Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей? (продолжение)

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 25.05.08 14:27. Заголовок: Давайте пока отвлече..

Давайте пока отвлечемся от моих голубей и пройдемся по другим?

Вот простые примеры. Допустим есть высоколетные голуби, главная задача которых летать высоко и долго. Допустим два человека взяли по несколько пар классных голубей(проверенных) и начали их держать. Один оставляет всех выводочных голубков и парит их вне зависимости от результатов их полетов, а второй оставляет только выдающихся летунов(остальных тупо бракует) и парит их между собой. У первого через несколько лет птица начнет сдавать, то есть результаты по лету будут слабее, а у второго все будет нормально по этому признаку. Это конечно однобокий пример и в последнее время очень часто можно встретить голубей отобранных плоско, по какому-то одному или двум признакам в ущерб другим. Сейчас не трудно найти голубей с высоким и длительным полетом, но при этом у них беда с головой, то есть с ориентацией и тягой к родному дому.

Или вот еще один пример, имеющий непосредственное отношение к поведению. У многих гонных голубей(почти у всех) считается браком, когда голуби садятся куда-то вне голубятни, на чужую крышу, на провода и т.д. Отбор по этому пункту очень прост, садится куда не положено, бракуют(вернее раньше браковали).

Есть такая порода английский типплер. Видимо английские шахтеры вели отбор по этому пункту очень честно и как результат, эти голуби стали очень дисциплинированными. Берешь птенцов, то есть убираешь напрочь такой фактор, как обучение у взрослых голубей и начинаешь их тренировать. Так вот у этих голубей уже в крови дисциплинированность. Я видел у товарища этих голубей, если бы не увидел не поверил бы. Он их гонял с флажком. То есть выпускает молодых голубей, поднимает флажок, как в пионерском лагере и пока он не опускает флажок, они не садятся.
В первый год он решил проверить их, как говорится до дна. Не опускал флажок и все. Так вот они прямо падали без сил на землю, после многих часов полета, но никуда не присаживались, хотя вокруг огромное количество замечательных крыш. Любые другие голуби давно бы расселись по соседним крышам и делов-то, а эти нет.

Или еще один пример по поведению. В Турции очень много различных пород голубей. Не буду углубляться во все тонкости, а возьму лишь некоторые из них, которые будут нам интересны.
Так вот у них есть породы, которые приучены совершать посадку в тот момент, когда хозяин выпускает на определенный пятачок на земле, специально содержащихся для этого голубей. В Европе таких голубей называют дропперами. То есть голуби летают, хозяин выгоняет специальных голубей на полянку и тут же летающие голуби садятся на эту полянку.

Там же, в Турции, есть породы, которые не приучены к такому поведению.

А теперь самое интересное. Так как отбор на эти типы поведения проводили не один век, то он стал уже врожденным. Можно взять птенцов из под голубей, которые приучены на дроппера и пробовать их гонять с теми, которые не преучены. И птенцы тех пород, которые преучены, будут реагировать каждый раз, когда вы будете выпускать на поляну голубей, а тех, что не преучены, не будут.

Конечно же, если несколько лет заниматься такой ерундой, то есть гонять две разные породы голубей вместе, то они начнут терять свои отличия, но это опять же будет во многом зависеть от направления отбора.

 Отправлено: 25.05.08 15:06. Заголовок: AE пишет: Например..

AE пишет:

цитата:

Например известно, что эти 3 весят немного меньше другиx, что они зеленые, а остальные белые, что они из настояшей кости, а остальные пластмассовые.

Непонятно, как эти качества могут повлиять на вероятнось выпадения шестерки?

Рустам пишет:

цитата:

Его-то и членов семьи он не трогает, а вот гостей готов сожрать сразу же. Он ему говорит, - Фу, Бетховен, Фу. А тот рвет и мечет,

А представьте такую картину: заходят во двор к вашему приятелю гости, а пес вкурсе, что это же гости, и даже голову не поднял-спит, или встал и хвостиком машет-приветствует. Понравилось бы это Вашему приятелю?... Пес знает свою работу и честно ее выполняет. Он прекрасно знает, чего от него ждет его хозяин. Поверьте, если бы он хотел Вас сожрать, он бы не клацал зубами перед Вашим лицом. Вашему приятелю нужно четко определиться, какого поведения он ждет от собаки, когда приходят посторонние.

