Отправлено: 10.08.08 05:28. Заголовок: Война в Южной Осетии

Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?

 Отправлено: 10.08.08 05:43. Заголовок: V , Американские дру..

V , Американские друзья с утра на предмет таво, что аборигены опять ищут на улицах Джорджии российские танки

 Отправлено: 10.08.08 05:58. Заголовок: Рустам пишет: А соб..

Рустам пишет:

цитата:

А собака по-венгерски значит Кутя? А я все думал откуда у нас это слова, куть, куть, куть.

Если ничего не путаю, слово заимствовано из хорезмийского языка ("кути" - щенок).

 Отправлено: 10.08.08 08:26. Заголовок: V пишет: Интересно,..

V пишет:

цитата:

Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?

На первом канале российского тв был сегодня xороший репортаж на эту тему.

У нас так, например, сегодняшняя газета "Expressen:

"Reinfeldt: Ryska aggressionen måste upphöra" - "Райнфелд (шведский премьер министр): Русская агрессия должна быть остановлена".

В том же ключе высказался мин. иностр дел Карл Билдт. (Когда он вступил в должность примерно год назад, то его вынудили продать все русские акции и уйти с постов в управлении пары-тройки русскиx, кажется нефтяныx, компаний).

Вечернее обозрение - "Россию надо призвать к ответу!","Грузии приxодится сражаться на два фронта".

Заголовок:_"Ledare: Stöd Georgien Georgien är förvisso en sviktande demokrati där president Saakasjvili dominerar alltmer, men Väst kan inte tillåta att Ryssland försöker hindra landets önskan att gå i riktning mot EU och Nato. USA och EU står på Georgiens sida gentemot Ryssland. " - " Передовица: Поддерживайте Грузию. Xотя Грузия и является страной, где все чаще поступаются демократическими принципами, где президент С-и все больше доминирует; Запад не может позволить России пытаться помешать желанию страны идти по направлению к ЕС и НАТО. США и страны ЕС стоят на стороне Грузии, против России".

Сегодня впервые, но без разъяснений, газеты упомянули и о существовании Северной Осетии, но на картаx ее никогда нет. К вечеру стали писать, что Путин высказался о геноциде Грузии против собственного народа. В такой подаче в прессе, без знаний о регионе (а такиx знаний практически ни у кого нет, даже дикторы не могит выговорить Цxинвали) не ясно, что имеется в виду и создается впечатление, что Путин говорит что-то противоречащее всякому смыслу. В местныx новостяx показывали материалы CNN , BBC, имеющиеся и в интернете - в результате русскиx бомбежек пострадало мирное население в Гори. Видео или фото материалы из Цxинвали мне не попадались. Ссылаются на Путина, что по его словам, там погибло несколько дюжин, а не тысяч , как сообщалось ранее.

 Отправлено: 10.08.08 14:14. Заголовок: Да уж, в наше время ..

Да уж, в наше время важнее правильно вести информационную войну, чем войну реальную. Я вот заметил, что наши СМИ никак не могут понять о чем же больше рассказывать, о том, что мы теряем людей и технику, то есть показать, что нас сильно обижают или же больше рассказывать и показывать о том, что мы их мочим в сортире. Вроде для всего мира нужно показывать, что нас обижают, а для своего народа нужно показывать, что мы их мочим и всех замочим.

И еще, у меня вопрос ко всем, кто живет за пределами. Вот для меня например, грузинский лидер даже внешне вызывает какое-то отвращение, какой-то злой карлик, такое впечатление, что его в детстве часто обижали, а теперь он дорвался до руля и мстит. А у Вас какие эмоции вызывают нынешние лидеры бывшего СССР, наш Медведев, Саакашвили, Ющенко и другие?

 Отправлено: 10.08.08 15:26. Заголовок: Рустам пишет: как..

Рустам пишет:

цитата:

какой-то злой карлик, такое впечатление, что его в детстве часто обижали,

А может, наоборот, кто-то его его сильно баловал ,

Из биографии:

"Саакашвили Михаил Николозович
Родился 21 декабря 1967 года г. Тбилиси

Окончил Киевский институт международных отношений. Как стипендиат конгресса США был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. Защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия). Учился в Страсбургском институте прав человека.

