Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей?

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 01.05.08 18:37. Заголовок: Алёна пишет: Так эт..

Алёна пишет:

цитата:

Так это же почтари! Красавцы! В детстве таскала с птичьего рынка почтарей на свой балкон, но ни один так и не прижился...

Алена, не совсем почтари. А вообще Вы правы, во многих голубях есть почтариная кровь(метисы), но есть и без почтариной крови птица. Это сами чистопольцы в свое время увлеклись почтарями, так как птица была очень близка им по духу, да и качествами обладала практически всеми, что ценились(злость, ум, скорость, хорошо кормили птенцов). И как это часто бывает, за многими положительными качествами не заметили минимум отрицательных, а именно тяжеловесность, прямолинейность хода, а значит не тот финт и не тот старт.

И как я написал, изначально я был вообще профаном по этим голубям и лишь со временем начал улавливать разницу в крыле. И еще есть один момент не маловажный, охота умирает, птицы осталось мало, поэтому приходиться приливать то, что наиболее подходит. Лучше бы конечно приливать хорошего сизаря или еще лучше вольного полусизаря(метиса с домашним голубем), но для этого нужно тратить много времени на поиски и отлов, а где ж его взять, время-то?

Алена, обратите внимание на черную голубку за сеткой или там, где голуби в группе, на крайнюю правую голубку с заснеженной головой, шеей и грудью и Вы увидите, что там нет не грамма от почтаря!

Tamir пишет:

цитата:

Рустам Задача голубя выйти над ястребом, быть выше его, тогда ястреб не атакует, так?

Тамир, по идее так, но ястреб будет пытаться до последнего взять потолок, делать ставку за ставкой. Когда стая рыхлая, он это проделывает без проблем. А хорошие сизари например могут буквально идти навстречу ястребу, чтоб встать выше него. Со стороны это кажется безумием, а на самом деле это высший пилотаж, держаться к хищнику очень близко, чтоб у него не было расстояния для разгона. Я как-то весной наблюдал интересную атаку ястреба на сизариную стаю. Они даже не пытались встать над ним, он рушился на них сверху, а они лишь, как рыбий косяк, расходились на метр в сторону, образуя дырку в середине, он взмывал вверх, они снова сходились, обрушивался, они снова чуть растекались и так раз шесть вподряд. В итоге он отвалился и ушел. Я тогда смотрел на работу сизарей и восхищался, вроде играючи они это проделали, но я-то видел, какое было напряжение, можно было лампочку от них зажечь!

 Отправлено: 01.05.08 18:38. Заголовок: Рустам пишет: Стара..

Рустам пишет:

цитата:

Стараюсь приучить их к новому месту, но получается не очень, не чувствуют они поддержку не родного неба и чуть что, улетают на старую голубятню.

Алёна пишет:

цитата:

В детстве таскала с птичьего рынка почтарей на свой балкон, но ни один так и не прижился...

Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать

А я в детстве с голубями близко не встречался, в деревне они жили только на ферме, далеко от нас, около домов их вообще не было. Зато каждый день видел хищных птиц, и часто наблюдал за ними, у нас их называли кобчик и коршун, не знаю правильные ли это названия, могли ведь называть и ястреба коршуном. Кобчики были такие мелкие, больше мыши или воробья не брали, и они не кружили, охотясь, а зависали на месте.

А вот коршун мог кружить часами. И коршун представлял реальную опастность для домашних кур, особенно цыплят, с курицей все таки не так просто справится , да и поймать ее еще надо. Куры, при виде летающего хищника, кто увидел, издают своеобразный звук, и все прячутся кто куда, обычно в крапиву. Звук не замысловатый, человек его может воспроизвести после непродолжительной тренировки. Я до сих пор могу так крикнуть Эффект на кур интересный - даже те, кто не когда его не слышал, например инкубаторские цыплята, ищут укрытие.

