Отправлено: 27.04.08 22:27. Заголовок: Зачем люди держат голубей? (продолжение)

Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей?

И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают!

Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ.

Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества!

Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион.

Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой.

А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д.

А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода.

У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день.

Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит.

Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!

 Отправлено: 07.06.08 00:26. Заголовок: Рустам пишет: А нас..

Рустам пишет:

цитата:

А наставления по тренировкам почтовых голубей в военное время наверняка есть где-то в секретных архивах.

У меня есть книжка полувековой давности, где описана дрессировка собак по доставке легких грузов ( насколько помню до 1 кг) из пункта А в пункт Б. Явно основана на военных источниках ( на всех фотках дрессировщики в военной форме ).

Рустам фотки классные!

Рустам пишет:

цитата:

А вообще все мудрые примочки были еще у наших далеких предков, все это было придумано давным давно, но теперь утеряно.

Это точно, многое утеряно. Вот говорят прогресс... а очень многое сейчас не могут сделать, что раньше делали...

 Отправлено: 07.06.08 00:55. Заголовок: Tamir пишет: У меня..

Tamir пишет:

цитата:

У меня есть книжка полувековой давности, где описана дрессировка собак по доставке легких грузов ( насколько помню до 1 кг) из пункта А в пункт Б. Явно основана на военных источниках ( на всех фотках дрессировщики в военной форме ).

*сразу вспомнилась история про меделянку-контрабандиста*

 Отправлено: 07.06.08 09:27. Заголовок: мы тут задавали вопр..

мы тут задавали вопрос о наследовамнии поведения. На другом форуме этото вопрос тоже подняли: http://www.red-setter.ru/perepel.htm#3

 Отправлено: 07.06.08 14:30. Заголовок: Tamir пишет: Это то..

Tamir пишет:

цитата:

Это точно, многое утеряно. Вот говорят прогресс... а очень многое сейчас не могут сделать, что раньше делали...

В том-то и дело. Из-за этого все эти умные споры о том, что сейчас люди куда-то шагнули, на какой-то мифический принципиально новый уровень, особенно касаемо отбора, содержания в целом и тренинга, для меня лично звучат, как анекдот. Это ж надо быть совсем слепым, чтоб утверждать такое. Я смотрю на четверть века назад и то вижу огромную пропасть в функциональных качествах тех же голубей. Даже того уровня, который был тогда вернуть невозможно, а что уж говорить о том, что было 100 или 300 лет назад.

Всеми этими нынешними хитромудрыми способами можно добиваться "улучшений" только по каким-то одним признакам, плоско, неизбежно теряя в целом, причем безвозвратно.

На днях мою дурную головушку посетило одно страшное откровение. Я вижу, что люди с каждым годом стараются найти какие-то простые и быстрые решения и это касается всего. Кто-то хочет проглотить таблетку и похудеть, кто-то хочет стать моложе и отрезает от себя лишнюю кожу. Ученые мужи на месте не стоят, они выводят такие сорта сельхозкультур, которые даже жуки не едят и которые скоро вообще будут расти в холодильнике, открыл холодильник, взял картошки, а она сама опять выросла. В медицине вообще сплошной прогресс, скоро обещают на генетическом уровне убирать из клеток все наследственные заболевания и никто не будет болеть, все люди смогут жить чуть ли не вечно.

А откровение мое было таково. Когда человек дойдет до какого-то неимоверного пика в знаниях, изобретет комп, который сможет просчитывать внедрения любых новшеств на тысячи ходов вперед и даже отматывать ситуацию назад, выяснится, что путь закончен, обрублена дорога назад и идти больше некуда, тупик.

И вот будут сидеть умнейшие люди перед чудо-машиной и она им будет прокручивать ситуацию назад и показывать, где человечество безвозвратно рубило концы, выбирая наиболее легкие, быстрые, гуманные решения.

На форумах очень часто любят приводить цитаты и выкладывать ссылки. Ссылкам на кого-то я как-то не очень доверяю, а цитату одну можно выложить. Звучит она так.