 Отправлено: 25.05.08 15:40. Заголовок: Алена, да это понятн..

Алена, да это понятно, что если бы он хотел меня сожрать, то сожрал бы!
У него была такая возможность, когда он сорвался, но он выдержал паузу, дал так сказать и мне получить свою порцию адреналина и товарищу погордиться!
Но вот в следующий раз он меня наверняка пожует, потому что я над ним изголялся! Но я ему такую возможность постараюсь не предоставить, пусть вольер товарищ сначала сварит, потом прийду в гости. А я к тому же чемпион мира по нажиманию на разные болевые точки, в том смысле, что имею такой талант - капать на мозги, подкалывать и т.д. Буду действовать через жену товарища, она особенно ведется на мои закидоны!

Алена, а как думаете, он(пес) чувствует меня через стенку сруба? Мы ж с ним столько ночей провели через эту стеночку и я выслушивал его стоны и вои, желал ему выздоровления или уж окачуриться побыстрее, без лишних мучений!

 Отправлено: 25.05.08 16:25. Заголовок: Рустам пишет: У нег..

Рустам пишет:

цитата:

У него была такая возможность, когда он сорвался, но он выдержал паузу, дал так сказать и мне получить свою порцию адреналина и товарищу погордиться! Но вот в следующий раз он меня наверняка пожует,

Экспериментировать не предлагаю, но скорее всего "ритуал" повторится один в один. ))
Встреча гостя, страшный лай и рык, вставание на дыбы, похлопывание гордым хозяином крутого пса по башке. Все это уже отдрессировано до мелочей. А вот обрыв привязи в шоу-программу не входят. Потому и получается - "У него была такая возможность, когда он сорвался, но он выдержал паузу". Кто-то голубями гордится, кто-то страшной собакой.

 Отправлено: 25.05.08 17:02. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, а как думаете, он(пес) чувствует меня через стенку сруба?

Вы для него- "знакомый чужой", не более и не менее.

ММакс пишет:

цитата:

Экспериментировать не предлагаю, но скорее всего "ритуал" повторится один в один. ))

Конечно! Так что ступайте смело или, разве что -проэкспериментировать на сопротивляемость воздействию на болевые точки Вашего приятеля и его жены

 Отправлено: 25.05.08 18:31. Заголовок: AE пишет: Мендель о..

AE пишет:

цитата:

Мендель открыл законы расщепления.

Да я вообще про знания. Ну и про генетику тоже, те же сорта гороха до Менделя же вывели. Мендель только упорно записывал в течении десятка лет, а делал-то он тоже самое, что и другие до него инстинктивно. Вот это упорное собирание статистики и ее обработка помогло ему увидеть эти самые закономерности.
AE пишет:

цитата:

Для отбора по одному признаку, иx знать не обязательно. Например, xочу, чтобы корова давала молоко практически круглый год. Из раза в раз выбираю корову, которая дает молоко как можно дольше и с каждым поколением немного удлинняю период.

А про курицу, несущую каждый день яйца, как? Да и вообще, сделать из дикого зверя домашнее животное, какие знания нужны?
AE пишет:

цитата:

А Однокамушкин, сам так не поступал, как Вы цитируете. Он сначала зубарил и зубарил, даже ребенка своего первого вышвырнул, чтобы не мешал заниматься и обсуждать, чтобы не затмевал развитие воображения. Одно говорил, для красного словца - другое делал. Лучше к народным мудростям прислушайтесь - " Без труда , не вынешь рыбку из пруда". Интуиция без обширныx и глубокиx основ не работает.

Естественно, но сначала у него было какое-то стремление, дар, талант, чутье на физику, которое толкало его заниматся ей, позволяло легко понимать и тащило его дальше. И более того, включало воображение. Без воображения, да, это был бы гениальный физик, но без теории относительности.

