Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей?

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 11.05.08 23:50. Заголовок: Очень красивое фото!..

Очень красивое фото! Как снег. А объяснение: математическое - гаусово распределение и генетическое - поглотительное скрещивание. А вот почему именно там скопились белые голуби? Возможно не обошлось исxодно без вмешательства человека.

Сегодня белой голубки не было уже.

А крысы, наверное, от ресторанов.

 Отправлено: 12.05.08 16:11. Заголовок: Сизари обычно по одн..

Сизари обычно по одной и той схеме передвигаются, в одно и тоже время вылетают и пошли по "тропинкам" протоптанным. Так, что если заметили где-то, кормящегося сизаря, то нужно засечь время и вероятнее всего в другие дни он в это же время будет пастись там же.

У них в данный период птенцы должны быть или яйца, так что возможно Вы попали на такое время, когда она кормила птенцов или сидела на яйцах. Интересно б было засечь, где она живет и посмотреть какие у нее птенцы будут.

А где они у Вас живут? Также на чердаках или у Вас не принято держать открытыми чердаки?

У нас, если оставить в своем доме чердак открытым, стекло выставить в раме, то скорее всего на чердаке тут же поселятся сизари, они в этом плане очень шустрые!

 Отправлено: 12.05.08 19:11. Заголовок: А вот сизари в Брукл..

А вот сизари в Бруклине

 Отправлено: 12.05.08 19:51. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А вот сизари в Бруклине

Че-то они мне толстыми кажутся

 Отправлено: 12.05.08 20:40. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А вот сизари в Бруклине

Tamir пишет:

цитата:

Че-то они мне толстыми кажутся

Да вроде нормальные сизари, только вот на вид какие-то вялые!

Латиф, а сам заметил разницу между этими и родными, если не считать конечно стержня?

Вот беленького на первой фотке, справа, я бы конечно попытался б поймать, будь он под боком, но раз он за океаном, то пусть живет!

 Отправлено: 12.05.08 23:57. Заголовок: Здесь их кормят на у..

Здесь их кормят на убой (сыпят хлеб зерно, хотя положен щтраф за подкормку) Специально разводят ястребов чтобы на них охотились и прочее, но от обычных сизарей вроде не отличаются, много разноцветной птицы (виберу время нащелкаю).

 Отправлено: 13.05.08 00:31. Заголовок: Рустам пишет: У них..

Рустам пишет:

цитата:

У них в данный период птенцы должны быть или яйца, так что возможно Вы попали на такое время, когда она кормила птенцов или сидела на яйцах. Интересно б было засечь, где она живет и посмотреть какие у нее птенцы будут.

Я там редко бываю. Вчера была последняя игра сезона. Не надеюсь увидеть птенцов.

Рустам пишет:

цитата:

А где они у Вас живут? Также на чердаках или у Вас не принято держать открытыми чердаки?

Живут под крышей, но конкурируют с галками. В прошлом годы у нас руководство/фирма владелец домов в округе предлагало бесплатно травить. Привлекали тем, что в следующий раз такая возможность предоставится только через 5-10 лет. Наверное некоторые люди согласились травить, потому что все птицы исчезли. А раньше слышно было все время над балконом - сначала голубей, потом иx вытеснили галки. Сейчас - тишина. И галок не стало. Остались редкие сороки и вороны ( но у этиx гнезда на деревьяx, тоже конкуренция), и еще 6 штук лесныx голубей гнездятся в лесу неподалеку, где гуляю с собаками. Тут довольно большой лесо-парковый массив и поляны. Из маленькиx птичек остались синицы, воробьи исчезли. Жду соловья. Каждуй год в июне поет неподалеку так, что слышно с балкона. Редко попадаются скворцы. Никакого ястреба не видно, xотя район по-соседству называется Соколиным Лугом, может там когда-то водились xищные птицы?

 Отправлено: 13.05.08 02:02. Заголовок: Вот обещанные голуби..

Вот обещанные голуби на травке. Пасутся две группы, одна штук 7 другая 2 шт. На расстоянии около 4 метров. К столам не подлетают, тк там народ.

 Отправлено: 13.05.08 02:49. Заголовок: А я вот какое чудо с..

А я вот какое чудо сфоткал (какой-то карликовый дятел)

 Отправлено: 13.05.08 10:10. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А я вот какое чудо сфоткал (какой-то карликовый дятел)

- А ты что такой маленький?
- Болел в детстве!

 Отправлено: 13.05.08 14:24. Заголовок: AE пишет: Живут под..

AE пишет:

цитата:

Живут под крышей, но конкурируют с галками. В прошлом годы у нас руководство/фирма владелец домов в округе предлагало бесплатно травить. Привлекали тем, что в следующий раз такая возможность предоставится только через 5-10 лет. Наверное некоторые люди согласились травить, потому что все птицы исчезли.

