В общем к вам тоже вопрособ больше не имею. Спасибо.
Да у меня собственно к вам не было каких-то особенных критериев. То что вы написали - не лучше и не хуже любого порядочного специалиста в любой стране. По тому как вы формулировали ваши сообщения и вопросы ко мне и Елене - я ожидала чего-то фантастического, например:
цитата: Страна такова, какой её сделали живущие в ней и жившие прежде люди, в т.ч. Ваши предки. Разница между нами в том, что исправлять ошибки и грехи предков я считаю своим долгом, а Вы - нет.
В общем к вам тоже вопрособ больше не имею. Спасибо.
Главное-то - исправлять грехи и ошибки СВОИХ предков там, где они жили.
Вам с еленой12 это понять сложно, поскольку вы безбожницы и, стало быть, витаете в пустоте. А за мной стоят длинные ряды тех, кто эту землю завоёвывал, осваивал, застраивал, распахивал, пачкал, портил, страдал из-за неё, убивал, погибал, может быть и предавал, и куда-то уезжал, но НИКОГДА ОТ НЕЁ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ. Душою они всегда здесь. Каким бы я ни был, какими бы они ни были, но они, мои предки, СО МНОЙ, а я С НИМИ. Потому-то с нами Бог. В этом РУССКОСТЬ и заключается, чего вы до сих пор не поняли.
Собакалюб
Пост N: 973
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 09.04.08 20:01. Заголовок: V пишет: Главное-то..
V пишет:
цитата:
Главное-то - исправлять грехи и ошибки СВОИХ предков там, где они жили.
Вам с еленой12 это понять сложно, поскольку вы безбожницы и, стало быть, витаете в пустоте. А за мной стоят длинные ряды тех, кто эту землю завоёвывал, осваивал, застраивал, распахивал, пачкал, портил, страдал из-за неё, убивал, погибал, может быть и предавал, и куда-то уезжал, но НИКОГДА ОТ НЕЁ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ. Душою они всегда здесь. Каким бы я ни был, какими бы они ни были, но они, мои предки, СО МНОЙ, а я С НИМИ. Потому-то с нами Бог. В этом РУССКОСТЬ и заключается, чего вы до сих пор не поняли.
Ну это смотря сколько поколений предков назад отсчитывать. Теоретически все происходим от одной пары созданной богом. У меня например скулы широкие - могольского типа, может мои прадеды под руководством Чингиз Хана прабабок моих насиловали? Поэтому нужно мне в Монголию уехать? Человеком можно быть живя в любой стране, творить добро и делить прекрамное с другом и братом. А вот ярлыки вешать, осуждать и раздуваться от собственной "прекрасности" вроде "божникам" и не к лицу? Или я что то не так понимаю? А "русскость" обливающая грязью другие культуры и народы называется НАЦИОНАЛИЗМ, и производные от него НАЦИ, НЕО-НАЦИ и так делее. В конце там ещё ФАШИЗМ получается, а также АНТИ-СЕМИТИЗМ, АППАРТЕИД и другие не менее неприятные явления, так что лучше в экстримы не заглядывать.
V
Пост N: 2855
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 20:09. Заголовок: Собакалюб Не понял..
Собакалюб
Не поняли, увы. Чего и следовало ожидать. Ну, подумаю ещё, попробую найти более доходчивую формулировку.
Хорошим человеком можно быть везде, это правильно Вы говорите. Но оставаться русским, оторвавшись душой от Родины - невозможно.
elena12
Пост N: 798
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 09.04.08 20:47. Заголовок: V пишет: Главное-то..
V пишет:
цитата:
Главное-то - исправлять грехи и ошибки СВОИХ предков там, где они жили.
Раз уж Вы упомянули мой ник, то прокоментирую.
Оставаясь в России, мне пришлось бы исправлять не только и не столько ошибки своих предков, а в значительно большей степени ошибки своих современиков. А вот тратить на это время и силы у меня нет ни причин, ни желания.
V пишет:
цитата:
Но оставаться русским, оторвавшись душой от Родины - невозможно.
Ну, передо мной и никогда не стояла задача непременно сохранять свою "русскость". Я - это я. Индивидуальность. И подгонять себя под мешающие ярлычки в угоду неизвестно чему мне и в голову не прийдёт. Особенно в столь малозначащем (для меня) вопросе как национальность. Ибо если национальность для Вас в генотипе - то во мне много чего смешалось. Тоже скулы широкие - монголo-татарские. Да и другого многo чего намешано. О какой-то "рассовой чистоте" в моём случае и заикаться смешно. А если в идеологии - то мне западная идеология ближе. Так уж дома воспитали. Кстати, о предках. Родители безгранично рады, что у меня получилось уехать. Или как они говорят "смогла вырваться".
Tamir
НачКар
Пост N: 5696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 09.04.08 21:36. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А "русскость" обливающая грязью другие культуры и народы называется НАЦИОНАЛИЗМ, и производные от него НАЦИ, НЕО-НАЦИ и так делее. В конце там ещё ФАШИЗМ получается, а также АНТИ-СЕМИТИЗМ, АППАРТЕИД и другие не менее неприятные явления, так что лучше в экстримы не заглядывать.
Подумайте, то что Вы выделили большими буквами, чьи это изобретения и какие народы это применяли? В России не когда не было нацизма, не было фашизма, не было аппартеида, антисемитизм да бывал, но уверяю вас не повсеместно (и почему то чем ближе к западу, тем сильнее было его проявление), да опять же это не изобретение российское. Геноцид по идеологическим соображениям был, но геноцид в первую очередь русского народа.
Собакалюб пишет:
цитата:
У меня например скулы широкие - могольского типа, может мои прадеды под руководством Чингиз Хана прабабок моих насиловали?
Ну это вы чисто русская, потому у вас и скулы широкие, так на западе русских и отличают, а уж от монголов это пошло, или так и было, тут наверное не разобратся. Кстати, у нас бурят раньше звали , да и сейчас в деревнях зовут - братские ( от слова "брат"), ну например "братские пришли" это означает "буряты пришли", или есть выражение -"братсковатый" т.е похожий на монголоида. Так вот, называя бурят "братскими" русские сибиряки наверное так обливали грязью другой народ, тем самым проявляя национализм, а вкупе с ним нацизм, фашизм и аппартеид, анисемитизм наверное тоже бы проявили, но не тот народ попался... Пойду почитаю, что такое сарказм...