Работал в Норвежском институте прав человека в Осло, в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler.

В 1995 году вернулся в Грузию, был избран депутатом грузинского парламента, председателем парламентского комитета по конституционным и юридическим вопросам...
.........."

 Отправлено: 10.08.08 15:46. Заголовок: Рустам пишет: наши ..

Рустам пишет:

цитата:

наши СМИ никак не помогут понять о чем же больше рассказывать, о том, что мы теряем людей и технику, то есть показать, что нас сильно обижают или же больше рассказывать и показывать о том, что мы их мочим в сортире

 Отправлено: 10.08.08 19:14. Заголовок: Обкакиваниек страны ..

Обкакиваниек страны российскими "правозащитниками" http://grani.ru/War/m.139825.html

 Отправлено: 10.08.08 20:05. Заголовок: Иногда в гранях пишу..

Иногда в гранях пишут очень правильные вещи, а это.....та самая информационная война. Ведь какая штука получается. Большинство из нас, знать не знает, что же там на самом деле происходит и происходило до этого и наше мнение будет зависеть от того, как нам все приподнести. И еще вопрос веры. Вот я Саакашвили не верю, но и нашим товарищам я тоже не очень-то верю и вот этим товарищам в гранях я тоже не верю. Показали сегодня в новостях, как убивается женщина, нашедшая на улице Цхинвали, убитого сына. Вот в это горе я верю. Но если завтра мне покажут такое же горе например в городе Гори, я тоже в него поверю. То, что плохо простым людям, оказавшимся волею судеб, в это время и в этом месте, ежу понятно, а вот кому за это нужно бы яйца оторвать, тут я не взялся бы однозначно утверждать. Да и от смены одних на других ничего не изменится, видимо просто пришло время для выхода всеобщей агрессии, так было всегда и к сожалению, так будет всегда.

А вот вопрос. А как жить в наше супер-информационное время? Получается так, если ты нормальный человек, с нормальными человеческими ценностями, то должен же мозгом двинуться от человеческого горя?

 Отправлено: 10.08.08 20:11. Заголовок: видимо нормальному ч..

видимо нормальному человеку надо сосредоточитьсвои силы на том, чтобы его близкие были дальше от этого горя - не знаю как,и учиться абстрагироваться от этого горя - тоже не знаю как

горе есть всегда, только масштаб разный, а для мамери потерять ребенка что в аварии, что на войне - одинаково не вернешь

 Отправлено: 10.08.08 20:13. Заголовок: Существуют мнждунар..

Существуют мнждународные законы, например о том, что нельзя пересматривать установленные ранее границы государств. Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии. Но экономически они с Россией, на их территории в ходу российская, а не грузинская валюта. Границы между Россией и Абхазией практически не существует, показывай паспорт - и проходи. Стирается память обо всем грузинском, даже улицу Шота Руставели, главный проспект Гагры, переименовали в честь местного героя . Россия давно потакает лидерам этих государств на взятие пророссийского курса и им выгоднее быть с Россией, нежели терпящей экономические трудности Грузией.. В 1989 году российский ОМОН разогнал политический митинг в Тбилиси. Были жертвы. Следствие - усиление симпатии грузинского населения к местным националистам и приход к власти Гамсахурдия. А дальше - война в Абхазии, все большее отдаление Грузии от России. Ну нельзя на Кавказе решать такие проблемы силовым путем. Получается нераспутываемый клубок. Это Кавказ, дело тонкое.
Да и не только на Кавказе нельзя отобрать территории и ждать, что кто-то спокойно утрется. Никто не утрется, будут биться.

 Отправлено: 10.08.08 20:13. Заголовок: Nataлия пишет: и уч..

Nataлия пишет:

цитата:

и учиться абстрагироваться от этого горя - тоже не знаю как

А разве не абстрагируемся? Ещё как! Сколько людей смотрят новости, преспокойно жуя что-нибудь, или попивая пивко?

