Автор | Сообщение |
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей?
Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей? И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают! Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ. Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества! Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион. Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой. А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д. А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода. У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день. Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит. Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!
| |
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 16.05.08 03:24. Заголовок: Рустам пишет: А час..
Рустам пишет: цитата: | А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки |
| А еще есть такая фраза: "Трусами нас делают раздумья" По-моему уничтожить чью-то жизнь- решение не простое. У адекватного человека такое решение возникает при критической ситуации- как, например, борьба за жизнь- выживание. Каждый решает этот вопрос в рамках своей "прочности". И отбор функциональных животных человек вел именно с этой целью- выжить. Сейчас в ряде случаев нет необходимости убивать- достаточно не пускать в разведение непригодные экземпляры, например, методом стерилизации.
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 180
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 16.05.08 14:29. Заголовок: Захожу каждое утро в..
Захожу каждое утро в тему, читаю комментарии и первая реакция, сказать, - Молчать женщины! Как же Вам объяснить свою позицию? Давайте уж по голубям, раз тема о них и на примере голубей можно будет провести аналогии. Вот если взять меня и всех чистопольских голубятников, то наверняка я, по багажу имеющейся в моей голове информации, буду покруче всех их вместе взятых. Я много читаю, общаюсь в инете и т.д. Они не хрена не читают, варятся в собственном соку. И если взять их голубей, то и по ним я смогу лучше аборигенов объяснить, что это за голуби, откуда растут ноги того или иного поведения и т.д. И казалось бы, что с моим "навороченным" мозгом я должен быть покруче этих голубятников в деле, то есть, мои голуби должны быть лучше? Но не тут-то было, а все потому, что в отборе не нужна лишняя информация, не нужен весь этот багаж знаний и тем более не нужны душевные терзания, гуманистические настроения, это только мешает. Я сколько раз встречал таких дядек, весь набор знаний, которыми они пользуются в отборе, уместится в спичечном коробке. И можно тут до бесконечности изголяться в красоте изложений мыслей, но на деле, еще раз повторяю, на деле, выходит, что чем жестче человек ведет отбор, тем лучше стая. Я привозил с собой "умных" голубеводов в Чистополь и первое, что они замечали у местных, это то, что у тех нечищенно в голубятне и что сами голубятни какие-то простенькие, не навороченные, что там нет не света, не отопления, голубей мало. Вот почему-то так получается, что "умные" голубеводы видят хрен его знает что, а главного не видят. И вот обратная сторона этой медали. В последние годы в Чистополе начинают происходить перемены, голубятники становятся грамотнее, они стараются строить более комфортабельные голубятни, начинают пользоваться медицинскими препаратами, голубей стараются держать побольше, да помоднее. И гуманнее они становятся, лишний раз подумают, прежде чем голубя отбраковать. Казалось бы, здорово? Только вот голуби почему-то становятся менее функциональными, менее здоровыми. Почему так?
| |
|
Барскоон
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 17.05.08
|
|
Отправлено: 17.05.08 06:23. Заголовок: багаж знаний и душев..
багаж знаний и душевные терзания это не сопутствующие понятия. Может просто имеющиеся знания применяются не в полной мере? Я думаю, что человек, тупо делающий то, что всегда делали до него, конечно будет получать какой-то стабильный результат. Но я сомневаюсь, что когда-нибудь в его деле наступит прогресс. Ему неоткуда взяться. Зато телодвижения в стороны от протореной тропинки могут и в болото завести, а могут и поднять на качественно другой уровень.
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 183
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 17.05.08 10:16. Заголовок: О каком прогрессе ре..
О каком прогрессе речь? Вот это все и губит. Повсеместный лжепрогресс свел на нет уже многие замечательные породы, превратив их в чистую декорацию. Поэтому не нужно ничего "улучшать", сохранить бы то, что есть. Барскоон пишет: цитата: | Я думаю, что человек, тупо делающий то, что всегда делали до него, конечно будет получать какой-то стабильный результат. |
| Вот пусть лучше тупо, но стабильно хорошо, чем умно и......
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.05.08 15:10. Заголовок: Барскоон пишет: Мож..