V
Пост N: 2859
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 21:40. Заголовок: elena12 Вы подтверж..
elena12 Вы подтверждаете моё мнение. Вы - это Вы.
"Русский" потому и прилагательное, что не существует в отдельности от России. А кто Вы - не знаю, только точно не русская. И при чём тут национальность? Судя по мироощущению и антропологическому типу, я вообще по национальности половец. Но - русский. Ну, примерно как князь Игорь Новгород-Северский . Очень рекомендую вспомнить не только о русских поэтах Пушкине, Лермонтове, но и о Жуковском, Фете, русских полководцах Барклае-де-Толли, Багратионе, Беннингсене, об очень русском человеке Бенкендорфе...
elena12
Пост N: 799
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 09.04.08 21:48. Заголовок: V пишет: Барклае-де..
V пишет:
цитата:
Барклае-де-Толли, Багратионе, Беннингсене, об очень русском человеке Бенкендорфе
Угу. Екатерина II ещё этот ряд хорошо дополнит. А у меня всё тоже что у них, но чуть-чуть наоборот. У них западная кровь - русские по духу. У меня русская кровь - западная по духу. И сделали мы все одно и то же: стали жить не там, где свои по крови, а там где свои по духу. Аминь.
V
Пост N: 2861
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 21:55. Заголовок: elena12 пишет: У ме..
elena12 пишет:
цитата:
У меня русская кровь - западная по духу.
Тьфу, двадцать раз одно и то же! РУССКИХ ПО КРОВИ НЕ БЫВАЕТ.
elena12
Пост N: 800
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 09.04.08 21:58. Заголовок: V пишет: РУССКИХ ПО..
V пишет:
цитата:
РУССКИХ ПО КРОВИ НЕ БЫВАЕТ.
ОК. ОК. Согласна. Коректнее было написать по географическому месту рождения своему и своих предков. Что делает идею об обязательности сохранения "русскости" ещё более бессмысленной, ибо не оставляет места даже для демагогии на тему "геномных сочитаний" любителям евгеники.
Не надо русских сравнивать с НАЦИЯМИ. Русские не существуют вне исторического контекста России.
elena12
Пост N: 801
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 09.04.08 22:12. Заголовок: V пишет: Ура! Понял..
V пишет:
цитата:
Ура! Поняли, что ли, разницу?
Что значит я поняла? Мне этот вопрос особо неинтересен - кого считать русским, а кого нет. И у меня по нему нет своего чёткого мнения. Так что в рамках нашего разговора можете дать любое определение этому понятию, а я под него подстроюсь.
V пишет:
цитата:
Русские не существуют вне исторического контекста России.
Ну, пусть будет так. Тогда я, в контексте этого определения, "нерусская". Без проблем.
Ну, пусть будет так. Тогда я, в рамках этого определения, "нерусская". Без проблем. Только в этом случае Ваши попытки цитировать мне Ахматову "была со своим народом" "где мой народ к несчастью был" теряют даже подобие логичности.
Не "пусть будет", а так и есть! Без проблем. А цитирование Ахматовой - только лишь попытка подвести Вас к точному самоопределению. Так что всё в рамках логики. "Кто убит - убит. Кто бежал - бежал"(с).
elena12 пишет:
цитата:
Мне этот вопрос особо неинтересен - кого считать русским, а кого нет. И у меня по нему нет своего чёткого мнения. Так что в рамках нашего разговора можете дать любое определение этому понятию, а я под него подстроюсь.
Вроде так: Русский - тот, кто принял на себя судьбу России. Если назвался русским, то плохое ли, хорошее ли было и есть на этой земле, теперь оно всё - твоё наследство и наследство твоих потомков, твоё богатство, твой позор и твой крест. Ни от чего отказаться нельзя. Здесь сын за отца отвечает, а правнук за прадеда - перед Богом. Здесь мы не сами по себе, а продолжаем или исправляем дела предков. Русский существует только лишь в духовном единении с родной землёй, предками и Богом, т.е. с Россией.
elena12
Пост N: 802
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 09.04.08 23:41. Заголовок: V пишет: лишь попыт..
V пишет:
цитата:
лишь попытка подвести Вас к точному самоопределению
Так я уже давно определилась. Я же всегда говорю, что Россия - чужая для меня страна. И говорю это настойчиво и последовательно. Ибо не люблю, когда меня пытаются убедить, что если родилась в России от русских родителей, то всё - Россия навсегда твоя страна и должна вызывать в душе какие-то особые чувства. Хочешь ли ты того или нет. Такой вот приговор, неподлежащий обжалованию .
V
Пост N: 2866
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 09.04.08 23:52. Заголовок: elena12 пишет: V пи..
elena12 пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: лишь попытка подвести Вас к точному самоопределению
Так я уже давно определилась. Ведь именно это я и имею в виду, когда говорю, что Россия - чужая для меня страна. И говорю это настойчиво и последовательно. Ибо не люблю, когда меня пытаются убедить, что если родилась в России от русских родителей, то всё - Россия навсегда твоя страна. Хочешь ли ты того или нет. Такой вот приговор, неподлежащий обжалованию .
Не в этом дело. Что Вы - не русская, это и так ясно. Но Вы пытаетесь судить Россию КАК РУССКАЯ и сравниваете ЭТНОС русских с НАЦИЯМИ. А это в корне ошибочный подход.
elena12
Пост N: 803
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 10.04.08 00:00. Заголовок: V пишет: Но Вы пыта..