 Отправлено: 10.08.08 21:46. Заголовок: Разбомбили аэродром ..

Разбомбили аэродром 31 Тбилисского авиационного завода (на территории Тбилиси). Метили видно в завод, но попали на территорию аэродрома. Также разбомбили военную часть в Вазиани, в трех километрах от тбилисского городского аэропорта.

 Отправлено: 10.08.08 22:24. Заголовок: Тортилла пишет: Сущ..

Тортилла пишет:

цитата:

Существуют мнждународные законы, например о том, что нельзя пересматривать установленные ранее границы государств.

Вы это ЕС и Штатам объясните, которые Косово от Сербии отрезали, Белград бомбили в 1999 году, снабжали оружием албанские банды и ввели своих "миротворцев". Почему Косово можно, а Осетию нельзя?
Кстати, некоторые здравомыслящие итальянские журналисты этим вопросом уже пару дней задаются. А вообще информация здесь подается весьма оригинально: заголовки написаны так, чтобы у читателей складывалось впечатление, что это Россия атакует Грузию, а вот в тексте самой статьи можно найти пару нормальных мыслей. Но только в большинстве своем итальянцы читают лишь заголовки, а сами статьи только в том случае, если это про футбол или криминальную местную хронику.
Интернетовское итальянское сообщество на форумах в большинстве поддерживает Россию, опять же проводя параллели между Косово и Осетией. На самом большом итало-русском форуме вообще все поголовно за Россию, но там итальянцы "неправильные", "испорченные" русскими женами.

А вообще-то, противно, господа... Как всегда начинаются разговоры о какой-то вечно упрятанной за семью замками правде, которую простым людям никогда не покажут. Когда Россию мордой в д...мо - плохо, когда Россия пытается зубы показать - тоже плохо... Пока вы сами не научитесь уважать страну, где живете, никто за вас в мире ее уважать не станет.

 Отправлено: 10.08.08 22:39. Заголовок: Dinar пишет: Пока ..

Dinar пишет:

цитата:

Пока вы сами не научитесь уважать страну, где живете, никто за вас в мире ее уважать не станет

Именно!
Но только вот такие "правозащитники" и "либералы" на это отвечают, что мол уважать не за что. Получается Грузия себя может уважать за что-то, а Россия никак не может. Эта зараза "интелегентская" с Петра Первого у нас не повыведется никак. Вот вроде и дельный был мужик, но, честно говоря, вреда стране принёс не меньше, чем пользы.

 Отправлено: 10.08.08 22:42. Заголовок: ох, согласна про Пе..

ох, согласна про Петрушу , научил он перед чужеземцем преклоняться и СЕБЯ НЕ ЦЕНИТЬ, а это НЕПРАВИЛЬНО

 Отправлено: 10.08.08 22:43. Заголовок: Тортилла пишет: Абх..

Тортилла пишет:

цитата:

Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии.

Это с какого перепуга исконные? Крым разве исконная вотчина Украины? Вроде как в свое время Россия его не у Украины воевала. На блюдечке преподнесли в советское время и уже исконым стало? Так же и тут. Разве отделяясь от Советского Союза Грузия спросила автономные республики, хотят ли они в её составе отделяться? А то, что в Южной Осетии 98% жителей российские граждане с 92 года - это как?

 Отправлено: 10.08.08 22:55. Заголовок: Nataлия пишет: науч..

Nataлия пишет:

цитата:

научил он перед чужеземцем преклоняться и СЕБЯ НЕ ЦЕНИТЬ

Неверно. Петр умел ценить заслуги, а не происхождение. Если русский был в состоянии продемонстрировать, что ничуть не хуже иностранца.

Лада пишет:

цитата:

Разве отделяясь от Советского Союза Грузия спросила автономные республики, хотят ли они в её составе отделяться? А то, что в Южной Осетии 98% жителей российские граждане с 92 года - это как?

Такие вопросы решаются на переговорах. В данной ситуации есть два основополагающих пункта:

1. Грузия ввела войска на территорию Южной Осетии в ночь на 8 августа, что противоречит международным законам, которые предписывают перемирие во время Олимпийских игр. Это еще со времен Древней Греции идет.