Барскоон пишет: цитата: | Может просто имеющиеся знания применяются не в полной мере? |
| "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. Рустам пишет: Умно - не значит плохо. Для того человеку и дана возможнсть думать, анализировать и делать выводы, чтобы он мог делать из хорошего лучшее или хотя бы сохранять то хорошее, что имеет.
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 184
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 17.05.08 16:11. Заголовок: Вика пишет: Умно - ..
Вика пишет: цитата: | Умно - не значит плохо. Для того человеку и дана возможнсть думать, анализировать и делать выводы, чтобы он мог делать из хорошего лучшее или хотя бы сохранять то хорошее, что имеет. |
| В моем тексте надо бы конечно взять в кавычки слова тупо и умно, тогда бы, было вернее. Потому что часто люди подменяют понятия и выдают желаемое за действительное. Я повторюсь, что на ДЕЛЕ почему-то так получается, что люди "тупо" ведущие жесткую отбраковку имеют лучший результат, чем те, кто "умно" пытается слишком много анализировать, выдумывать новые пути, применять багаж, зачастую не нужных знаний. Вика пишет: цитата: | Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. |
| Чем меньше знаешь(не нужного) тем прямее путь, но это вовсе не значит, что он прост. Новые технологии хороши в производстве техники, а в разведении не нужно ничего выдумывать, все уже выдумали до нас. И вообще, что значит проще и труднее? Убить брак это проще, чем оставить, ввести в разведение и потом ломать умную голову, как же всю эту хрень вытащить обратно? Помогите мне, не слишком умному, но в меру тупому, понять, что означают в разведении, по вопросу отбраковки, такие понятия проще и труднее?
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 17.05.08 18:35. Заголовок: Вика пишет: Чем ме..
Вика пишет: цитата: | Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. |
| Это точно, но с одной поправкой: не "путь, по которому идешь", а "путь, который указываешь кому-то." Потому что, когда сам поддерживаешь путь, простым и прямым он кажется недолго.
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 17.05.08 18:58. Заголовок: Рустам тема, которую..
Рустам А что, если голубя не убить, он обязательно оставит потомство? У птиц свобода (от пожелания заводчика) любви?
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 185
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 17.05.08 20:11. Заголовок: Тортилла пишет: А ч..
Тортилла пишет: цитата: | А что, если голубя не убить, он обязательно оставит потомство? У птиц свобода (от пожелания заводчика) любви |
| Тортилла, ох уж все эти словечки, типа Заводчик! Голубей отбирают и по такому параметру, как родительские качества. Можно и не брать с голубя детей, но тогда зачем он вообще нужен? Некоторые держат таких голубей в качестве кормилок для других голубей, но у меня в стае графьев и барей нет, все равны. А в летной стае плохой голубь портит лет. Вот например по моим голубям, если я не отбракую голубя, который ныряет при выходе ястреба, а не срывается со всей стаей, то завтра за ним может начать нырять и второй и третий, а через какое-то время и вся стая будет испорчена. Я могу специально не убирать какое-то время такого ныряльщика, чтоб спровоцировать ситуацию и посмотреть, а кто ж первый начнет повторять дурной пример. Но так можно и проумничать и вся стая посыпится и тогда пиши пропало. Или вот еще пример из собственной практики, я несколько лет не убирал явных симулянтов, в надежде на то, что в паре с хорошими голубями они дадут мне нормальных детей. В итоге я проваландался почти три года и пришлось мне под корень вырубать все эти линии. Понимаете какая штука, хорошо, когда брак такого плана проявляется сразу, но гораздо хуже, когда в первом поколении все проканает, а брак начнет проявляться позже, когда в каждом голубе из стаи будет течь "бракованная" кровь.
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 17.05.08 20:20. Заголовок: Понятно! ..
Понятно! А можно ли в голубеводстве произвольно составлять пары и, если да, то как это делается технически?
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 17.05.08 20:33. Заголовок: Да, конечно. В больш..
Да, конечно. В большинстве случаев так оно и делается. А технически это делается по разному. Проще говоря, сажают отдельно нужного голубя и голубку и они панимаются(спариваются), а потом их запускают в общий отсек. Но бывают голубки с характером, которые не в какую не хотят принимать предлагаемого голубя и тогда приходиться искать другие варианты. А иная голубка может, живя в паре с одним голубем, отдаться втихаря другому и тогда на свет появляются совершенно не ожидаемые птенцы и голубевод может подумать, что он вывел какую-то новую породу или открыл что-то новое в генетике!
| |
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1751
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 17.05.08 20:38. Заголовок: Рустам пишет: Проще..
