Отправлено: 12.03.08 04:23. Заголовок: » «...выросли в Европе? » 3

опять тема закончилась.
Предыдущая темка закончилась здесь

 Отправлено: 12.03.08 04:25. Заголовок: ММакс пишет: родился..

ММакс пишет:

цитата:

родился 10 ноября 1919 года

И чего? 88 лет такая невероятная цифра?

 Отправлено: 12.03.08 04:46. Заголовок: Лада пишет: И чего?..

Лада пишет:

цитата:

И чего? 88 лет такая невероятная цифра?

Вашими устами да сметанки бы лизнуть.

 Отправлено: 12.03.08 05:28. Заголовок: ММакс, я конечно всё..

ММакс, я конечно всё понимаю, вот только ерничества не очень. Информацию в студию.

 Отправлено: 14.03.08 01:58. Заголовок: Лада пишет: Информа..

Лада пишет:

цитата:

Информацию в студию

Вас собственно, что смутило или заинтересовало?

 Отправлено: 14.03.08 02:05. Заголовок: ММакс, смерть Калашн..

ММакс, смерть Калашникова. Или забыли о чём писали? Я такой информации найти не смогла.

 Отправлено: 14.03.08 02:19. Заголовок: ММакс, смерть Калашн..

цитата:

ММакс, смерть Калашникова

Считайте, что Вы поймали меня на лжи, смогли доказать правоту социализма.
88 лет, естественно самый нормальный возраст для действующих генералов, пенсионеров мужского роду и главное ветеранов Отечественной. Еще одного найдете?
Информация о Калашникове проходила в СМИ лет 10 назад. Что сейчас отыгрывается Гос КБ и какая выгода, это уж их пробл.
Кстати по Красной площади на день победы 2007 шел сводный взвод ветеранов со всей России, (остатки ветеранов) все больше сыны полков. Калашникова там не отметили.

 Отправлено: 14.03.08 04:01. Заголовок: ММакс пишет: Считай..

ММакс пишет:

цитата:

Считайте, что Вы поймали меня на лжи, смогли доказать правоту социализма.

Хм. Слив засчитан.

 Отправлено: 15.03.08 22:32. Заголовок: Вот интересное наблю..

Вот интересное наблюдение:

цитата:

Влиятельная газета The Washington Post с ужасом констатировала, что Америка на глазах тупеет. Обращаясь к нации, руководителям страны приходится употреблять все более и более простые речевые обороты, поскольку иначе население перестает их понимать. Согласно соцопросам, одна пятая часть взрослых американцев уверена, что Солнце вращается вокруг Земли. Почти половина американцев молодого и среднего возраста за целый год не прочитали ни одной книги, даже развлекательной, не говоря уже о серьезной литературе. Около половины жителей США в возрасте от 18 до 24 лет вообще не интересуются, в какой стране происходят важные события мирового значения. Факты: Опрос, проведенный по заказу Национального географического общества США, показал, что 11% респондентов не смогли указать на глобусе Северную Америку, а 29% — Тихий океан. 34% не знали, где находится штат Нью-Джерси, 49% не нашли штат Вашингтон. Лишь 17% ответили на вопрос, где находится Афганистан. На развитие образования США выделяет 1,1% от годового дохода на душу населения. Для сравнения, в Финляндии — 1,7%, в Англии — 0,3%. И вот новые данные, подтверждающие сказанное. Как сообщает агентство РБК, Вашингтонский исследовательский центр провел социологический опрос среди американцев на политические темы и получил, мягко говоря, нетривиальные результаты. Каждый пятый считает, что независимость от Сербии провозгласила Босния, 10% перепутали Косово с Чечней, кое-кто (4%) назвал в связи с этим Андорру, а целых 20% вообще затруднились дать какой бы то ни было ответ. Правильно ответили на вопрос менее половины респондентов. Обратите внимание, проблема Косово является одной из ключевых для американской дипломатии. Несколько лет подряд эта тема не сходила с экранов американских телевизоров, политики США чуть ли ни каждую неделю делают заявления по балканскому вопросу, западная пресса заполонена всевозможными репортажами с места событий. Но потребитель этой информации — рядовой житель США — имеет очень смутные представления о том, что ему говорят изо дня в день. Идем дальше. Социологи попросили показать на карте Израиль. Заметьте, речь идет о ключевом союзнике США на Ближнем Востоке. Результаты оказались еще более удручающие: абсолютное большинство (75%) участников опроса с задачей не справилось. Тогда организаторы опроса решили совсем уж облегчить жизнь респондентам и предложили найти на карте хотя бы американский штат Луизиану, о котором постоянно упоминают СМИ в связи с катастрофой, постигшей штат в результате урагана «Катрина». Казалось бы, уж здесь американцы не ударят в грязь лицом. Как бы не так! Примерно треть респондентов затруднились с ответом. В чем же дело? Тупость — тупостью, но каким же безмозглым человеком надо быть, чтобы годами слушать одно и то же и ничего не понять? Значит, все-таки дело не только в снижении интеллектуального потенциала жителей «самой свободной в мире страны». Психологи знают, что когда мозг оказывается перегруженным разнородными сообщениями, информация начинает постепенно вытесняться в подсознание без критического осмысления. США — одна из самых информатизированных стран в мире, с очень развитыми системами массовых коммуникаций. Рядового американца со всех сторон «обстреливают» всевозможной информацией, и справиться с таким колоссальным объемом очень сложно. Вот показывают Косово, через секунду сообщают о Чечне, потом передают новости спорта, еще через минуту кто-то захлебывающимся голосом повествует о скандале в светских кругах и так далее. Неудивительно, что потребитель этого потока информации путает все на свете. Человек оказывается дезориентированным, а его мозг «промытым». А в этом состоянии внушаемость личности резко увеличивается. Перегрузка человека информацией — это важный элемент в системе управления современным западным обществом, и Америка здесь не единственный, а типичный пример. Обывателя приучили смотреть новостные передачи по нескольку раз в день, хотя значительная часть материалов является повторами. Вечерние новости, как матрешка, содержат в себе все, что уже показывали ранее. Тем не менее миллионы людей проводят почти все свободное время у экрана и стараются не пропустить ни одного сообщения, даже если уже слышали его неоднократно. Для того чтобы держать население в курсе событий, как раз надо, наоборот, снизить интенсивность потока информации, изменить формат ее подачи, дать возможность человеку спокойно обдумать услышанное и увиденное. Но именно это и невыгодно властвующей элите западных держав. Их манипуляция незатейлива, многие обычные люди смогли бы заметить ее противоречивость и лживость, но они тонут в море информации и не способны противостоять ее воздействию. Видя мелькающий калейдоскоп событий и отчаявшись в нем разобраться, человек мысленно сдается и принимает идеологическую установку свыше. Он не знает, где это Косово, но ему сказали, что «албанцам надо помочь». А почему надо, зачем, к чему приведет агрессия США на Балканах — все эти вопросы отходят на второй план. Эта привычка не думать, конечно же, сказалась на интеллектуальном потенциале населения. Властвующая элита принесла интеллект в жертву управляемости, и печальные результаты не заставили себя ожидать.

Я вообще то не против немцев , американцев и наших соотечественников перебравшихся в эти страны, как могло бы это показатся из моих постов. Я против образа жизни навязываемого жителям этих стран и экпортируемого на весь мир. Вот выше про все про это хорошо написано.

 Отправлено: 15.03.08 22:38. Заголовок: Как известно, америк..

 Отправлено: 15.03.08 23:11. Заголовок: Tamir пишет: Я прот..