V пишет:
цитата:
Но Вы пытаетесь судить Россию КАК РУССКАЯ
Я Россию пытаюсь судить лишь по одному параметру: насколько хорошо там жить моим хорошим знакомым. При чём хорошо или нет важно лишь с их позиций, а не с моих. Нравится им - замечательно. Не нравится - хуже. Т.е. побывала в отпуске у них в гостях, поговорила с ними, послушала довольны они или нет... от этого и пляшу в своих оценках развития ситуации в России.
elena12 Этносы развиваются циклично. Четыреста лет назад Германия была нищей и голодной по сравнению с Россией. Теперь сытая. Триста лет назад Франция была грязной, а Россия - образцом гигиены и санитарии. Двести лет назад в Англии сортиры были забиты выброшенными младенцами. Теперь там гуманизм, мать его. А давно ли в Штатах исчезли таблички "Только для белых" (кстати, не везде исчезли! )? А сегодня кое-где белым и появляться-то не рекомендуется. Две тысячи лет назад Китай мог овладеть миром. Обладал мощнейшей экономикой, огромной и отлично подготовленной армией, высокоразвитой культурой. А чуть больше ста лет назад едва не был раздёрган на части Англией, Японией, Россией и т.п. бывшими захолустьями. Научно-технический прогресс изменяет мир очень быстро. Но эти сроки - ничто на фоне исторических циклов развития этносов, а может и рас. Ещё неизвестно, чья стратегия выживания приведёт к конечной победе - просвещённой белой Европы или отсталой, но быстро увеличивающей своё народонаселение чёрной Африки. Или жёлтого Китая, который успевает и тут, и там. И какой геноцид кого ждёт в случае САМОГО БОЛЬШОГО поражения. Впрочем, Вас вряд ли волнуют эти вопросы, не так ли? Вам ведь важно "здесь и сейчас", и только, да?
elena12
Пост N: 804
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 10.04.08 00:26. Заголовок: V пишет: Ещё неизве..
V пишет:
цитата:
Ещё неизвестно, чья стратегия выживания приведёт к конечной победе
Правильно. Неизвестно. И гадать на эту тему бессмысленно. Поэтому я не заморачиваю свою "хорошенькую бестолковку" данной темой. А строю жизнь так, чтобы взять по максимуму для себя и своих детей.
Поэтому я не заморачиваю свою "хорошенькую бестолковку" данной темой. А строю жизнь так, чтобы взять по максимуму для себя и своих детей.
А внуков пусть на тушёнку перерабатывают!
Ну, совсем-совсем не русская!
elena12
Пост N: 805
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 10.04.08 00:29. Заголовок: V пишет: Вам ведь в..
V пишет:
цитата:
Вам ведь важно "здесь и сейчас", и только, да?
Мне прежде всего важно то, на что я реально могу повлиять и просчитать.
- Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить. - Господи, дай мне терпения принять то, что я не могу изменить. - Господи, дай мне мудрости отделить первое от второго.
elena12
Пост N: 806
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 10.04.08 00:32. Заголовок: V пишет: А внуков п..
V пишет:
цитата:
А внуков пусть на тушёнку перерабатывают!
??????? V пишет:
цитата:
Ещё неизвестно, чья стратегия выживания приведёт к конечной победе
Если неизвестно, где внуки имеют больше шансов стать тушёнкой, то имеет прямой смысл для начала позаботиться о детях - где известно. Иначе вопрос с внуками может попросту не возникнуть. За отсутствием таковых.
Дотянули Косово до "независимости" и НАТО, а теперь...
Собакалюб
Пост N: 976
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 11.04.08 08:50. Заголовок: Даже не знаю что ска..
Даже не знаю что сказать, на тырнете нашла случайно. К вопросу о дипломах...
Тортилла
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 12.04.08 04:25. Заголовок: Собакалюб пишет: У ..
Собакалюб пишет:
цитата:
У меня например скулы широкие - могольского типа, может мои прадеды под руководством Чингиз Хана прабабок моих насиловали? Поэтому нужно мне в Монголию уехать?
Собакалюб, у меня достоверно монгольская прабабушка была украдена из чума А что я тут делаю на чужбине?
ну нельзя же постоянно о себе говорить - нескромно это.
Конечно нельзя, но можно простить вашу нескромность, понимая, что вам не с кем пообщаться в Америке, поэтому вы все форумы заполонили фотографиями своих собак и байками о себе любимой. Это иногда забавляет. Продолжайте в том же духе, но не смейте морать Россию своим поганым помелом. Это вызывает только одно чувство- ПРЕЗРЕНИЕ К вам.
elena12
Пост N: 813
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 13.04.08 17:49. Заголовок: Собакалюб Хм, Вы не..
Собакалюб Хм, Вы не находите, что в очередной раз подтвердилась русская народная мудрость "помяни дурака - появится". Стоило заговорить о быдле из русских гетто и Любаша тут как тут. Как прелестнейший его образец.
P.S. Выражение "быдло из русских гетто" ни в коем случае не относится к людям, живущим в России. Речь идёт исключительно о тех убогоньких, которые в хамско-истеричном тоне учат "любить Родину", но сами в ней не живут. И безусловно, что моё такое отношение не распространяется ни на кого из моих оппонентов по этой ветке, проживающих в России.
Собакалюб
Пост N: 979
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Lubasha , зависть - плохое чувство, злопыхательство, хамство, мерзопакостничание ещё никого и никогда не красили.
Собакалюб
Пост N: 980
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 13.04.08 18:38. Заголовок: elena12 , к сожалени..
elena12 , к сожалению явление отнюдь не редкое. "Местечковые Любаши" встречаются сплошь и рядом, частенько заставляя нас краснеть за так называемых "соотечественников".
Угу. Ведь портят же репутацию не только себе, но и другим выходцам из России. Я и сама в последние время иду на контакт с выходцами из постсоюза, только если 100% уверена, что это вменяемые люди, а не нечто подобное. А нечто подобное в игнор, игнор, игнор... Злая я... А Вы, добрая очень, Вы с этим ещё и разговаривать стали.
Речь идёт исключительно о тех убогоньких, которые в хамско-истеричном тоне учат "любить Родину.
Вообще-то любовь к Родине вам должны были привить ваши родители, но судя по вашим постам они ростили иудушку, а теперь счастливы, что вы от них "выбрались". Перспектива провести последние годы жизни в немецком доме престарелых их не греет и поэтому они предпочли доживать в ненавистной для них России?
Собакалюб
Пост N: 981
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 13.04.08 19:55. Заголовок: elena12 пишет: А Вы..
elena12 пишет:
цитата:
А Вы, добрая очень, Вы с этим ещё и разговаривать стали
Вы правы, Елена. My mistake, it will never happen again. LMAO
Я и сама в последние время иду на контакт с выходцами из постсоюза, только если 100% уверена, что это вменяемые люди, а не нечто подобное. А нечто подобное в игнор, игнор, игнор... Злая я...