Рустам пишет: цитата: | Проще говоря, сажают отдельно нужного голубя и голубку и они панимаются(спариваются), а потом их запускают в общий отсек. |
| А дальше? Сохраняется ли эта пара ?
| |
|
Барскоон
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.05.08
|
|
Отправлено: 17.05.08 21:33. Заголовок: Конечно, если примен..
Конечно, если применять "багаж ненужных знаний", то ничего хорошего и не получится. Точно так же ничего не получится, если браковать не по тому признаку, даже очень жестко. Понятно, что если убирать ныряльщика (не знаю что это значит), то у других не будет шанса за ним повторить, а значит испортиться. Но, с другой стороны, почему повторяют за ним, а не он за правильными голубями? Возможно в нем есть какие-то качества, что другие следуют его примеру. Человек ищущий как минимум может попытаться понять причины. А что-то делать из раза в раз, точно представляя себе конечный результат кому-то наверное и интересно. Может быть такая охота уходит в историю именно потому что мало кто желает заниматься делом, в котором известен потолок и прямой и однозначный путь к его достижению.
| |
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 17.05.08 23:04. Заголовок: Тортилла пишет: А д..
Тортилла пишет: цитата: | А дальше? Сохраняется ли эта пара ? |
| Ну если не трогать, то голуби обычно живут вместе до гибели одного из партнеров. Тут у каждого свой подход. Когда пара подобрана правильно, то есть, когда сами голуби тебя устраивают по всем параметрам и тем более, когда они дают детей в себя, то рушить ее смысла нет. Но, для того, чтоб добиться идеала нужны годы отбора и подбора и еще не факт, что все получится. А вот Барскоон напоминает мне тех товарищей, которые критикуют какую-то книгу, даже не прочитав ее! Особенно вот этот момент получился веселым Барскоон пишет: цитата: | Понятно, что если убирать ныряльщика (не знаю что это значит), |
|
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:49. Заголовок: Рустам пишет: Ну ес..
Рустам пишет: цитата: | Ну если не трогать, то голуби обычно живут вместе до гибели одного из партнеров. |
| А если трогать - можно ли изменить пару и как? Убрать одного из голубей пары или можно как-то иначе?
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:54. Заголовок: Рустам пишет: Но бы..
Рустам пишет: цитата: | Но бывают голубки с характером, которые не в какую не хотят принимать предлагаемого голубя |
| А почему? Может быть, голубка уже успела к этому времени самостоятельно образовать пару?
| |
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 18.05.08 01:24. Заголовок: Рустам пишет: Или в..
Рустам пишет: цитата: | Или вот еще пример из собственной практики, я несколько лет не убирал явных симулянтов, в надежде на то, что в паре с хорошими голубями они дадут мне нормальных детей. |
| Получается, что Вы отбираете по генетически заложенному поведению. Это довольно спорная область, особенно если перевести на людей, то от Вашего принципа камня на камне не оставят (например, что - дети продажной женщины/продажного мужчины всегда пойдут по родительским стопам?). Передается ли поведение по наследству? Или можно предположить, что детей обучают родители, по типу делай как я. Тогда можно подложить в гнездо яйца от другой голубки и получить в итоге детей с требуемым поведением - не пробовали? Барскоон пишет: цитата: | Но, с другой стороны, почему повторяют за ним, а не он за правильными голубями? Возможно в нем есть какие-то качества, что другие следуют его примеру. |
| Инстинкт самосоxранения срабатывает или стремление стать вожаком? Интересно было бы проверить уровень гормонов стресса в крови у такого голубя "ныряльщика". У африканскиx дикиx собак показано, что наибольшие невротики - это вожаки, вечно боятся за свое место, что иx кто-то спиxнет с пьедестала, а простые члены стаи - живут себе спокойно, без инфарктов. Делают как все и никуда не отрываются. Рустам, может Bы отбраковываете голубиныx Данко?
| |
|
Барскоон
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.05.08
|
|
Отправлено: 18.05.08 04:11. Заголовок: Рустам пишет: А вот..