Лучшее враг хорошего.

Я прекрасно понимаю, что человека невозможно остановить, он всегда будет искать добра от добра и он конечно же найдет, только как обычно, совсем не то, о чем он мечтал.

 Отправлено: 07.06.08 18:45. Заголовок: Рустам пишет: выясн..

Рустам пишет:

цитата:

выяснится, что путь закончен, обрублена дорога назад и идти больше некуда, тупик.

Боюсь, что это невозможно. С увеличением прогресса(созидания, синтеза) еще неимоверней растет коэффициент энтропии- разрушения, в какой-то момент пирамида творений рушится, и начинается созидательный процесс с нуля. Как птица Феникс- превращается в пепел и из пепла восстает

 Отправлено: 07.06.08 19:20. Заголовок: Алёна пишет: Как пт..

Алёна пишет:

цитата:

Как птица Феникс- превращается в пепел и из пепла восстает

В смысле все умрут и из букашек снова родится человек и все по-новой?

Вот только пару часов назад по ТВ какие-то умные дядьки рассуждали о космосе и все такое. И один(видимо самый умный) прямым текстом сказал, что к тому времени, когда на земле станет жить уже невозможно(по его прикидкам это через сколько-то там миллиардов лет, но мне кажется, что он ошибается по срокам), человечество смотается на какую-нибудь другую планету!

Только вот он забыл сказать, что это будет за человечество. По моим прикидкам, это будут такие киборги, у которых в голове будут с рождения вживлены всякие датчики передатчики, усилители вкуса, звука, мобильник, телевизор, аудиосистема, комп с Интернетом, а путем генной инженерии у людей уберут всякие заболевания, но вместе с ними, до кучи, улетучатся такие вещи, как тоска, грусть, сомнения. В общем будет такой уверенный в себе на все 100% человече, подключенный к общей сети и всегда всем довольный!

 Отправлено: 08.06.08 02:04. Заголовок: Рустам пишет: В смы..

Рустам пишет:

цитата:

В смысле все умрут и из букашек снова родится человек и все по-новой?

Зачем так радикально, тем более что неизвестно- от букашки ли человек прошел свой путь.

Рустам пишет:

цитата:

В общем будет такой уверенный в себе на все 100% человече, подключенный к общей сети и всегда всем довольный!

Думается мне, что человеки всегда найдут над чем ломать голову. Но, действительно, прогресс имеет и обратную сторону медали. Так, прогресс рано или поздно обращается регрессом , и необязательно для этого возрождаться из букашки.

 Отправлено: 08.06.08 23:11. Заголовок: Рустам пишет: Когда..

Рустам пишет:

цитата:

Когда человек дойдет до какого-то неимоверного пика в знаниях

По моему немного не так, человек обретает знания и тут же их теряет, стремится к новому и забывает старое, так и идет по жизни, как неразумный ребенок - поиграл с одной игрушкой, неразобрался как заводится, выкинул. Начал читать книжку, отставил на половине, забыл, взялся другую читать.

Например, мегапостройки древности, пирамиды и все прочее. Сейчас в мире существует всего два крана способных поднять такой вес, какой имеет каменный блок, из которых сложена пирамида Хеопса.
Или взять постройки доколумбовой Америки, там тоже не маленькие каменые блоки, причем зачастую со сторонами больше четырех, и с углами отличными от прямого, подогнанны друг к другу так что между ними не проходит лезвие ножа. А теперь попробуйте наделать таких блоков из дерева, по размерам с детские кубики и соорудить из них небольшую стенку. Замучаетесь подгонять их к друг другу. Да, даже сделайте такие блоки из пластилина и подгоните их к друг другу. Замучаетесь уже высчитывать углы.
Или возьмем то чему еще есть свидетели, то что еще не полностью исчезло - например обыкновенную бочку - всё, нет специалистов способных сделать деревянную бочку, таких остались единицы.
Или печи, обыкновенные дровянные кирпичные печи - хорошего печника надо искать днем с огнем.