цитата: Я и сама в последние время иду на контакт с выходцами из постсоюза, только если 100% уверена, что это вменяемые люди, а не нечто подобное. А нечто подобное в игнор, игнор, игнор... Злая я...
Я не хочу с Вами общаться.
Я тоже не горю желанием общаться с вами, вы мне противны!!! Но мне любопытно, по какой шкале вы измеряете "вменяемость"? Смею предположить, что по степени отречения от всего СВЯТОГО? Отрёкся- ваш,100% вменяемый, нет -так значит невменяемый, "быдло из русских гетто"?
Кстати, можете называть меня как угодно, мне по барабану. У меня иммунитет на отморозков.
У меня например скулы широкие - могольского типа, может мои прадеды под руководством Чингиз Хана прабабок моих насиловали? Поэтому нужно мне в Монголию уехать?
Собакалюб пишет:
цитата:
Пора обратно в чум.
Молодец! Правильное решение приняли. Самое подходящее место для вас.
Tamir
НачКар
Пост N: 5701
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Выражение "быдло из русских гетто" ни в коем случае не относится к людям, живущим в России. Речь идёт исключительно о тех убогоньких, которые в хамско-истеричном тоне учат "любить Родину", но сами в ней не живут.
Спасибо. Не СтОит. Но думаю, что уже достаточно объяснила свою позицию по этому вопросу и нет смысла опять к этому возвращаться.
Если же Вы просто хотите со мною поговорить о жизни и России, то расскажите мне лучше что-нибудь хорошее о ней из Ваших мест. Только не в духе политинформации - у меня на них с детства аллергия и я становлюсь тогда вредной-вредной. А действительно хорошее. Ну, например, добрый рассказ о жизни в сибирской деревне. Или может у Вас в городе какой-нибудь завод новый открыли (или старый снова заработал) и люди лучше жить стали. Жизнь-то в России действительно за последние годы налаживаться стала (судя по рассказам знакомых). Или фотки поставьте красивые. У Вас же мест там красивейших масса... Или-или-или... Ну, должно же у Вас там быть что-то, что Вас радует и других, в Ваших местах проживающих, радует. Вот и расскажите об этом. Похвастайтесь. А я за Вас порадуюсь.
Собакалюб
Пост N: 983
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Чтобы остановить пьяного водителя, несущегося со скоростью 180 км/ч, инспекторы перегородили дорогу легковыми автомобилями с людьми
Вот что стало известно нам 5 марта, когда в редакцию "АБw" пришли водители, пережившие ужас такого вот живого заграждения, организованного работниками ГАИ г. Минска вечером 2 марта на 8-м километре трассы Минск - Микашевичи.
цитата:
Елена КОЛПАКОВА, автомобиль Toyota RAV4, ехала одна: - В тот вечер я отвезла дочь к родителям, живущим в Сеннице, и где-то в 21.30 возвращалась домой. Ехала по второму ряду, затем перестроилась в третий. Вдруг вижу работника ГАИ, останавливающего меня жезлом. Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину, но мне ладонью показывают остановиться в своем ряду. Остановилась, включила "аварийку", стою. Никто не подходит. Потом вижу, что в соседних рядах параллельно со мной остановили еще три автомобиля. Не прошло и минуты, вижу, как стоявший прямо передо мной инспектор ГАИ машет жезлом и бежит в сторону. И почти сразу же - очень сильный удар в заднюю часть автомобиля... Когда я пришла в себя, то увидела, что одна из машин - прямо передо мной - дымится. Боясь, что она вот-вот взорвется, я машинально включила заднюю передачу и сдала назад... Это был такой шок, такой ужас - словами не передать! Никаких объяснений от работников ГАИ мы не получили. Оформили всех нас как участников ДТП... Потом я узнала, что этого водителя на Volkswagen Golf преследовали еще от Слуцка. Вчера я была в ГАИ. Спросила: "Как вы могли так поступить с нами - живыми людьми?! Мы не работники МВД, этот отморозок - не наша проблема! Где ваша спецтехника, оборудование? Да за те полчаса, пока этот нарушитель летел в сторону Минска, сюда можно было танк поставить, а вы нас вперед, как на войне эти самые...
цитата:
Юрий ПАШКЕВИЧ, автомобиль BMW 525, ехал с женой и трехлетней дочерью, которые сидели на заднем сиденье. Был остановлен во втором ряду. На его автомобиль пришелся основной удар: - Я с семьей возвращался из Слуцка в Минск. Ехал по четвертой полосе. И когда мне работник ГАИ показал жезлом остановиться, я включил правый поворот и так же, как Елена, приготовился съехать на край проезжей части. К этому времени машина Елены уже стояла на третьей полосе, а на первой параллельно ей находилась некая BMW. Мне велели занять место во втором ряду. Остановился, попытался выйти из машины. Мне жестом приказали сидеть на месте. Прошло секунд 30, и вдруг стоявшие впереди гаишники начали разбегаться... Я, почувствовав неладное и едва успев в зеркале увидеть летящий на нас Volkswagen, только и успел крикнуть жене: "Держи ребенка!" Затем с максимальной силой уперся в руль и напрягся всем корпусом. Первый, касательный удар пришелся на автомобиль Елены, затем на мой. Я потерял сознание... Очнулся от крика жены: "Юра, как ты?!!" В общем, удар был такой силы, что вся задняя часть нашего автомобиля сложилась в "гармошку", а передом я налетел на автомобиль ГАИ, который стоял на обочине. После столкновения с ним нас развернуло на 180 градусов. У меня топливный бак прямо под задним сиденьем, там же и аккумулятор. Понимая, что сейчас мы все можем взлететь на воздух, я тут же выключил зажигание и скомандовал жене выбегать. Затем попытался выйти сам, но без посторонней помощи мне это не удалось сделать. Пришлось ломать дверь... Как нам потом рассказали, этот "беглец" летел со скоростью 160-180 км/ч. Домой мы добрались лишь к 5 часам утра. Если бы нас заранее предупредили, что есть такая проблема, то я бы не пожалел этого куска железа. Пусть лупит - машина застрахована. Но нам ведь даже выйти не дали! Инспектор ГАИ видел, что я не один, что со мной жена и маленький ребенок! А если бы это был не Volkswagen Golf, а какой-нибудь джип с "кенгурятником"?! Да от нас бы тогда вообще ничего не осталось!