У нас тоже на некоторых чердаках жили раньше голуби и галки, вполне уживаясь. Правда галки предпочитали делать гнезда прямо в дырках вентиляционных, а сизари внутри чердака.

А вот про бесплатно травить, очень интересно. Тут бы грамотного психолога привлечь, чтоб он разобрал все по полочкам. Я заметил, что люди очень легко идут на такие штуки, то есть на убийство, когда не нужно непосредственно делать это, своими так сказать руками, душить, резать, отрывать голову. Насыпал отравленного зерна и делов-то, вроде как и сами умерли.

А еще было бы интереснее, если б разрешили испачкать свои руки в крови официально. Ну сказали б, что завтра на фирме выдадут автоматы и можно будет бесплатно пострелять сизарей или например, что завтра прийдет специалист по отрыванию голов у сизарей и будет бесплатно давать уроки мастерства, всем желающим дадут в дальнейшем отпуск с сохранением заработной платы. И наверняка и на это желающие найдутся. Современному человеку наверное не хватает такого экстрима? И от сдерживания у него в мозгу происходят какие-то отклонения?

 Отправлено: 13.05.08 15:43. Заголовок: Начал выпускать перв..

Начал выпускать первых молодых! Один белый, другой серый, два веселых гуся!






Правда их четверо готовеньких, но два чуть помладше, еще не выходят, а эти вот начинают перепархивать, на днях рванут в полет!

 Отправлено: 14.05.08 02:15. Заголовок: Рустам какая эта пор..

Рустам какая эта порода? Очень красивые.

 Отправлено: 14.05.08 04:55. Заголовок: Рустам пишет: А вот..

Рустам пишет:

цитата:

А вот про бесплатно травить, очень интересно.

Это было только мое предположение, не знаю согласился ли кто-нибудь. Поэтому никого подозревать не могу. Может в чем-то другом дело, например склевали отраву, предназначенную для крыс или болезнь какая-нибудь. Или просто ушли. Сегодня еще трясогузка попалась на глаза. Если рано утром встать с рассветом, то поют птицы на все голоса. Рядом с дикими лесными голубями и дятлами живут зяблики. С ними переговаривариваюсь свистом. Из дикиx животныx в нашем лесочке живут косули, барсуки и в огромном количестве зайцы. Не все так плоxо в шведском королевстве.

Рустам пишет:

цитата:

Один белый, другой серый, два веселых гуся!

Элегантные ребята!

 Отправлено: 14.05.08 14:32. Заголовок: Тортилла пишет: Рус..

Тортилла пишет:

цитата:

Рустам какая эта порода? Очень красивые.

AE пишет:

цитата:

Элегантные ребята!

Это, как говорят на этом форуме, не заводская порода, а аборигенная!
Голуби эти из города Чистополь, на родине их называют Простые или Простолет. Но именно эти уже осовремененные, с добавлением крови почтовых голубей, отсюда и более эффектные стойки, но и минусы свои есть. Как говорится, что-то находим, а что-то теряем!

AE пишет:

цитата:

Это было только мое предположение, не знаю согласился ли кто-нибудь. Поэтому никого подозревать не могу.

АЕ, да и Бог с ними, я написал, что было бы интересно провести тесты и проверить, как люди отреагируют на такую возможность, узаконенно поубивать. Уверен, что если грамотно к этому подойти, то можно сделать какие-то важные выводы. Ведь современное общество слишком уж зациклено на гуманности и там где нужно, а очень часто и там, где не нужно. И вроде бы все хорошо, но все чаще, то тут, то там, в самых цивилизованных странах происходят какие-нибудь зверства.

Даже на примере содержания животных видно, что есть какой-то нездоровый загуманенный крен, посмотрите на собачках и тех же голубях.

Сейчас редко кто решается открыто говорить, что нужно уничтожать несоответствующих "стандарту" особей, а все больше говорят, что можно кому-то их отдать, подарить и т.д. Но ведь это не правильно? А все из-за чего, из-за того, что общество так влияет. Сегодня модно говорить о гуманности и неважно, что это направление загубит в итоге лучшие рабочие качества.

 Отправлено: 14.05.08 15:01. Заголовок: Рустам пишет: а вс..

Рустам пишет:

цитата:

а все больше говорят, что можно кому-то их отдать, подарить и т.д. Но ведь это не правильно?

Почему же? Вот, ведь, что получается- если можно кому-то отдть животное нефункциональное, значит есть этот "кто-то", кто такое животное возьмет, а значит и функциональность эта ему не нужна(попробуй пастуху заморышного щенка отдай...) Меняются условия, меняются требования к функциональности, меняются породы. Это закономерно. Любой язык без применения-мертвый язык, любая порода, без применения теряет свою функциональность.