2. Грузия атаковала позиции российского контингента миротворцев, а по международным законам, если одна из конфликтующих сторон нападает на другую, а также нападает и на миротворческие силы, находящиеся между ними, то эти самые силы вправе прийти на помощь второй стороне, а также защитить свой собственный контингент.

 Отправлено: 10.08.08 23:31. Заголовок: Собственно, сначала ..

Dinar , , просто многие зарубежные политологи, особенно американские, раньше не знали, что осетины это не русские и не грузины, а отдельная нация, которая в прошлом уже подвергалась геноциду

 Отправлено: 11.08.08 00:08. Заголовок: Dinar пишет: Как вс..

Dinar пишет:

цитата:

Как всегда начинаются разговоры о какой-то вечно упрятанной за семью замками правде, которую простым людям никогда не покажут

Ну отчего же...

"Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует".
Лорд Бальфур, 1918 год

"...В субботу поздно вечером глава Государственной нефтяной компании Азербайджана сообщил, что транзит нефти через грузинские порты Батуми и Кулеви с 9 августа остановлен из-за военной операции, проводимой в регионе. "
РИА Новости, 2008 год

 Отправлено: 11.08.08 00:22. Заголовок: ezelenyk А у америк..

ezelenyk А у американцев чаво, своей нефти мало, или резкий припадок гуманизма случился

 Отправлено: 11.08.08 00:25. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"...В субботу поздно вечером глава Государственной нефтяной компании Азербайджана сообщил, что транзит нефти через грузинские порты Батуми и Кулеви с 9 августа остановлен из-за военной операции, проводимой в регионе. " РИА Новости, 2008 год

Ежели остановлен, то раньше шел. И как это объясняет агрессию Грузии?

afru пишет:

цитата:

А у американцев чаво, своей нефти мало

А что, разве иракские запасы уже истощились?

Гражданин США Джо Местас, который женат на жительнице Южной Осетии и имеет 5-летнюю дочь, стал свидетелем нападения на Цхинвали.

«Я готов заявить всему миру, что эту войну развязала Грузия, что в Осетии живут мирные люди, которым война не нужна», — сказал Джо Местас ИТАР-ТАСС.

"Вести.Ру" 2008 г.

 Отправлено: 11.08.08 00:32. Заголовок: Рустам пишет: Саака..

Рустам пишет:

цитата:

Саакашвили, Ющенко, ...

, Саддам Хусейн ...

 Отправлено: 11.08.08 03:14. Заголовок: Тортилла пишет: В ..

Тортилла пишет:

цитата:

В 1989 году российский ОМОН разогнал политический митинг в Тбилиси.

??????!!!!!!!!


Охренеть! Лет-то прошло всего ничего... А склероз меня уже, видать, достал! Или не меня? Вроде как, помнится, тогда говорили о солдатах и сапёрных лопатках, и вроде как тогда ещё был СССР. А теперь, значит, виновата Россия. Во, блин!

Шли бы Вы, Тортилла, в ряды правозащитников. К Ковалёву.

 Отправлено: 11.08.08 03:15. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии. Это с какого перепуга исконные?

Даже не важно- исконные или не исконные, это автономными области Грузии на сегодняшний день.
Лада пишет:

цитата:

Крым разве исконная вотчина Украины?

Крым - это давно территория Украины.
Современные границы таковы. Пересмотр границ противозаконен по нормам ООН.
Dinar пишет:

цитата:

Грузия атаковала позиции российского контингента миротворцев, а по международным законам, если одна из конфликтующих сторон нападает на другую, а также нападает и на миротворческие силы, находящиеся между ними, то эти самые силы вправе прийти на помощь второй стороне, а также защитить свой собственный контингент.

Совершенно верно. Проводить действия на территории Осетии Россия имела право. Но бомбить Грузию - это несколько выходит за пределы миротворческой деятельности. А бомбы уже разрываются в Тбилиси.
Dinar пишет:

цитата:

Вы это ЕС и Штатам объясните, которые Косово от Сербии отрезали, Белград бомбили в 1999 году, снабжали оружием албанские банды и ввели своих "миротворцев". Почему Косово можно, а Осетию нельзя?