........ Слов реально не хватает.
Tamir
НачКар
Пост N: 5708
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.04.08 22:46. Заголовок: elena12 Ну не знаю п..
elena12 Ну не знаю про что и рассказать. оно ведь как, "что для русского хорошо, то для немца смерть". Перемен много, а вот хорошо ли это, или плохо, поди разбери. Будь я помоложе ,может и хвастал всем новым, а будь постарее, может и ругал бы все нововведения. Вот стоительство идет во всю, такие высокие красивые здания возводят, оно и хорошо, людям жилье , работа, однако посмотришь, церквушка рядом, такая ма-аленькая. И ассоциации сразу - вот так и у народа, ма-аленькая часть осталась для духовности, всё больше думают как испражниться покомфортней...
Ну чтоб вас порадовать, в сибирской деревне телефонизация сейчас составляет 100%, в нашей по крайней мере. Ну тут вроде со всех сторон хорошо. Но опять же , как дежавю всплывает в памяти древняя ацтекская легенда - жили до потопа великие люди, и могли они видеть и слышать на большие растояния, через горы, леса и моря, по всей земле ( наша связь и телевидение?), но осерчали на них боги, послали на них потоп... Эх, "от многих знаний многие печали"....
Tamir
НачКар
Пост N: 5709
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Собакалюб, вы с Еленой меня убедили - российской прессе верить нельзя!
Российская пресса такая же надёжная и информативная как и американская, германская, итальянская, китайская... (нужное подчеркнуть) - есть источники информации которым можно доверять, хотя большинству - увы.
Собакалюб, вы с Еленой меня убедили - российской прессе верить нельзя!
Не только российской.
Собакалюб пишет:
цитата:
Российская пресса такая же надёжная и информативная как и американская, германская, итальянская, китайская... (нужное подчеркнуть) - есть истоиники информации которым можно доверять, хотя большинству - увы.
Удивительно как у вас получается испоганить любое предложение.
Не испоганить, а рационализировать! Ведь совсем плохих людей нет: в конце концов, даже из самого плохого человека может получиться неплохое удобрение.
Собакалюб
Пост N: 989
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 16.04.08 19:24. Заголовок: V пишет: Ведь совсе..
V пишет:
цитата:
Ведь совсем плохих людей нет: в конце концов, даже из самого плохого человека может получиться неплохое удобрение.
Ну не скажите - у некоторых столько желчи и ненависти что ничего помимо яда из них не получится даже в процессе разложения мертвого тела. Как например у ... не будем указывать пальцами.
Tamir
НачКар
Пост N: 5711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
То-то я смотрю вокруг люди какие-то не такие, все преследовать меня пытаются, следят за мной, из-за углов подглядывают... И главное весной активизируются!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7654
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 16.04.08 20:51. Заголовок: :sm34: ..
Рустам
постоянный участник
Пост N: 76
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
То-то я смотрю вокруг люди какие-то не такие, все преследовать меня пытаются, следят за мной, из-за углов подглядывают... И главное весной активизируются!
Тамир, знаете какую штуку я выяснил, мне это по секрету сказали, оказывается какой-то ведущий психиатр в клинике имени Сербского придумал новый способ реабилитации пациентов, им раздали компы и запустили их в инет, ну чтоб они по весне пар выпускали, вот они и разбрелись и именно по форумам, где ж еще пар-то можно выпустить, как не на форумах!
Tamir
НачКар
Пост N: 5713
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 16.04.08 21:40. Заголовок: Рустам По работе, ли..
Рустам По работе, лично и по телефону, мне приходится адекватно и взвешено отвечать на десятки притензий в день зачастую не совсем адекватных людей, или людей доведенных до разной степени раздражения. Разьяснять им что наша фирма может действовать только в соответствии с юридическими законами, экономической целесообразностью и даже в соответсвии с фундаментальными законами( что-то типа такого - если даже собрать вместе 9 беременых женщин, то они не смогут родить ребенка за месяц) , а не так как им видится и хочется. И все это в вежливой убедительной форме. А во-от ве-ечером я бываю на форуме Так что психиатр наверное в чем-то и прав...
Tamir
НачКар
Пост N: 5715
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 16.04.08 22:53. Заголовок: Кстати Рустам, я дол..
Кстати Рустам, я долгие годы считал, что держать и гонять голубей это как курей держать. Ну есть любители и тех и других и ладно, а для меня это непонятно было, какой толк в этом? И вот однажды что-то делая у себя во дворе, я увидел через пару улиц летающих голубей , не знаю как назвать, ну т.е. гоняли их. Они сильно не чего такого не выделывали, но это было так классно, я бросил все и пока они летали, смотрел. Это не передать словами, на душе так хорошо становится, хочется смотреть и смотреть. Я не ожидал такого эффекта. Теперь я все время жду когда появятся эти голуби, но их нет. Может это была трещина во времени, может я видел то что было несколько десятков лет назад?
Написал в этой теме потому что не все меряется комфортом и благополучием, есть и такое что доступно одной только душе, и не обязательно это религиозное. Полет этих голубей это настоящее счастье. Можно конечно смоделировать счастье покупкой какой-нибудь комфортной вещи, но это будет лишь эрзац. Ну чтоб более понятно было - это как деревенское и магазинское молоко. Хотя некоторые и этот пример не поймут, для них магазинское лучше.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7668
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 17.04.08 00:44. Заголовок: Tamir пишет: есть и..
Tamir пишет:
цитата:
есть и такое что доступно одной только душе, и не обязательно это религиозное. Полет этих голубей это настоящее счастье.
Созерцать красоту мира и воспринимать это душой - это именно религиозное.
Тортилла
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 17.04.08 04:10. Заголовок: V пишет: Пожалуй, ч..
V пишет:
цитата:
Пожалуй, чеченцам на опт можно будет скидочку сделать.
V только не показывайтесь им. Тот, кто обижает женщин, на Кавказе не в чести. Особенно, если эти женщины не разделили с ним русский национализм
Собакалюб На Кавказе Вас ждет ошеломительный успех .