Tamir пишет:

цитата:

Я против образа жизни навязываемого жителям этих стран

Значит, жителям этих стран (Америка, Германия ... ) их образ жизни навязали... А на самом деле они просто мечтают пожить так, как живут простые люди в России, Китае и Сев. Корее. Но им не дают их вредные элиты. А не переезжают они (население Америки, Германии... )в массовом порядке в Россию, Китай и Сев.Корею наверное потому, что денег на билет наскрести не могут. А то бы переехали и зажили бы как люди. Может быть хреново и недолго, но зато политинформированно и нескучно.

Мне любопытно. Вам на самом деле трудно поверить в том, что на свете масса людей, которых намного больше интересует личное благополучие своё и своей семьи, чем Гондурас и земля для крестьян в Гренаде? И что такая приоритезация ценностей вполне может быть осознанным личным выбором, а не кем-то навязанной?

Tamir пишет:

цитата:

экпортируемого на весь мир

Так вы не импортируйте и будет вам счастье. Силой вас никто не заставляет, так в чём проблема-то?

И ещё. Не хотела писать, ибо лежачих бить не люблю. Но не удержусь. На счёт тупых ничего незнающих американцев. В тесте PISA - международный тест, "изучает «базовые компетенции» 15-летних школьников в области чтения (Reading Literacy), математики (Mathematical Literacy), естественных наук (Scientific Literacy)." Американцы показали хотя и не сногшибательные результаты, но были намного-намного лучше россиян.

Говоря о "наших" результатах, автор имеет в виду россиян.
"2000г. Участвовало 32 страны. Чтение – 27-ое место (1 - Финляндия, 15 – США); математика – 22-ое место (1 – Япония, 19 – США); естествознание – 27-ое место (1 – Ю.Корея, 14 – США). На 25 месте мы и по количеству учащихся с особо низкой читательской компетенцией, то есть ниже первого уровня понимания. Таковых у нас 9 процентов. В Корее только один процент. По способности работать с текстом на пятом уровне еще хуже - за нами только Люксембург, Мексика и Бразилия."
http://www.publ.ru/N3/pisa.htm

Так что приятно Вам и дальше развлекаться по поводу тупых ничего незнающих американцев.

 Отправлено: 16.03.08 01:23. Заголовок: elena12 пишет: Знач..

elena12 пишет:

цитата:

Значит, жителям этих стран (Америка, Германия ... ) их образ жизни навязали... А на самом деле они просто мечтают пожить так, как живут простые люди в России, Китае и Сев. Корее. Но им не дают их вредные элиты.

Не надо все упрощать. Кстати такое упрощение как раз и есть пример навязанного шаблонного мышления - плохой-хороший, Америка-Северная Корея ( помните- "дураку немного подпоешь и делай с ним что хошь") . Все сложнее - хотя бы прочитайте , а если читали, тогда подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования, и это не только на Западе это и у нас. Я вполне допускаю что те результаты которые Вы привели правдивы. Действительно сейчас у нас народ стал более неграмотным , но и более обеспеченным ( и то и другое видно невооруженным глазом), а когда-то был нищим, но даже отъявленный двоешник не делал грубых орфографических ошибок. Может над этим подумаете, почему так? Или пару стереотипов подкинете?
elena12 пишет:

цитата:

Так вы не импортируйте и будет вам счастье. Силой вас никто не заставляет, так в чём проблема-то?

Ой ли ? В Ираке и Афганистане вооруженные СИЛЫ американцев наверное были приглашены на празднование Нового года? А Сербию бомбили наверное не затем чтоб силой принудить ее к нужному США решению, а что бы тот же Новый Год веселей встречать , с феерверками? И Северной корее эмбарго обьявили чтоб не обьедались корейцы по праздникам.
Россию конечно силой не больно заставишь, так тут не мытьем да катаньем. Поправка Джексона Веника до сих пор действует. Мы уж и дружили с США так, что продали им все секретки в посольстве, и под дудку плясали как могли, но нет же этот пряник на палочке США так и оставили себе, недостаточно резво Россия бежала за ним. Ну а так конечно, не заставляли.

elena12 пишет:

цитата:

Мне любопытно. Вам на самом деле трудно поверить в том, что на свете масса людей, которых намного больше интересует личное благополучие своё и своей семьи, чем Гондурас и земля для крестьян в Гренаде? И что такая приоритезация ценностей вполне может быть осознанным личным выбором, а не кем-то навязанной?