Коршуны вообще то сильно не охотились на кур, но, как тигры-людоеды, попробовав раз домашнюю курочку, будут постоянно пытаться добыть ее еще раз. Ну тогда выход один - ружье.
А вот ласточкам и стрижам хищники пофиг, за счет скорости они недостижимы.

Кстати воробьи стаей запросто могут гонять коршуна. И ласточки иногда так делают, хотя обычно не обращают на него внимания, видимо переходит он какие-то взаимно обозначенные границы. Бывает и сборная стая птиц, воробьи , ласточки, и другие, кто успел гоняют хищника. И он улепетывает, только успевая отбиваться от самых смелых. Так что тут не все просто - хищник тоже иногда бывает в роли жертвы. А голуби гоняют ястреба ?

 Отправлено: 01.05.08 18:47. Заголовок: Tamir пишет: Коршун..

Tamir пишет:

цитата:

Коршуны

Все ты напутал Тамир, ты имел в виду наверное ястреба, потому что коршун он падальщик и не охотится ни на кур ни на другую живность.
А вот на ласточек и стрижей как раз охотится чеглок, и чеглок представляет для них серьезную пасность.
Кобчиками голубятники называют почти всех хишных птиц (это так повелось)

 Отправлено: 01.05.08 18:59. Заголовок: AE пишет: А нельзя ..

AE пишет:

цитата:

А нельзя сделать над частью двора как военный камуфляж - крышу прикрытие? Голуби вольны из-под нее выйти, но и поxодить не засветившись под ястреба есть где

Понимаете, с весны у голубей совсем другое поведение, они как бы расслабляются, при атаке ястреба не держатся в стае, рушатся. И тем более у меня в деревне было гнездо ястребов, практически под боком, от этого такая сладкая жизнь. И для ястреба всякие камуфляжи, это детские игры. Он при желании может выскребсти голубя буквально у вас из под носа, это очень хитрый и наглый хищник и из-за этого он чаще других и страдает от агрессивных голубеводов. Убить ястреба очень легко, его даже на обычный крысиный капкан можно взять.

Я прошлым летом потерял лучших своих птенцов из-за того, что они(птенцы) пытались вести себя при выходе ястреба, как взрослые, то есть сорваться в небо, хотя их никто туда не гнал, но видимо хорошая кровь талкала их на такой поступок. И вот они, едва научившись летать, срывались под ястреба и он чаще всего их выбивал. Я очень переживал из-за этого, но видимо и в этом есть какой-то смысл. Этой зимой, Алихон надо мной смеялся, говорил, что развел мол термоядерных голубей, теперь и ястреб на них охотится не хочет! Вроде пошутили, но наверное в этом что-то есть, невозможно во всем добавлять, тут почти что по Гауссу, идет отщепление по сторонам, но в тоже время ястреб заранее выбивает самых лучших из молодых и я в свою очередь отбраковываю худших и остается что-то среднее, чтоб у всех был шанс и у голубей и у ястреба, чтоб выжить и продолжить свой род.

 Отправлено: 01.05.08 19:14. Заголовок: Tamir пишет: Хороши..

Tamir пишет:

цитата:

Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать

А есть еще свадебный бизнес, вот в этом деле при правильном подходе и при хороших почтарях можно жить припеваючи!

И продать можно и продавали, но в наше время такого голубя просто закроют на всю жизнь и будет он сидеть в тюремном режиме и выводить детей. А раньше вот бывали такие случаи, что человек не раз покупавший голубя, который каждый раз от него уходил и возвращался к хозяину, отдавал на очередном базаре за него деньги и отрывал на месте голову. Поступок конечно варварский, но что было, то было. Это из серии, раз ты не моя, да не достанься же ты не кому.

А по поводу коршунов, ястребов и чеглоков, то тут Латиф все верно изложил. И на стрижей есть свой охотник. А цыплят и даже курей бьет наш любимый ястреб-тетеревятник и все верно подмечено, что обычно он этого не делает, но попробовав один раз, становится "людоедом".