V
Пост N: 2972
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 17.04.08 05:33. Заголовок: Тортилла пишет: V п..
Тортилла пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: Пожалуй, чеченцам на опт можно будет скидочку сделать.
V только не показывайтесь им. Тот, кто обижает женщин, на Кавказе не в чести. Особенно, если эти женщины не разделили с ним русский национализм
Это они своих не обижают, поскольку тейпы и кровная месть - отдача замучит. А вот с русскими рабынями не очень-то церемонятся. И мой национализм рядом с их национализмом очень бледненько выглядит.
Рустам
постоянный участник
Пост N: 78
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 17.04.08 13:54. Заголовок: Тамир, а в детстве с..
Тамир, а в детстве случайно не наблюдали за стаей летающих голубей? Просто, если в детстве запал на это дело, то это покруче ностальгия, чем березки! Летающие голуби это, что-то по-настоящему цепляющее, как огонь или ручей, правда есть две категории людей, одних это сразу цепляет, а вторых нет. Видимо тут можно говорить о разных складах души. А вот этот ваш спор я почему-то не могу понять, почитал малость, но никак не въеду, да и ведет вас от одного к другому, как-то тяжело уловить нить! Я думаю, что все мы там будем. Нет, не там где многие подумали, хотя там-то точно будем, я имею ввиду западную цивилизацию. Потом может будем жалеть, да наверняка будем, как и сейчас уже о многом жалеем, чего уже не вернуть, но все равно направление задано, механизм запущен, дело времени.
Созерцать красоту мира и воспринимать это душой - это именно религиозное.
Ну, не знаю... Очень люблю природу, особенно дикую. Специально уехали из Франкфурта за город, чтобы было побольше природы вокруг. Надеюсь, что когда-нибудь смогу перебраться в настоящие горы, в какую-нибудь полузаброшенную деревеньку на пару избушек и вокруг лес, лес и горы. Тем не менее не религиозна.
elena12
Пост N: 821
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 17.04.08 14:11. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..
Тортилла пишет:
цитата:
Но еще больше мечтаю о кавказских горах, на которых родилась и выросла.
Вау... Собираюсь как-нибудь туда с мужем выбраться. Знакомый (русский из России) был на курорте в Грузии, вернулся в полном восторге. Хвалил и природу, и уровень обслуживания, и особенно людей.
Правда, мне в юности парень с Кавказа смог создать комплекс неполноценности. Мы слегка флиртовали. И я ожидала, что он по всем законам жанра будет пытаться меня соблазнить. Ну, хотя бы на уровне поцелуйчиков и рук вокруг плеч... А он вместо этого начал стараться понравиться моей маме и спрашивал у меня, что при встрече нужно будет сказать моему папе, чтобы тому понравиться... Я после этого начала считать себя совсем уж несексуальной и сильно на него обиделась. 15 мне было... А через пару лет нечто подобное повторилось ещё раз и я поняла, что ребята с Кавказа - это не моё... если я не хочу умереть девственницей.
afru
постоянный участник
Пост N: 2091
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.04.08 15:35. Заголовок: Семь правил национа..
Семь правил националиста
1. Если эта земля была нашей 500 лет и вашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как вы просто оккупанты. 2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять. 3. Если эта земля принадлежала нам 500 лет назад и никогда после этого, она должна принадлежать нам, так как это Колыбель нашего Народа. 4. Если наши люди составляют там большинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны пользоваться правом на самоопределение. 5. Если наши люди составляют там меньшинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны быть защищены от вашего угнетения. 6. Все вышеозначенные правила относятся к нам, но не к вам. 7. Наша мечта о величии — это Историческая Необходимость, а ваша — фашизм. (c)
К чему бы ето прислали,
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7675
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Ну, не знаю... Очень люблю природу, особенно дикую. Тем не менее не религиозна.
Мы немножко о разном. Речь именно о созерцании и чувстве счастья от этого. Для Вас же природа - это элемент комфорта.
elena12
Пост N: 822
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 17.04.08 20:18. Заголовок: Лада пишет: Речь им..
Лада пишет:
цитата:
Речь именно о созерцании и чувстве счастья от этого.
И я о том же.
Тортилла
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 18.04.08 01:47. Заголовок: V я не из Чечни и н..
V я не из Чечни и не буду спорить о чеченских обычаях. А у моих соотечественников грузин уже в двенадцатом веке - в эпоху царицы Тамар- были приняты такие требования к мужчине: "...Для него приличны мудрость, красноречие и сила. Честен он, великодушен и всегда исполнен пыла. Те не в счет, кого природа этих доблестей лишила." (Руставели). Что же касается того, чей национализм сильнее - кавказцев или русских, то вопрос совершенно некорректно поставлен. Потому что национализм не является принадлежностью всей нации, он принадлежит отдельным людям. Поверьте, я жила и в России , и в Грузии, и с национализмом сталкивалась и там, и здесь. Есть отдельные люди, но даже небольшое их количество существенно. Пусть это несколько человек в классе, один человек в больничной палате, а остальные молчат и словно бы не замечают этого. Потому что если в 2 кг варенья добавить 100 г говна, то получится 2кг 100г говна.
Правда, мне в юности парень с Кавказа смог создать комплекс неполноценности. Мы слегка флиртовали. И я ожидала, что он по всем законам жанра будет пытаться меня соблазнить. Ну, хотя бы на уровне поцелуйчиков и рук вокруг плеч... А он вместо этого начал стараться понравиться моей маме и спрашивал у меня, что при встрече нужно будет сказать моему папе, чтобы тому понравиться... Я после этого начала считать себя совсем уж несексуальной и сильно на него обиделась. 15 мне было... А через пару лет нечто подобное повторилось ещё раз и я поняла, что ребята с Кавказа - это не моё...
Лен, ребятам с Кавказа ты нравишься уж очень сильно - жениться сразу хотят. Стопудово!
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.04.08 07:08. Заголовок: К вопросу оо русских..
К вопросу оо русских программистах -
Cтуденты из Питера обошли всех по программированию
"...Студенты Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики (СПбГУ ИТМО) выиграли 32-й чемпионат мира по программированию. Второе место досталась команде Массачусетского технологического института..."