Да и возмите любого человека, впихивая в него все знания по физике, заставляя трудится без устали, вы не получите Энштейна. Человек должен быть первоначально "заточен" под это. Ему должен легко даватся предмет. А потом уже идут знания и труд.
Ну и ближе к нашей животной теме - "инстинктивный" разведенец может без труда добится таких же результатов как упорный зубрилка и трудоголик без дара, и оба они будут хорошими разведенцами. Но гениальным разведенцем может стать только "инстинктивный" разведенец, если плюс к своему таланту будет много учится и трудится.

AE пишет:

цитата:

В чем здесь противоречие с необxодимостью иметь глубокие знания по предмету, прежде чем придет осознание?

Здесь противоречие вот в чем, ваш пример не совсем корректен -разведенец успешно применяет на практике свои знания в том числе и инстинктивные. Менделеев и Ньютон лишь сформулировали всемирные законы.
Т.е. у меня ассоциация такая - они, как малые дети, лишь указали на тубаретку и сказали - "тупатетка", "инстинктивный" разведенец же, как первобытный человек, сделал подобие тубаретки из пня.

Рустам пишет:

цитата:

Вот это вообще звучит, как анекдот, если внимательно прочесть мои прежние комменты, в которых я упоминал, что этой охоте уже не один десяток лет и это я поскромничал, потому что нет никаких писменных упоминаний, есть только старики, которые говорят, что так было всегда!

Боюсь, что АЕ все таки права, народится племя маладое, боевое ( да уже народилось) отбросят стариковские методы, будут делать все по науке и загнется голубинная охота, останетесь только Вы, Рустам и скажете про себя, как герой одноименного романа Ричарда Мэтсона: - "Я-легенда!" .

 Отправлено: 25.05.08 18:33. Заголовок: Алёна пишет: Непоня..

Алёна пишет:

цитата:

Непонятно, как эти качества могут повлиять на вероятнось выпадения шестерки?

Алёна, конкретная цифра не при чем, если Вас смущает это. NB! "Например..."
Главное - это пара-тройка признаков, за которыми можно следить, по типу да-нет, возрастание - убывание.

Например - большинство баскетболистов - высокого роста. Ваш вопрос равносилен вопросу: " А почему в баскетболе так много высокиx?"

 Отправлено: 25.05.08 18:54. Заголовок: ММакс пишет: Кто-т..

ММакс пишет:

цитата:

Кто-то голубями гордится, кто-то страшной собакой.

А вот это точно подмечено!
Я заметил, что другу очень понравилось, что пес произвел на меня такое впечатление, хотя и он сначала испугался!

Кстати, ошейник ему купили новый, крепкий, кожанный. Об этом мне их дочка рассказала по телефону!

Алёна пишет:

цитата:

Вы для него- "знакомый чужой", не более и не менее.

Алена, а как с этим делом в поездке обстояло? Вы ж там по отарам ездили, а собаки все на воле? Не всегда наверное с Вами "охрана" ходила, иногда и без хозяев оказывались? Я вот тоже мечтал к Алихону съездить, а теперь вот задумался! Нет, в гости-то по прежнему охота, но вот посещение отар хочеться пропустить!

 Отправлено: 25.05.08 19:14. Заголовок: Рустам пишет: Я уже..

Рустам пишет:

цитата:

Я уже писал, что у человека с хорошим чутьем отбраковки бывает по минимуму и она более жестко происходит на начальном этапе, при составлении стаи, а дальше все будет практически без отбраковки. То есть отобрал сначала жестко, без эмоций, допустим 5 пар, а потом оставляет по 2-3 птенца из под любых голубей и все, брака почти не бывает, если человек все делает правильно.

Эта фраза объясняет, почему вообще мы обсуждаем голубей на собачем форуме САО. Голуби - суть модельная система. Многие xотят соxранить породу/породную группу САО по типу, как Вы описали в данной цитате. Другие ведут отбор на более крупныx, или с клинообразной головой, или черныx, или злобныx на оxрану, или управляемыx для пастушьей работы и проживания в поселке/ городе в близости с людьми и тд.

Я больше не буду логические экскурсы проводить насчет голубей раз Вам кажется, что это спор.