И это то что сохранилось, то что мы смогли еще увидеть. А умение управлять зверьем - теми же голубями и собаками, ведь от этого умения не чего материального, на века, не осталось...

Конечно можно сказать нафига надо деревянную бочку если есть железная или пластмассовая. Можно сказать зачем нужна печь, если есть центральное отопление или электрические обогреватели.
А дело как раз в интеграции - любой человек в одиночку уже не сможет сделать пластмассовую флягу, и электрическии обогреватель вдали от цивизлизации не сможет включить.

Т.е при, вроде как большом желании и стремлении к индивидуальности и независимости, современный человек все больше становится рабочей пчелкой, мурашиком не способным прожить без своего муравейника. И так постепенно человек превращается из индивидуума с собственными чувствами и мыслями в запрограмированного биоробота, наподобии рабочих пчел и муравьев.

Эко меня занесло-то от голубей... но, может быть люди затем и держат голубей, да и собак тоже, чтоб окончательно не превратится в киборгов?

 Отправлено: 09.06.08 15:39. Заголовок: Тамир, согласен с Ва..

Тамир, согласен с Вашими поправками. Так и есть, с каждым поколением человечество становится более "продвинутым", но при этом оно неизбежно теряет какие-то важные знания, которые считаются к данному моменту не такими и важными. И если на примере деревянной и пласмассовой бочки это кажется не таким уж и существенным, то как только дело касается того же отбора и в целом содержания живых существ, то сразу становится заметно насколько все похерено, потому что все на лицо.

На примере с голубями, я замечаю как происходит процесс стирания из памяти людей одних постулатов и замена их на какие-то временные, новые.

А можно и на своем личном примере из этой области кое-что сказать. Я вижу, что при современном, бешенном ритме жизни, не успеваю держать голубей так, как оно положено. Вот, как раз в данное время с переездом на новое место у меня возникли огромные трудности с голубями, не получается их переучить, они постоянно летают на старую голубятню, при этом маленькие птенцы часто остаются одни и замерзают(погода-то осенняя), а периодически кто-то и вовсе не прилетает с очередного полета в деревню, рушатся проверенные пары, погибают птенцы. Плюс к этому, стройка, разные другие дела. В общем сама жизнь толкает меня к тому, чтоб я закрыл оставшихся голубей, тем более, что основная масса голубятников теперь так и делает, то есть, возникли проблемы, нехватка времени или те же атаки ястреба с конца лета и до конца весны, и люди просто закрывают голубей и все, переключаются на повседневные дела, они это делают уже на автопилоте, без особых душевных терзаний.

А что значит закрыл голубей? Это значит, что нужно как-то "компенсировать" голубю все то, что он получает при вольном содержании, минералы, витамины, движения. Так как полеты и все связанные с ними поведенческие качества компенсировать не реально в принципе, также как и завязанное на этом здоровье, то людям приходиться как-то "поддерживать" голубя различными медицинскими препаратами. А в итоге люди привыкают к тому, что такое содержание - это норма, это очень быстро происходит, неимоверно быстро, как в сказке. Вот вроде, еще несколько лет назад, человек не понимал, как можно держать голубя без неба, готов был глотку любому перегрызть, лишь за одно предложение закрыть птицу, а сегодня он запросто это делает и мало того, по-другому он себе и не представляет, как будто ему флешку стерли. А когда ему все-таки напоминаешь, то он обычно приводит тебе несколько заученных заготовок об экологии и расплодившихся в геометрической прогрессии хищников и все.

И еще один момент заметил, такие, "сменившие веру", люди, всячески пытаются обратить всех вокруг в "свою веру", чтоб не было "белых ворон". Думаю, что это какой-то, заложенный в природу человека, механизм. И как продолжение к написанному, я встречал в Инете уже достаточное количество молодых людей, которые не меняли "веру", а уже выросли на "вере" новой и с ними нереально найти общий язык, лично для меня они также далеки, как инопланетяне.