Рустам пишет: цитата: | А вот Барскоон напоминает мне тех товарищей, которые критикуют какую-то книгу, даже не прочитав ее! |
| Вы достаточно подробно изложили содержание своей книги, чтобы была тема для обсуждения. Из Вашего рассказа я понял, что ныряние - нежелательное поведение для Ваших голубей. Если я не прав - объясните. Возможно вы читали про следующий опыт: "В зоопарке в клетке находилось 5 обезьян. В клетку на потолок подвесили гроздь бананов. И как только, какая-нибудь из обезьян пыталась залезть на потолок и снять бананы, всех обезьян немедленно начинали поливать водой из брандсбойта. 3 - 5 таких уроков и уже ни одна из обезьян не пыталась снять бананы с потолка. И тогда взяли и заменили пару обезьян. И эти 2 обезьяны, зайдя в клетку и увидев бананы на потолке, сразу же попытались залезть и снять их. Но 3 старые обезьяны набросились на них и силой стянули назад. И так продолжалось несколько раз, пока и новые обезьяны не потеряли интерес к бананам на потолке. Так обезьян меняли несколько раз. И в клетке оказалось 5 обезьян, которых ни разу не поливали из брандсбойта. Но ни одна из них не пыталась достать бананы. А если в клетке появлялась новая обезьяна, все дружно кидались на нее и оттаскивали от бананов." Так вот, мне кажется, что нужно постоянно подвергать сомнению устоявшиеся вещи, если нет объяснения почему нужно делать так и только так. Аргумент "потому что все так делали задолго до нас" для меня не убедителен. И потом, то, чем Вы занимаетесь - это ведь хобби? А раз так, то никаких правил не существует.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.05.08 05:23. Заголовок: Рустам пишет: Убить..
Рустам пишет: цитата: | Убить брак это проще, чем оставить, ввести в разведение и потом ломать умную голову, как же всю эту хрень вытащить обратно? |
| Так где же я писала о том, чтобы ввести брак в разведение?! Что же касается непосредственно брака, то собаки - не голуби. Спрос на неплеменных домашних любимцев, хозяевам которых глубоко фиолетово племенное разведение, велик. И не только на домашних любимцев. Бракованных по какому-либо признаку собак вполне можно использовать и в работе, если, конечно, этот самый признак работать не мешает. Рустам пишет: цитата: | Потому что часто люди подменяют понятия и выдают желаемое за действительное. |
| Вот и я о чём. Наблюдаю несколько лет два питомника собак. В обоих изначально использовались очень и очень приличные (даже по моим придирчивым понятиям) собаки. И владельцы обоих сначала гордо говорили, что выставки выставками, а у них - свой взгляд на породу, тип и проч. Что отклонения по поведению и экстремальные типы - это неправильно, что пусть другие заводчики гоняются за модой, а вот они сохранят то хорошее, что волей проведения досталось. И что же?.. Несколько лет выставок, несколько побед в рингах - всё, конец тем собачкам. Теперь оба питомника точно также, как все остальные, ломятся за экстримом, а собачки от поколения к поколению постепенно теряют всё то, что было у первых производителей. А оба заводчика абсолютно уверены, что их разведение прогрессирует. И обратного не докажешь. И ведь тоже ведут жёсткий отбор, только по своим собственным понятиям. Тортилла пишет: Полина, я сказала именно то, что хотела сказать, без поправок.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 2053
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.05.08 05:30. Заголовок: AE пишет: Получаетс..
AE пишет: цитата: | Получается, что Вы отбираете по генетически заложенному поведению. Это довольно спорная область |
| Область спорная. Однако, если не переводить на людей, а посмотреть по результатам разведения тех же рабочих собак (только ЧЕСТНОГО разведения, без мухлежа) - почему-то получается, что поведенческие признаки наследуются не хуже и не лучше, чем фенотипические. Сложнее - возможно; но что многие и многие моменты поведения наследственно обусловлены - совершенно очевидно для тех, кому доводилось иметь близкое знакомство с несколькими поколениями собак или других животных.
| |
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|