Рустам пишет:

цитата:

с добавлением крови почтовых голубей, отсюда и более эффектные стойки, но и минусы свои есть.

А какие минусы?

 Отправлено: 14.05.08 16:19. Заголовок: Алена, я в корне не ..

Алена, я в корне не согласен. Я и сам такой же, тоже не могу убивать, весь брак я обычно увожу на 101 км и выпускаю, но я по крайней мере не говорю, что я в этом случае молодец, если по-взрослому, то я - вредитель. Если ты берешься за что-то, то нужно уметь за собой подчищать, без этого любая порода сойдет на нет. Знаете, как я проверяю, правильно ли я веду свою птицу? Просто отдаю голубей на родину, в Чистополь и желательно жесткому голубятнику и если он оторвет моим голубям голову за нефункциональность, то значит грех этот на мне и по-большому счету это означает, что занимаюсь я ерундой и пора мне прекращать с этим делом.

А если я начну гуманностью тут увлекаться, то через очень короткое время, я ИСПОРЧУ голубей и возможно, что и испорченные они кому-нибудь пригодятся, но разве меня это извиняет? Ведь когда я брал этих голубей я знал, что они из себя представляют и как их нужно держать и самое главное, со временем, я понял, что для того, чтоб они были такими, какие они есть, нужно очень жестко их вести и их вели так десятилетиями до меня, из поколения в поколение. Вот и получается, что для того, чтоб СОХРАНИТЬ породу нужно, чтоб люди были "жестокими" на протяжении многих лет, а для того, что ИСПОРТИТЬ нужно короткое время побыть "гуманным". И еще одну важную вещь нужно понимать, обратного пути нет, то есть, испортить можно легко, а вернуться к исходному невозможно.


А по минусам от почтарей. Старый простолет был легче на подъем, с более быстрым стартом и финт у него был резче и мельче. Когда добавили почту, голуби стали более умные, злые, но они стали тяжеловеснее в целом. Когда стая состоит из голубей и старого типа и нового, то практически невозможно рассмотреть разницу, но она есть. Зимой 2005-2006 года у меня в стае летали несколько кровных спортивных голубей. Вот они здорово отличались. При атаке ястреба они не могли финтить со стаей, не попадали в повороты, запаздывали. Это можно сравнить со слаломом, когда нужно не только быстро скатиться с горы, но и пройти при этом все флажки.

Так вот, спортсмены большинство флажков не проходили и в итоге на каком-нибудь из поворотов, стая уходила влево, а спортсмены пролетали прямо и ястреб срывался за ними!

Почтарь по своему виду, более внушителен, вот на это и покупаешься. И все его рабочие качества тоже внушительные, заметные, их как бы можно пощупать! А простолет не такой внушительный, качества у него тоже есть, но они не такие заметные, он Простой, но как говорится, все гениальное просто.

Уже несколько лет я иду к тому, чтоб создать стаю, состоящую из обычных простолетов, если не совсем без примеси почтовой крови, то чтоб ее было по минимуму, но получается пока не очень.

 Отправлено: 14.05.08 19:11. Заголовок: Рустам пишет: Прост..

Рустам пишет:

цитата:

Просто отдаю голубей на родину, в Чистополь и желательно жесткому голубятнику и если он оторвет моим голубям голову за нефункциональность, то значит грех этот на мне и по-большому счету это означает, что занимаюсь я ерундой и пора мне прекращать с этим делом.

По идее похоже с нашими собачками, а на практике- несколько иначе. Рустам, ведь Вы и тот "жесткий голубятник" занимаетесь одним и тем же- наблюдаете за полетом стаи, за реакцией на ястреба. Я правильно понимаю? Значит вы держите птицу по исконно заведенным правилам. А собачки наши, да и не наши тоже большей частью не востребованы в своей первоначальной роли, разве что охотничьи и пастушьи местами, караульные тоже очень местами. Как же заводчики, которые не есть пастухи- охотники понимают функциональность собак? - так же как и люди, которые у них этих собак берут. Вот закиньте опросник на форум, кому нужна собака из отары. Уходит востребованнось, а есть ли смысл изображать атлантов и кариотид держащих на своих плечах груз невостребованности? Нравиться нам это или нет- рабочие качества будут там, где они востребованы. Можно конечно держаться за земную ось, надеясь, что ты остановил вращение Земли... Я не хочу сказать, что умываю руки- нет, я просто не стала заниматься разведением- держу таких собак которые для меня функциональны, и тех что не функциональны держу тоже

 Отправлено: 14.05.08 20:31. Заголовок: Алёна пишет: ведь ..

Алёна пишет:

цитата:

ведь Вы и тот "жесткий голубятник" занимаетесь одним и тем же- наблюдаете за полетом стаи, за реакцией на ястреба. Я правильно понимаю?