Совсем нет, не трудно, и я думаю что таких людей большинство, но если что случится, человечество выживет, и выживало, не благодаря тем для которых лишь бы кормушка была полной да спалось мягко. Эти-то как раз в первую очередь поидут в расход как люди, так и народы. И не надо думать что вот меня, или мою страну все катаклизмы обойдут стороной. Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.

 Отправлено: 16.03.08 02:02. Заголовок: Tamir пишет: Все сл..

Tamir пишет:

цитата:

Все сложнее - хотя бы прочитайте , а если читали, тогда подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования

Читала. С Вашей трактовкой не согласна. ИМХО: если мозг есть (а информация более-менее объективная), то он научится выбирать нужное в этом информационном потоке. А заодно и разовьётся. Естественно, что подобное обучение у ребёнка начинается в раннем детстве и происходит не без помощи родителей и школы.

Tamir пишет:

цитата:

Может над этим подумаете, почему так?

Эпоха перемен. Не до грамотности стало. Были более насущные проблемы.

Tamir пишет:

цитата:

Ой ли ?

Угу. У меня же чётко написано
elena12 пишет:

цитата:

Силой вас никто не заставляет

т.е. именно россиян. А насчёт поправки: так это понятно, что свои пряники никто за просто так раздавать не будет.

Tamir пишет:

цитата:

Совсем нет, не трудно, и я думаю что таких людей большинство

Замечательно. Я тоже так думаю.

Tamir пишет:

цитата:

И не надо думать что вот меня, или мою страну все катаклизмы обойдут стороной.

?????????
Лично у меня в жизни катаклизмов было столько, что на десятерых хватит. У Германии история тоже в этом плане весьма интересная. Чего стоят только две мировые войны.

Tamir пишет:

цитата:

Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.

???????
Если это была попытка поговорить по душам, то извините, но как-нибудь в другой раз.

 Отправлено: 16.03.08 03:11. Заголовок: http://www.ng.ru/sci..

http://www.ng.ru/science/2005-06-08/14_ispytanie.html

http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=22208

http://adl.nm.ru/txt/ponprozadtes.doc

http://www.tovievich.ru/book/print/118.htm

http://www.rusk.ru/st.php?idar=6256

Разные мнения. Читая текст по третьей ссылке, где есть конкретные задачи из теста, я ахнул: в школьные годы ни за что не смог бы ответить ни на вопрос о "парниковом эффекте", зная об изначальной лживости самой его постановки, ни на вопрос по тексту "Подарок", поскольку был весьма категоричен в суждениях.
Но ведь детям полагается иметь категоричную резкость суждений! Это ВОЗРАСТНАЯ НОРМА ПОВЕДЕНИЯ!

 Отправлено: 16.03.08 03:17. Заголовок: А это о Германии. Ос..

А это о Германии. Особенно интересен последний абзац!

http://chemodan.com.ua/news/2004/12/2136.html?toprn=1

 Отправлено: 16.03.08 03:21. Заголовок: Tamir пишет: у Вас..

Tamir пишет:

цитата:

у Вас не возникает вопроса - а хотел ли? Вы по видимому думаете что желание быть миллиардером присуще всем без исключения. Да здравствует ящик печенья и бочка варенья! Привет неудавшимся миллиардерам!

Tamir пишет:

цитата:

Это не значит что я пугаю концом света, просто не надо уподоблятся домашней скотине, а быть человеком, тем человеком, который, не смотря на отсутствие нормальных зубов, когтей, шкуры сумел противостоять стихиям и дикой природе.