В собаководстве тоже есть подобные темы, которые не понятно как трактовать, не скатываясь к евгенике. НО и ВЕО- " зациклены" на xозяине, смотрят в глаза, а САО, ЮРО, КО - самостоятельные. Это явно поведенческие реакции, и к тому же передаются из поколения в поколение. Ой! Как трактовать?

 Отправлено: 25.05.08 20:30. Заголовок: AE пишет: Например ..

AE пишет:

цитата:

Например - большинство баскетболистов - высокого роста.

Этот признак явно связан с нужной функциональностью, но, к сожаленью, не всегда возможно выбрать нужные признаки, поэтому я и спросила про кубики.

Рустам пишет:

цитата:

а как с этим делом в поездке обстояло?

Так уже об этом говорилось- нетипично для собаки идти "на поражение", отпугнуть- всегда пожалуйста, ну мах штанину порвать. Убийцу нужно растить и воспитывать профессионально-ИМХО.

 Отправлено: 25.05.08 21:10. Заголовок: Tamir пишет: Боюсь,..

Tamir пишет:

цитата:

Боюсь, что АЕ все таки права, народится племя маладое, боевое ( да уже народилось) отбросят стариковские методы, будут делать все по науке и загнется голубинная охота, останетесь только Вы, Рустам и скажете про себя, как герой одноименного романа Ричарда Мэтсона: - "Я-легенда!" .

Тамир, это я не АЕ написал, реплика была на ответ другого человека, но Вы правы в том, что племя уже народилось и что охота эта умрет непременно, но вовсе не потому, что традиционный отбор не верен.
В последнее время в среде голубеводов все больше говорят о принципиально новых уровнях, о тяжелой работе, о нелегком стахановском труде, повсеместно начинает внедряться инбридинг для более быстрого получения заметных результатов и они вроде есть, но все какие-то однобокие, вроде красив голубок, да летать не умеет, а если умеет, то с головой не дружит, а если дружит и летать умеет, то психологически не устойчив. Про обычный дедовский отбор как-то стараются позабыть, потому что это не выгодно финансово, ведь придеться выкашивать большую часть поголовья, а это ж в наше, капиталистическое время как-то неумно, тупо, не престижно, даже вредно идеологически и к тому же не интересно. Какой уж интерес, деньги-то на ветер выбрасывать?



AE пишет:

цитата:

Я больше не буду логические экскурсы проводить насчет голубей раз Вам кажется, что это спор.

АЕ, почему же не будете логические экскурсы проводить? И спорить тоже нужно, ведь мы это делаем без злобы!
Хотя очень часто на форумах люди спорят не по существу какого-то вопроса, а просто потому что, кто-то на кого-то произвел изначально какое-то не хорошее впечатление, употребив какую-то кодовую фразу, чем запустил механизм и далее уже не важно, что ты там пишешь, человек будет искать в твоих постах какие-то неровные места и постоянно цепляться!

Уверен, что в нашем с Вами случае, это не тот случай!

Алёна пишет:

цитата:

Так уже об этом говорилось- нетипично для собаки идти "на поражение", отпугнуть- всегда пожалуйста, ну мах штанину порвать. Убийцу нужно растить и воспитывать профессионально-ИМХО.

Ну штанину-то когда рвет, наверняка осадок неприятный остается?

А вот про убийцу, а не кажется Вам, что если уж не убийцей, то по крайней мере кусачей, собаку может легко сделать цепь? Не зря же существует такое выражение - цепной пес. Мне кажется в данном случае имеется ввиду, что этот пес позабыл естественное поведение и превратился в такой рубильник, включил-выключил.

 Отправлено: 25.05.08 21:28. Заголовок: Рустам пишет: Мне к..

Рустам пишет:

цитата:

Мне кажется в данном случае имеется ввиду, что этот пес позабыл естественное поведение и превратился в такой рубильник, включил-выключил.

C этим трудно не согласиться.

Рустам пишет:

цитата:

Ну штанину-то когда рвет, наверняка осадок неприятный остается?