 Отправлено: 05.07.08 21:54. Заголовок: Рустам. Тебя можно п..

Рустам. Тебя можно поздравить!
Молодежь выдержала первый и самый трудный бой. Да рассыпались, да запаниковали. Но никто не умотал на 101 км и никто не дал Когтю пожрать. И думать будете не только ты и Коготь, но и молодежь. Ясный пень будут потери. Но я надеюсь стая станет СТАЕЙ.
Сам тоже обганиваю несколько молодых. Острокрылый шерстит всю округу. У одного знакомца выбил 4 голубки за 4 дня! Моих же как будто не замечает. Думаю это пока авторитет стариков (трое их осталось). Когда поймет, что уже не все там те кто ему нос натягивал явно станет пробивать. Но и они не зря с матерыми ходят. Дай Бог учатся чему нибудь.
Удачи.

 Отправлено: 06.07.08 14:17. Заголовок: Приветствую тебя, Ал..

Приветствую тебя, Алихон! Видимо связь у тебя наладилась? И судя по твоему сообщению, ты читаешь мой журнал?

Да, наконец-то появился Коготь и показал мне то, о чем я и сам догадывался. Вот ведь какая штука, всего-то пять километров от деревни, где мы раньше с голубями жили, а небо совершенно разное. И еще, в очередной раз убедился, что какие-то вещи начинаешь понимать и верно оценивать лишь тогда, когда ты их теряешь. Помню прошлым весной-летом я порой начинал завывать от потерь и думал, за что же мне такая кара от Всевышнего! А теперь понимаю, как же было здорово там, Коготь начинал отбирать и в тоже время лепить классных голубей, начиная с первого их выхода на волю. И получалось так, что Стая входила в зиму, как бы по накатанному. Единственно, по началу зимы два-три жесточайших прессинга, как бы проверка на прочность, экзамен в высшую школу, а потом все на автомате, игра в кошки-мышки и попытки Когтя застать голубей в расплох и наказать за какую-нибудь расслабуху.

Здесь же все будет по-другому. Каждое лето почти расслабуха и знание Когтя лишь на генетическом уровне, через кровь родителей, а с осени будет начинаться ламбада с неминуемыми потерями, в основном среди молодежи, в общем тяжелый вход в зиму.

Я еще чем хотел с тобой поделиться. Зашел тут по случаю на сербский сайт, узнать о сербских высоколетных голубях и среди множества нормальной, грамотной информации нашел для себя один момент, который сидел у меня на подсознательном уровне, но как-то не конкретизировался.

В общем суть такова. Сербы начинают брать детей с голубей лишь с трех-четырехлетнего возраста. Не знаю точно, может прочел я не совсем правильно(ну не серб я!), и возможно и берут раньше, но смысл в том, что именно с этого возраста они начинают брать детей, которые считаются правильными. А это ведь очень грамотная мысль. Ты до трех лет, утюжишь голубя в хвост и в гриву, считая его лишь "условно голубем", он как бы есть, но его пока еще вроде и нет. И только когда он долетывает до этого возраста, ты засчитываешь его в реальные голуби и расчитываешь на него, как на производителя. Костяк голубей от трехлетнего до скажем семи-восьмилетних и в исключительных случаях старше голубей ты не в коем случае не отдаешь, не продаешь, это скелет, а все, что моложе, как я уже написал, пока лишь "условно голуби" и с ними ты делаешь все, что душе угодно.

А чтоб в этот скелет не затесались случайные голуби, ты и утюжишь молодежь в хвост и в гриву, по типу обладания краповым беретом в спецназе, такая проверка длинною в три года.

Ну и не надо забывать, что приблизительно к этому возрасту голуби окончательно созревают и начинают давать крепких детей.

И твои слова о том, что твоя молодежь подтянется за стариками, прошедшими какую-то закалку имеют реальный смысл. И конечно же хищники отлично видят из кого состоит стая и какая у нее кондиция, это их хлеб.