Т.Е. с одной стороны не стремится обеспечить себе и потомкам комфортное существование (или просто выживание) с другой стороны противостоять?
Явное противоречие. В духе марксизма-ленинизма-метеоризма.

Лада пишет:

цитата:

Хм. Слив засчитан.

Элементарная подстава, примитивная одноходовка. Приятно поглядеть на реакцию не по существу, а на
"грамматическую АПшибку".

V пишет:

цитата:

А это о Германии. Особенно интересен последний абзац!

Спорно.
Есть вариант технарского прохода всего пути и вариант - инсайт (озарения) попадания в пункт от А до Х без промежуточных буквочек. Приезжим ( в любую страну, без обид) редко дано. А местным, извините не нать.
Как пример (только пример) в мыслях не возникнет общаться с участковым если есть возможность позвонить ....

 Отправлено: 16.03.08 03:47. Заголовок: elena12 пишет: А не..

elena12 пишет:

цитата:

А не переезжают они (население Америки, Германии... )в массовом порядке в Россию, Китай и Сев.Корею наверное потому, что денег на билет наскрести не могут

Не, денег они может и наскребут, но они же НЕ ЗНАЮТ, ГДЕ ЭТО!

 Отправлено: 16.03.08 03:49. Заголовок: ММакс пишет: Спорно..

 Отправлено: 16.03.08 04:42. Заголовок: Tamir пишет: подума..

Tamir пишет:

цитата:

подумайте над приведенной мною статьей, ведь действительно забивается потоком информации мозг, действительно тупеют люди, инстинктивно откидывая уже всю информацию и воспринимая лишь воздействующую на подсознание методом программирования, и это не только на Западе это и у нас

Тут, панимашь, заковыка кака... автор статьи - журналист, и по работе своей смотрит наверняка в основном информационные программы, притом почти наверняка две-три "центральные", американские и параллельно российские, вот его и зомбировало, беднягу. А их ведь много, новостей, и очень разных. О Косово поговорить, действительно, почти не с кем. Об Ираке - почти с каждым. Об Ираке, Буше и ценах на бензин - с любым. А в наших местах, например - о расширении местной тюрьмы (нужно - не нужно - кому выгодно)... И на все эти новости есть свои каналы и свои газеты, каждый выбирает по себе.
По опыту своему и своих знакомых - телевизор включен в основном на Discovery и Animal Planet (у меня еще часто на History Channel), иногда - Comedy Channel, Sci-Fi, ... НИ НА ОДНОМ из этих каналов новостей нет.
Да, кстати, сейчас средняя политграмотность подросла, почти все следят за ходом избирательной кампании, так что хоть иногда на новости переключаются.

 Отправлено: 16.03.08 08:46. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если это была попытка поговорить по душам, то извините, но как-нибудь в другой раз.

С чего это? Говорить по душам с тем кто всячески отрицает наличие этой самой души и признает только животные наклонности повкусней пожрать , да побезопастней посуществовать? Окститесь. Просто в любом обществе есть овцы и пастухи, и Запад очень преуспел в этом разделении, любая власть стремится сделать из своих граждан баранов послушных ей, и советская тоже хотела, но вот подход был у нее неправильный, грамотность поголовную прививали, ну и напоролись.
На Западе пастухи умнее действуют, баранам нужно знать столько, сколько им позволяют пастухи и самое главное все что им привили, бараны должны выдавать за свои мысли.
Домашней скотине ведь тоже обеспечивают комфортное существование чтоб она работала на благо хозяина , и поощряют ее за хорошую работу, и стимулы создают, так любое государство делает, но всех больше приуспели в этом на Западе, отсюда успех западного образа жизни.

Возможно и тестик PISA создан для того же самого - загнать человека в стадо - ты не прошел тест, ты "неграмотный" давай-ка промывай свои мозги, вот когда будешь отвечать согласно шаблонам значит ты хороший барашек , "умный".