У меня осталась куча эмоций в осадке даже когда тот "четырехглазый", что на фотке у Арунаса, просто пугнул меня, когда я увлеклась фотографированием и нарушила невидимую грань допустимой дистанции. Потом уже, после -десятой кошары поняла, что не нужно в ответ на выпад подскакивать, орать и пытаться отбиться фотоаппаратом, стой спокойно, а еще лучше сказать что-нибудь уверенным низким голсом. Собаки не имеют намерения никого загрызать, просто напугать(а в этом они мастера).

 Отправлено: 25.05.08 23:18. Заголовок: Алёна пишет: Собаки..

Алёна пишет:

цитата:

Собаки не имеют намерения никого загрызать, просто напугать(а в этом они мастера).

А помните мультик, в котором Джигарханян волка озвучивал? Ну там, где он сидит на пеньке в лесу и говорит собаке, которую из дома выгнали, - А помнишь ты меня гонял?

Видимо мудрый человек этот мультик делал и он приоткрыл завесу тайны о том, что у собак с волками с какого-то давнего времени существует такой хитрый договор, по которому они дали друг другу слово, чтоб создавать видимость вражды. Ну правда иногда этот договор кто-то нарушает, но на то он и договор, но в целом.......

 Отправлено: 25.05.08 23:22. Заголовок: "Жил-был пес"..

"Жил-был пес"- просто шедевр

 Отправлено: 26.05.08 02:20. Заголовок: Tamir пишет: Но ген..

Tamir пишет:

цитата:

Но гениальным разведенцем может стать только "инстинктивный" разведенец, если плюс к своему таланту будет много учится и трудится.

"Переxод количества - в качество".

 Отправлено: 26.05.08 02:44. Заголовок: Рустам пишет: В пос..

Рустам пишет:

цитата:

В последнее время в среде голубеводов все больше говорят о принципиально новых уровнях, о тяжелой работе, о нелегком стахановском труде, повсеместно начинает внедряться инбридинг для более быстрого получения заметных результатов и они вроде есть, но все какие-то однобокие, вроде красив голубок, да летать не умеет, а если умеет, то с головой не дружит, а если дружит и летать умеет, то психологически не устойчив. Про обычный дедовский отбор как-то стараются позабыть, потому что это не выгодно финансово, ведь придеться выкашивать большую часть поголовья, а это ж в наше, капиталистическое время как-то неумно, тупо, не престижно, даже вредно идеологически и к тому же не интересно.

Как будто про собаководство написано!..

Рустам, но в данной ситуации знания или не-знания генетики и проч. АБСОЛЮТНО ни при чём. Меняются цели разведения. Раньше была одна - функциональность, теперь же всё распылилось, цели стали мельче, их стало много. И в такой ситуации, ессно, теряется всё целиком, как и следовало ожидать.

 Отправлено: 26.05.08 02:52. Заголовок: Рустам пишет: Вот э..

Рустам пишет:

цитата:

Вот это вообще звучит, как анекдот, если внимательно прочесть мои прежние комменты, в которых я упоминал, что этой охоте уже не один десяток лет и это я поскромничал, потому что нет никаких писменных упоминаний, есть только старики, которые говорят, что так было всегда!

Да, я внимательно читал всю тему. Мое несогласие состоит как раз в том, что "старики говорят, что так было всегда" не может являться весомым аргументом, если стоит задача сделать что-то лучше, чем оно есть сейчас.

Я приведу пример. Задался я этой весной целью выращивать клубнику. И выращивать ее не как это принято, а в специфических условиях (детали долго объяснять). Домашние конечно покачали головами, сказали что из этого ничего не получится. В итоге из 20 тестовых саженцев 18 так и не прижились. Зато на одном из прижившихся клубника поспела на 2 недели раньше, чем на тех, что растут просто в огороде. Всего одна ягодка. Но эта ягодка служит доказательством, что мое занятие небезнадежно. Сейчас я высадил еще 20 кустов, внеся некоторые принципиальные изменения в систему. Жду результатов в июле.
К слову - огородничеством я никогда до этого не занимался. Просто стало интересно, что если вот это сделать вот так. "Старики" мне сказали, что так никто не делает. Теперь, когда моя клубника созрела, эти люди признают, что в этом что-то есть. И вместе со мной обсуждают, как мою систему улучшить.