А гонять хищника это такая игра, на самом деле никто никого не гоняет, так полают малость, проводят до конкретной территории и отвалятся.

 Отправлено: 01.05.08 20:58. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

се ты напутал Тамир, ты имел в виду наверное ястреба, потому что коршун он падальщик и не охотится ни на кур ни на другую живность.

Так это не я напутал, а деревенские, это они так называли эту хищную птицу, чё с них взять, деревня
VBK in exile пишет:

цитата:

А вот на ласточек и стрижей как раз охотится чеглок, и чеглок представляет для них серьезную пасность

Не, у нас на них не кто не охотился, по крайней мере я не видел, среди распространенных пернатых хищников. Мелкие, которых кобчиками называли, в основном по мышам промышляли, ну или это наиболее видимая часть их охоты была.

Рустам пишет:

цитата:

А гонять хищника это такая игра, на самом деле никто никого не гоняет, так полают малость, проводят до конкретной территории и отвалятся.

Зато какое шоу, шум-гам на всю округу. Каждый гоняющий старается отличится

 Отправлено: 01.05.08 21:29. Заголовок: Tamir пишет: Зато к..

Tamir пишет:

цитата:

Зато какое шоу, шум-гам на всю округу. Каждый гоняющий старается отличится

Это да! А еще классно, когда вороны или грачи "атакуют" ворОна. Похоже на перехват. Срываются две или три каркалки и несутся на перерез бомбардировщику. И когда все-таки догоняют, видимо врубаются, а что дальше-то делать? Но раз сорвался нельзя же в грязь лицом, вот и летят рядом какое-то расстояние, покаркивают!

А я тут, на прошлой неделе видел в небе ТУ-160! Правда, когда я его видел, я не знал, что это ТУ-160. Еду в город с товарищем, смотрю дура какая-то летит, белая, большая, с острым носом. Потом он мне еще два раза на глаза попался, я еще товарищу говорю, - Смотри какие монстры разлетались стаями? Но потом понял, что это один и тот же монстр летает, откуда ж стаю таких взять?

А вчера по Вестям услышал, что на параде Победы в Москве будет пролетать над Красной площадью наш, казанский монстр ТУ-160, по прозвищу Белый лебедь! Вот такие дела.

 Отправлено: 01.05.08 21:43. Заголовок: Tamir пишет: Так эт..

Tamir пишет:

цитата:

Так это не я напутал, а деревенские, это они так называли эту хищную птицу,

Не,ни че не напутали,просто коршуны разные бывают,еще как охотятся и голубей берут, своими глазами видел не идиножды.

 Отправлено: 01.05.08 22:21. Заголовок: Tamir пишет: Хороши..

Tamir пишет:

цитата:

Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать

Да уж. Но птицы были так хороши, а надежда, как известно, умирает последней.

Я хотела уже здесь почтарей завести, думала может сыновья увлекутся. Поехали смотреть... но здесь они другие...да и кошек у нас в доме полно. Не судьба.

А то что коршун падальщик очень удивило. Тоже знаком с детства- кружит в небе и жалбно так мяукает. Так он, вроде, зайчишек ловит, рыбу на озере берет.

 Отправлено: 01.05.08 22:24. Заголовок: Рустам пишет: обра..

Рустам пишет:

цитата:

обратите внимание на черную голубку за сеткой

Да, у этой голубки голова немного другая.

 Отправлено: 01.05.08 23:17. Заголовок: СМ пишет: Не,ни че ..

СМ пишет:

цитата:

Не,ни че не напутали,просто коршуны разные бывают

Алёна пишет:

цитата:

А то что коршун падальщик очень удивило.

Почитал маленько про коршунов, действительно написано что падальщик, но и живой дичью не брезгует. У нас их не было зимой, а Рустам пишет что ястреб зимой летает, да и в Википедии написано что ястребы сезонно не мигрируют. Вобщем не знаю что за птица, но называли ее коршуном

 Отправлено: 01.05.08 23:20. Заголовок: Ну, не знаю, что это..