ММакс пишет:

цитата:

Т.Е. с одной стороны не стремится обеспечить себе и потомкам комфортное существование (или просто выживание) с другой стороны противостоять? Явное противоречие.

Явное противоречие у Вас - стремления к комфортному существованию и выживанию не одно и то же. Если непонятно и так, тогда пример - кабан выживает, свинья комфортно существует.
ММакс пишет:

цитата:

Элементарная подстава, примитивная одноходовка. Приятно поглядеть на реакцию не по существу, а на "грамматическую АПшибку".

Ой какие мы умные... задним умом.

 Отправлено: 16.03.08 14:20. Заголовок: Tamir пишет: Говори..

Tamir пишет:

цитата:

Просто в любом обществе есть овцы и пастухи

Правильно. Так и есть. Это объективная реальность. И было бы крайне неразумно, при построение общества, стараться игнорировать объективную реальность и учить кухарок управлять государством. Ибо в результате можно получить сочитание хренового государства с хреновым общепитом. Не, ну, если кто хочет, то пожалуйста-пожалуйста... Я куплю поп-корн и с интересом посмотрю на данное шоу по телевизору.

А сама предпочту жить там, где не обивают груши интересным местом, а эффективно строят достойную жизнь для людей работающих, в т.ч.
Tamir пишет:

цитата:

и поощряют ее за хорошую работу, и стимулы создают, так любое государство делает, но всех больше приуспели в этом на Западе, отсюда успех западного образа жизни.

Но, кстати. Из того, что я увидела во время отпуска в России, мне показалось, что большинство россиян (когда дело доходит до практики) также как и я не стремятся выживать в нищете во имя "высокой духовности". Они тоже хотят получать достойную зарплату за свою работу. И тоже радуются, когда им удаётся этого добиться. Когда они своим трудом могут обеспечить достойное существование своим детям и себе, а не вечное приодоление трудностей и борьбу за выживание. И они тоже хотят низкого криминалитета, чтобы не волноваться за своих жён и детей, возвращающихся вечером домой. Так что боюсь, что Ваши задумки по поводу государственного устройства у Ваших соотечественников большого энтузиазма не вызовут.
Но не отчаивайтесь, Вы всегда сможете эммигрировать куда-нибудь в Центральную Африку. Там много мест, где народ живёт несравненно хуже, чем в России. И где речь по-настоящему идёт о физическом выживание, а не о комфортном существование. Так что может быть там, Вы сумеете найти себе близких по духу.

Tamir пишет:

цитата:

Говорить по душам с тем кто всячески отрицает наличие этой самой души и признает только животные наклонности повкусней пожрать , да побезопастней посуществовать?

Вас в детстве не научили, что врать нехорошо? Или цитату с аналогичным высказыванием у меня найти сможете?

Tamir пишет:

цитата:

Возможно и тестик PISA создан для того же самого - загнать человека в стадо - ты не прошел тест, ты "неграмотный" давай-ка промывай свои мозги, вот когда будешь отвечать согласно шаблонам значит ты хороший барашек , "умный".

В том тесте не грамотность проверяли. Там упор шёл в основном на умение анализировать и решение нестандартных нешаблонных задач и ситуаций. И именно при анализе сложных теkстов и решение нестандартных задач российские школьники оказались в хвосте. Если мне не верите, то V ссылки давал. Пройдите по его ссылкам.

Тут мы, кстати, товарищи по несчастью. Резулъты у немцев были хотя и лучше, чем у россиян, но тоже весьма и весьма неутешительные. Вы бы слышали какой тут крик по этому поводу стоял. Несколько месяцев только об этом и говорили. И не только говорили, но и много делалось, чтобы сей национальный позор больше не повторился. Меры эффект возымели. В следующий раз немецкие школьники PISA прошли лучше.