 Отправлено: 26.05.08 02:53. Заголовок: AE пишет: "Пере..

AE пишет:

цитата:

"Переxод количества - в качество".

Извиняюсь, если применимо сравнение к собакам - средненького и убогого утопить.

 Отправлено: 26.05.08 10:28. Заголовок: Барскоон пишет: Да,..

Барскоон пишет:

цитата:

Да, я внимательно читал всю тему. Мое несогласие состоит как раз в том, что "старики говорят, что так было всегда" не может являться весомым аргументом, если стоит задача сделать что-то лучше, чем оно есть сейчас.

Барскоон, вот главный аргумент.

Рустам пишет:

цитата:

Самое главное доказательство верности моего пути, а также пути многих чистопольских голубятников, на протяжении не одного десятка лет, это результат. Ястреб вышел, мои голуби в небе и делают то, что должны делать, значит я верно веду отбор, другого критерия оценки моего отбора не существует.

Выращивание клубники не предполагает под собой отбор на поведенческие качества и поэтому он здесь, как говорится, не к селу, не к городу. Извините.

 Отправлено: 26.05.08 14:17. Заголовок: Вика, давайте я попр..

Вика, давайте я попробую объяснить в чем суть. Против законов генетики никто не спорит. Как верно написал Тамир, люди добивались, в случае с животными, нужных результатов гораздо раньше, чем все эти законы были доказаны. Явление было всегда, но просто его никто не описывал и не называл конкретными именами.

Попробую на примере того же города Чистополя объяснить почему голубятники этого города понимают именно в их традиционной голубиной охоте намного больше многих продвинутых в науках людей. Старые голубятники этого города не только держат голубей, они всегда были близки к природе, а именно они всегда занимались отловом и содержанием диких певчих птиц, держали пчел, ловили рыбу, охотились. То есть они с молоком матери впитывали понимание законов природы. Для них например не составляет тайны время прилета и отлета многих птиц, чем эти птицы питаются, как гнездятся. По их поведению они без труда могут предсказать перемену погоды и т.д.

Надеюсь никто не будет спорить с тем, что поймать, а главное правильно содержать дикую певчую птицу это не просто, нужно очень многое знать в ее ритме жизни. Пчелы это тоже занятие не из простых. Правильные охота и рыбалка тоже требует наблюдательности, знания определенных законов природы.
Кто-то скажет, а при чем здесь содержание и отбор голубей? Все при том. Такого плана люди намного наблюдательнее, какие-то вещи они знают на том же генетическом уровне, многих вещей они не смогут объяснить красивыми фразами, но зато они их чувствуют спинным мозгом. У них есть именно чутье, но оно ведь не на пустом месте выросло, оно как бы это сказать, закономерно что ли, в их образе жизни.

В случае с этими голубями, они прежде всего досканально знают главного тренера и противника - Ястреба. Они знают о нем все, от него идет вся пляска и уже под него затачиваются голуби. Поэтому законы генетики, как чистая наука, оторванные от реальной жизни, в этом случае ничем не помогут.

И еще один момент нужно помнить, все эти дедовские методы были универсальны и заточены, как бы сейчас сказали, под массового потребителя. То есть, не важно умен или нет конкретный голубятник, главное он должен был знать за какие вещи он неминуемо должен браковать голубя. Соответственно, не очень одаренные голубятники рвали головы направо и налево, а одаренные, не делали лишних движений, все их шаги были выверены. Это именно то, о чем пишет АЕ, понимающий человек по внешнему виду голубя, по каким-то определенным признакам, по поведению понимал, стоит или не стоит вводить этого голубя в стаю, пускать его в разведение.

Я хоть и не очень одаренный голубятник, но тоже поступаю по этому же принципу. Мне многие предлагают своих голубей для того, чтоб я их прилил. Для людей это спортивный интерес, смогут или не смогут их голуби принести пользу в моей охоте, ну и в тоже время для них это хорошая реклама, если их голубь окажется годным. Но я ведь не беру большинство(практически всех) этих голубей, потому что заранее знаю, по определенным признакам, что эти голуби мне не пригодятся и только испортят "кашу".

Неужели и теперь не понятно?