Ну, не знаю, что это должны быть за голуби, которых может взять коршун!

А вот это другое дело, ястреб-тетеревятник, наш клиент!

 Отправлено: 01.05.08 23:25. Заголовок: Tamir пишет: в Вик..

Tamir пишет:

цитата:

в Википедии написано что ястребы сезонно не мигрируют.

Врут, часть ястребов мигрирует, потому что зимой у них очень жестко со сладкими местами и на всех не хватает. Осенью идет пролет качующих ястребов вслед за перелетными птицами, а весной обратно. И еще большая часть ястребов погибает, так что и у них все не просто. А вот коршуны, канюки, луни, сокола у нас не зимуют совсем и прилетели совсем недавно.

 Отправлено: 01.05.08 23:42. Заголовок: А есть еще птичка- п..

А есть еще птичка- пустельга, такая коричнево-пестрая. Она тоже голубя берет?

 Отправлено: 01.05.08 23:49. Заголовок: Рустам пишет: Ну, ..

Рустам пишет:

цитата:

Ну, не знаю, что это должны быть за голуби, которых может взять коршун!

Так я и не писал, что они голубей берут. По фоткам явно не ястреб, они были похожи как раз на тех, что на первой фотографии, а на ястреба по виду были похожи кобчики, только они маленькие , с голубя примерно размером.

 Отправлено: 01.05.08 23:57. Заголовок: О, прочитал про кобч..

О, прочитал про кобчика, действительно он и есть.

цитата:

Кобчик некрупная птица: общая длина 29-33 см, размах крыльев 70-77 см, длина крыла 23- 25 см... Восточноазиатские кобчики, гнездящиеся от Юго-восточного Забайкалья до Китая, значительно отличаются от европейских и западноазиатских по окраске и выделяются некоторыми учеными в особый вид F. amurensis..... Основной корм кобчика, как уже говорилось, насекомые, которых он ловит на лету или хватает на земле. Кроме того, кобчик кормится мелкими грызунами, землеройками, ящерицами, редко птицами.

 Отправлено: 02.05.08 06:33. Заголовок: Tamir пишет: насеко..

Tamir пишет:

цитата:

насекомые,

Об этом и речь, кобчик саранчёй и прочьими насекомымим промышляет, редко воробями и ч не видел чтобы посягнул на голубя, как впрочем и пустельга, чеглок больше кобчика и то никогда почти на голубя не охотится, у нас когда жила пара чеглоков на тополях перед голубятней так это бесплатные охранники от ястреба и соколов. Они защищая гнездо отганяли всех хишников.
А кобчиками голубятники кличут всевозможных хишниых птиц начиная от соколов и ястребов до орла карлика. Не берусь утверждать за весь бывший союз, но у нас в Таджикистане было именно так.
Я сам голубевод с достойным прошлым, даже бальше чем собаковод , и частенько наблюдал охоту хишников на моих, да и чужих голубей, и азарт в этом свой есть, ну кто кого преборет, чья возьмет, уйдет или нет? Но специально под хишников, реальных голубей у нас не гоняют, хотя и не озираются по сторонам с опаской, мол вот ястреб щас придет или шахин ударит. Пернатый бог сам знает когда кому срок, и птицу мы всегда старались гонять если не град, снег или проливной дождь.
Вообще позицию рустама одобряю, жить и летать, как впрочем и охранять и сопровождать овец должны самые лучшие, а выбираются эти лучшие только в экстримальных условиях.
Вот давеча прочел в другом форуме как один мой голубевод коллега и даже по породе написал, вот мол моя птица самая красива (ну во первых это кому как) и я ее холю и лелею, никуда не выпускаю уже которое поколение. А по мне так это и не голуби вовсе а курицы и хороши они только на бульён
Я в детстве всегда ходил с рогаткой и вот за такими Рустам дикарями сизарями охотился. У нас в Душанбе подобраться к ним задача архисложная и архи трудная, пугливые они и дикие по настоящему. Я сравнивал их с городскими голубями Москвы, Ленинграда, Нью Йорка и тд это совершенно другая птица.
Так вот охота на них было дело весьма трудное и трофей этот был самый желанный. Алихон может рассказать что лучше меня (в нашей округе) никто не ловил этих дикарей живьем. Я ночью взбирался по водосточной трубе к гнезду (здание было райкома комсомола ) и отлавливал нам, начинающим голубятникам питомцев. Куда я только за ними не лазил, несколько таких дикарей у нас попривыкнув даже остались, но со стаей не летали или летали не долго, так как стиль полета совсем другой. Злобные, сильные с ярко рыжими глазами особым сизым отливом, короче дикуши!
Да а к чему я это? вспомнил, тебе Рустам к своим простолетам именно таких нужно прилить, вот будут носиться меняя резго галсы