Порадовали львовяне с четвертым местом. Вообще программированию в Союзе учили хорошо, и школа видимо жива. Другое дело, что конечный продукт оказывался или не нужен, или наглухо засекречен, или до рынка не доходил, или продвигать не умели... А программиситов хороших много было, да и сейчас не хуже!
elena12
Пост N: 823
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 18.04.08 15:11. Заголовок: ezelenyk пишет: К в..
ezelenyk пишет:
цитата:
К вопросу оо русских программистах
Ну, это к тому вопросу, что в России есть классные программисты. И не так их и мало. Так с этим никто и не спорил. Но это имеет мало общего с вопросом считаются ли хорошими (в общей их массе) российские программисты на Западе.
Так же как, если посмотреть на списки богатейших людей мира, то можно увидеть там много россиян (Потанин/Абрамович/Прохоров/Батурина....), только это же совсем-совсем не означает, что россиян (в общей их массе) считают на Западе богатыми. Или что они на самом деле таковыми являются по сравнению с жителями "золотого миллиарда".
Лен, ребятам с Кавказа ты нравишься уж очень сильно - жениться сразу хотят. Стопудово!
Спасибо. Буду хоть этим утешаться. Но представьте как обидно - ночи на пролёт волнуешься и решаешь насколько далеко следует позволить зайти кавалеру, а где его остановить. И как защищать свою "девичью честь" (чтоб и твёрдо и и не слишком твёрдо одновременно). А потом выясняется, что на неё никто и не собирался покушаться.
Вспомнилось далекоё детство... и передачи по телеку. Куба - любовь моя
Тортилла
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 19.04.08 01:55. Заголовок: elena12 пишет: А по..
elena12 пишет:
цитата:
А потом выясняется, что на неё никто и не собирался покушаться.
Да, кавказцы очень скромные! К примеру: мой двоюродный брат приехал ко мне в гости с женой и попросил поставить им какое-нибудь кино. Я поставила фильм "Четверг"и удалилась на кухню. Фильм отличный! Мафиози там очень смачно беседуют на чисто русском языке в версии Гоблина . Через несколько минут выскакивает мой брат весь как рак красный и кричит: "Ты что поставила!!! Я же с женой сижу!". Жена у него, кстати, русская, и живут они вместе двадцать пять лет.
Hа днях ВЦИОМ обнародовал шокирующие результаты опроса о том, кому на Руси жить хорошо. Оказалось, самые несчастные люди у нас живут в самых богатых городах: Москве и Санкт-Петербурге.
Впрочем, если почитать труды социологов, изучающих свойства счастья в современном мире, шок быстро проходит. Москвичи с питерцами лишь подтверждают общемировую тенденцию. Грустные лица, истерзанные нервы и депрессивные настроения - неизбежное побочное явление экономического роста. По крайней мере в тех странах, которые впрягаются в европейскую систему ценностей.
Вот данные, опубликованные в книге американского политолога Роперта Лейна "Потеря счастья в условиях рыночной демократии". Hазвание говорит само за себя. За последние 30 лет доход на душу населения в США с учетом инфляции вырос более чем вдвое. Доля домов с посудомоечными машинами - в 5,5 раза, домов с кондиционерами воздуха - в 7. Означает ли это, что американцы стали жить лучше-веселее? Hи капельки. За эти годы число тех, кто считает себя счастливыми, уменьшилось на 14 млн человек. Количество разводов удвоилось. Число самоубийств среди подростков утроилось. Уровень тяжких преступлений вырос вчетверо. Hаселение тюрем возросло в 5 раз. Количество людей, которые считают, что от них в этой жизни ничего не зависит, увеличилось вдвое.
Аналогичная ситуация в других странах Запада. Согласно результатам исследования, проведенного Детским фондом ООH UNICEF, за 20 лет число самоубийств утроилось во Франции, увеличилось более чем вдвое в Hорвегии и Австралии и выросло наполовину в Великобритании и Канаде. Среднестатистический японец в 5 раз богаче поляка, а процент счастливых людей в этих странах одинаковый.
Парадокс ХХ века: становясь объективно богаче, люди становятся субъективно несчастней. Этот феномен уже давно терзает лучшие умы западной социологии, и терзания эти не совсем бесплодны.
Как люди, далекие от мистики, ученые сразу отмели тезисы типа "деньги - зло". Будь это так, тогда почему в богатых нефтеносных странах исламского мира со счастьем все в порядке? Значит, проблема в другом. Жители США, Европы и даже Москвы с Питером как-то не так используют те возможности, которые дает им экономический рост.
Я даже очень живо могу себе это представить. Жила себе семья в панельной двушке, оставшейся от родителей, денег хватало на самое необходимое, дети видели, что родители еле сводят (но сводят!) концы с концами, и особо не выпендривались. Скромный досуг семья проводила традиционно: ходили в театры, музеи и походы по красивым местам подмосковья-ленинградья. Читали книжки, пели под гитару, когда дома собирались гости, и на вопросы социологов, счастливы ли они, эти люди пожимали плечами: "Да вроде счастливы".
И вот однажды им улыбнулась удача. Папа стал больше зарабатывать. Экономика сообразила, что ей необходимы специалисты в реальном секторе. И нашла папу. Сначала все обрадовались. Сделали в двушке косметический ремонт, купили маме шубу, папе хороший мобильник, детям игровые приставки, собаке роскошную искусственную кость и всем вместе - бескрайний плазменный телевизор. Потом взяли в кредит корейский автомобиль. Папа стал торчать в пробках и позже приходить домой. Мама начала ворчать, что ей некуда выйти в своей шубе. Дети целыми днями стали резаться в стрелялки, у них упала успеваемость, родителей первый раз в жизни вызвали в школу.