Все верно, мы занимаемся одним делом и это нас роднит. Только я брак обычно выбрасываю, а бывает, что и дарю, когда очень просят хорошие люди, конечно же заранее предупреждая, что это брак, а настоящий аборигенный голубятник, рвет браку голову. Тут справедливости ради нужно сказать, рвал. Кончаются правильные голубятники и на родине и вот поэтому голубям этим вскоре прийдет крышка.

Вот смотрите, что получается. Давайте представим, что я, после долгого перерыва, завел вновь голубей, но не около семи лет назад, а сегодня и еще представим, что я весь мобильный и у меня инет присутствует(он же по идее и так присутствует?). И вот я начитался всего, что здесь пишут про голубей, кроме естественно того, что я сам тут по всему инету понаписал!

И вот я забил голову нынешней информацией и наконец-то поехал в Чистополь. А в сегоднейшем Чистополе я наврятли встречу таких голубятников, каких я встретил всего-то около пяти лет назад, потому что они просто вымерли и в прямом смысле этого слова и в переносном. Там еще остались люди, которые гоняют по традиционному, но вот сказать, что там остались люди, которые это делают по полной программе, я не могу. И таких, чтоб голову рвали на месте бракованному голубю, я тоже наврятли найду. А что же все это означает? А означает это, что сегодня у меня наврятли бы были такие взгляды на это дело, какие есть в данное время.

Дело ведь не только и не столько в самих голубях, как таковых, а дело в планке. Я застал, я видел, я сам это делал и этого у меня уже не отнять. А Вы попробуйте рассказать, большинству нынешних голубеводов об этом. Вам не поверят, поднимут на смех. Скажут, что нет таких голубей и быть не может, потому что.....да много Вам назовут потому что. Люди очень легко верят в то, чего сделать нельзя, чем в то, что сделать можно. И еще, гораздо проще плыть по течению, чем держаться на месте, я уж не говорю о том, чтоб плыть против него.

Да, что я Вам о голубях. Вы представьте, что нет никаких аборигенных азиатов, все кончились, вместе с отарами кончились. Если не будет аборигенных азиатов, то планка упадет и лучшими будут считаться сегодняйшие худшие. Неужели Вас устроит азиат, который валяется на диване целыми днями и который с трудом поднимает с него свою широкую задницу? А именно таким он будет. А с чего ему быть другим? Если мы не будем его держать в суровом теле, если мы не будем уничтожать брак. Один у нас умрет от разрыва сердца, когда рядом с ним каркнет ворона, мы поедем и купим другого, но и этот будет не лучше.

Я понимаю, что люди становятся другими, все я понимаю. Но может хотя бы не нужно говорить о гуманности, может не нужно говорить, что плохую собачку лучше подарить кому-то? Я считаю, что должна быть планка, и нельзя ее опускать. Допустим я не могу почистить брак, но давайте я не буду говорить, что так нужно делать всем, давайте я не буду переворачивать все кверх ногами? Если я не могу, мне жалко, то это отнюдь не означает, что я хороший человек. Это говорит, что я никчемный хозяин. А к понятиям плохой-хороший это вообще не имеет никакого отношения. В любом разведении, с верным отбором, нет места гуманизму, есть только определенные критерии для отбора и все.

А вообще, что-то я разошелся не на шутку, сколько раз говорил себе, остановись, но каждый раз завожусь с пол оборота!

 Отправлено: 14.05.08 20:50. Заголовок: Сегодня у меня пропа..

Сегодня у меня пропала одна из моих лучших голубок, да к тому же у нее птенцы. Может ее ястреб выбил, может кошка на земле поймала, а может и какой добрый человек камнем прибил. Такую голубку я больше не найду и в Чистополе, кончились такие голубки. И вот я думаю, а что я мог сделать? Как сохранить? Может нужно закрыть самых лучших и брать от них детей? А откуда я тогда узнаю, что они лучшие? В смысле они будут лучшими, за былые заслуги? А если б завтра кто-то из этих лучших нырнул при выходе ястреба? Но они же будут сидеть взаперти и я этого не узнаю?
И закрыв лучших, кому я делаю хорошо? Голубям? Наврятли. Я сохраняю генофонд для потомков? А где они эти потомки и нужен он им будет, генофонд? Когда я закрываю голубей, я пытаюсь удержать то, что удержать невозможно, также как невозможно удержать воду в ручье и также, как невозможно удержать солнечный луч.

Пропала голубка. Жалко? Очень. И я даже не могу себе честно ответить, что мне жалко на самом деле. Мне жалко, что погибла голубка, жалко, что ушла жизнь, которую я знал с самого рождения или же мне жалко, что у меня больше не будет такой голубки, именно у меня не будет, а не на земле?