 Отправлено: 02.05.08 10:16. Заголовок: Алёна пишет: А есть..

Алёна пишет:

цитата:

А есть еще птичка- пустельга, такая коричнево-пестрая. Она тоже голубя берет?

Алена, не разу не видел, чтоб пустельга охотилась на голубей. Вот про то, что Тамир писал, которое зависает над полем, бывает, что прямо над землей, как стрекоза и кушает мышей, вот оно и есть пустельга!

Tamir пишет:

цитата:

Так я и не писал, что они голубей берут.

Тамир, я не Вам ответил, тут написали, что берет, вот я и удивился, что это за голубь такой должен быть, чтоб такой тихоход, как коршун, взял голубя!

VBK in exile пишет:

цитата:

А кобчиками голубятники кличут всевозможных хишниых птиц начиная от соколов и ястребов до орла карлика. Не берусь утверждать за весь бывший союз, но у нас в Таджикистане было именно так.

У нас также называли всех вподряд и до сих пор называют и вообще каких только ужасов не рассказывают и чаще всего те, кто голубей не гоняют, для них эта позиция очень удобна!

VBK in exile пишет:

цитата:

Да а к чему я это? вспомнил, тебе Рустам к своим простолетам именно таких нужно прилить, вот будут носиться меняя резго галсы

Вот, что значит затерялся парень в далекой стране!

Тебя нужно срочно спасать! Мы с Алихоном на эту тему уже столько переговорили и если бы не гребаные границы с дурацкими правилами их пересечения, то в этом году достойная кровушка ваших таджикских дикарей влилась бы в не менее достойную кровушку чистопольских простолетов!

 Отправлено: 02.05.08 13:54. Заголовок: Tamir пишет: а на я..

Tamir пишет:

цитата:

а на ястреба по виду были похожи кобчики, только они маленькие , с голубя примерно размером.

Тамир, мы совсем забыли про младшего брата тетеревятника, ястреба-перепелятника, может это он щелкал у Вас воробышков? Вот нарыл в инете хорошие фотки этого зверюги.

 Отправлено: 02.05.08 15:42. Заголовок: Рустам пишет: Тамир..

Рустам пишет:

цитата:

Тамир, мы совсем забыли про младшего брата тетеревятника, ястреба-перепелятника, может это он щелкал у Вас воробышков?

Если честно не видал как воробьев охотился, в основном в полете видел и иногда как на цыплят охотился, ну там не до наблюдений, или бежишь отгонять или за ружьем, когда взрослые отгоняют. По этим фоткам не скажу, надо чтоб снято было с низу в полете. Тогда узнаю. Они же близко не подпускают, может раз или два всего видел, но вот голова вроде походит, а по силуэту в полете вроде как больше коршун.
Не, все таки наверное в нашей деревне представителями пернатой хищной фауны были коршун и кобчик.
Крупный, коршун летал часами и кругами, иногда покушался на курей и цыплят. Мелкие, кобчики промышляли по мышам, зависая над полями. Наверняка были и другие , но в малом количестве и видели их редко.