Уступая шипению жены, папа устраивает ее на работу. У детей появляются компьютеры, они погружаются в ЖЖ. У супруги - свой автомобиль, она тоже вязнет в пробках. Дома ни у кого уже не хватает сил друг с другом разговаривать, ходят по двум комнатам как тигры в клетке. Так жить больше нельзя, и папа решается на покупку более просторной квартиры. Измучившись и изругавшись на этапе поиска жилья, семейство, наконец, впрягается в новый кредит и с вожделением ждет, когда застройщики сделают свое дело. Они тянут волынку, а тут еще дальние родственники из поселка Пьянский Перевоз накатили с просьбой дать взаймы - надо отмазывать ребенка-лоботряса от тюрьмы. Уверений, что большую часть семейных доходов пожирает кредит, и слышать не хотят. Пришлось родственников послать. По ночам папе стал сниться прадедушка, который, умирая, завещал: "Живите дружно". Папа начинает страдать бессонницей.
Hаконец, с опозданием на полтора года застройщики выдают ключи, предоставив семье счастливую возможность увязнуть в ремонте. Разрываясь между работой, дизайнером, молдаванами, стройрынком и уже не интересуясь, где супруга пропадает допоздна и почему у детей круги под глазами, папа делает ремонт в замечательном кирпичном элитном доме, все более задаваясь вопросом: зачем ему эта шикарная квартира? Кто в ней будет жить? Семья? Какая - вот эта?
Ремонт замедляется, папа все реже отвечает на звонки детей, а когда отвечает, его голос как-то чрезмерно возбужден, особенно по вечерам. Жена замечает в его мобильнике новые женские имена и облегченно вздыхает, радуясь, что ее собственные ночные похождения теперь называются не предательством, а всего лишь симметричным ответом.
Однажды, когда вся семья чудом оказывается в сборе, в доме раздается телефонный звонок. Папа с полминуты держит трубку возле уха, говорит "нет" и сбрасывает вызов. "Это социологи, - отвечает он на вопрос жены. - Спрашивали, считаем ли мы себя счастливыми людьми". Все расходятся по своим комнатам. Hикто не спорит.
Hам так долго твердили про "не в деньгах счастье", что мы теперь не готовы мириться с другим тезисом: "не только в деньгах счастье". Деньги - это как объем двигателя автомобиля. Есть оптимальное сочетание массы транспортного средства и мощности движка. Чрезмерное отклонение от этих пропорций чревато катастрофой. Деньги всего лишь расширяют возможности, а это еще не счастье, но уже испытание. "Hе справился с управлением возможностями" - этот диагноз примеряют на себя все больше жителей крупных и богатеющих городов России и всего мира.
Экономике не выгоден счастливый человек. Она поощряет максимизаторский подход в сфере потребления. "Выбери лучшее". "Hе иди на компромисс". "Ведь ты этого достойна". Счастливый человек мало потребляет и вообще - способен понимать крамольные для экономики вещи. Всех денег не заработаешь. Лучшее - враг хорошего. Hе имей сто рублей... Представьте на минуту, что люди всей земли перестали жевать жвачку. И решили всю жизнь пользоваться одним и тем же мобильным телефоном. И раздумали выбрасывать вполне крепкие джинсы потому, что они вышли из моды. И вообще - в один прекрасный день вдруг поняли: богатство ничто по сравнению с социальными связями. Семейными, клановыми, религиозными, культурными, национальными. Именно они, по мнению социологов, делают жизнь человека осмысленной, спокойной и полноценной.
Экономика бы рухнула. Счастливый человек - враг экономики.
Hо это не наши проблемы. Это проблемы ее, экономики. Пусть она приспосабливается к нам, а не мы становимся ее рабами.
Слово "счастье" произошло от слова "часть". А слово достаток - от слова "достаточно". Вы стали зарабатывать в 2 раза больше? Поздравляю: у вас появилась замечательная возможность подарить себе какой-нибудь высококачественный геморрой. Продать среднекалиберную квартиру рядом с метро и впрячься в бесконечное строительство особняка в 20 км от МКАД. Сбыть свою "Шкоду", купить в кредит гоночную "Мазду", как у Жанны Фриске в "Дневном дозоре", и, стоя в пробке, беситься от того, что 250 лошадей под капотом стонут от бессилия. Избавиться от скромного, но стабильно работающего бизнеса, вложиться в большое дело, работать в 3 раза больше, чем раньше, и забыть, кто такие жена и дети.
А может, для начала взять отпуск, съездить на какой-нибудь греческий остров, послушать прибой и подумать: а ведь я счастлив. Так какого рожна мне дергаться? Может, лучше пока оставить все как есть? Hу, разве что перейти с водки на текилу. Хотя нет, водка все-таки лучше.
Рустам
постоянный участник
Пост N: 79
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
Я всегда говорю, что если бы люди были такими, как я, то большинство бизнесменистых товарищей разорилось бы!
Лада пишет:
цитата:
Счастливый человек мало потребляет и вообще - способен понимать крамольные для экономики вещи. Всех денег не заработаешь. Лучшее - враг хорошего. Hе имей сто рублей...
Можно продолжать этот ряд....от добра, добра не ищут....где родился, там и пригодился....с собой в могилу всего не унесешь....прежде чем отхватить кусок, подумай, а сможешь проглотить....твоим является только то, что ты отдал другим....
Оказалось, самые несчастные люди у нас живут в самых богатых городах: Москве и Санкт-Петербурге. Грустные лица, истерзанные нервы и депрессивные настроения -
А с чего им счастливыми быть? Москву заполонили хитро бульбаши, хохлы, молдаване, да и лавина с гор на неё обрушилась, аж в глазах темнеет. Иногда не сразу сообразишь, где находишься, со всех сторон слышен говорок, явно не российский. Тут уж не до радости. Нервы надо иметь стальные и всё время быть на чеку. Неизвестно что с тобой может быть в любую минуту. Толи шубу снимут, толи из машины выкинут. Нет шубы и машины, так могут в квартиру забраться и унести последнее, иногда и самое дорогое- жизнь хозяина. Когда из Москвы выкинут всю эту нечисть, то и счастье снова прибавиться в каждой московской семье, независимо от её материального положения.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если мне не верите, то V ссылки давал. Пройдите по его ссылкам. 
Как говорят бараны - не смешите мои яйца. 
хотя и предлагали. Это я к тому, что "образование ума не прибавляет". 
), и до фига американских. 
частичная. 
Живут и процветают. И никто их никогда не бил для спасения России. 
Самое подходящее место для вас. 
найти не сложно, но... главное понравиться её родителям, 
чтоб "стопудово" было. 
- участник сейчас на форуме