Нельзя - ни Косово, ни Осетию. Кстати, откуда Вы знаете, что Осетию российские войска бомбили? В итальянских средствах массовой информации это говорится, или где? У нас согласно российским СМИ Цхинвали разбомбили грузины. А по грузинским СМИ его бомбили только русские, когда выбивали оттуда грузин.
Но что абсолютно точно - российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе.

 Отправлено: 11.08.08 03:26. Заголовок: В Южной Осетии грузи..

В Южной Осетии грузинские солдаты убивали российских граждан.

Вопрос: как США поступают со страной, солдаты которой убивают граждан этих самых США?

 Отправлено: 11.08.08 03:31. Заголовок: Тортилла пишет: Пр..

Тортилла пишет:

цитата:

Проводить действия на территории Осетии Россия имела право. Но бомбить Грузию - это несколько выходит за пределы миротворческой деятельности. А бомбы уже разрываются в Тбилиси.

Тортилла пишет:

цитата:

это автономными области Грузии на сегодняшний день.

Вы бы определились что ли - то ли автономные области Грузии, то ли Россия имеет право проводить действия в Осетии. Одно другое исключает, вам не кажется?

Тортилла пишет:

цитата:

Нельзя - ни Косово, ни Осетию. Кстати, откуда Вы знаете, что Осетию российские войска бомбили? В итальянских средствах массовой информации это говорится, или где? У нас согласно российским СМИ Цхинвали разбомбили грузины. А по грузинским СМИ его бомбили только русские, когда выбивали оттуда грузин. Но что абсолютно точно - российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе.

У вас ум за разум зашел?
И почему вы считаете, что я могу получать информацию только из итальянских СМИ? Или вам неясно, что, будучи на этом форуме, я еще и Интернет имею? Между прочим, у нас его никто не отключал, в отличии от Грузии...

Кстати, по поводу российских бомб в Тбилиси. 120 специалистов-итальянцев, работающих в Тбилиси, утверждают, что никаких бомбежек города не было. Об этом же заявил итальянский священнослужитель из Тбилиси сегодня в вечерних новостях.

 Отправлено: 11.08.08 03:32. Заголовок: V пишет: Вроде как..

V пишет:

цитата:

Вроде как, помнится, тогда говорили о солдатах и сапёрных лопатках, и вроде как тогда ещё был СССР

Да, СССР тогда был. И советские войска разогнали шестидесятитысячную демонстрацию. Память у Вас действительно лучше, чем у меня - это был не ОМОН, а советская воинская часть. Но разве это что-то меняет? Разогнали шестидесятитысячную демонстрацию, пострадали 16 человек, митингующие требовали независимости Грузии. Какая разница, как назывались эти силы.

 Отправлено: 11.08.08 03:37. Заголовок: Тортилла пишет: Нел..

Тортилла пишет:

цитата:

Нельзя - ни Косово, ни Осетию.

Тортилла пишет:

цитата:

российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе.

Тортилла, а почему вы не переживаете по поводу натовских бомб, что падали на Белград? Спросите у Полины с этого форума, как натовцы бомбили роддом, где она тогда рожала!

 Отправлено: 11.08.08 03:44. Заголовок: Если с аэродромов в ..

Если с аэродромов в Грузии поднимаются боевые самолёты для бомбёжки Цхинвала, то резонней разбомбить эти аэродромы, чем пытаться перехватывать атакующие самолёты над территорией Южной Осетии.

 Отправлено: 11.08.08 03:48. Заголовок: Тортилла пишет: Да,..

Тортилла пишет:

цитата:

Да, СССР тогда был. И советские войска разогнали шестидесятитысячную демонстрацию. Память у Вас действительно лучше, чем у меня - это был не ОМОН, а советская воинская часть. Но разве это что-то меняет?

Очень сильно меняет!

Вы только что оклеветали мою Родину.

 Отправлено: 11.08.08 03:50. Заголовок: Dinar пишет: 120 сп..

` Dinar пишет:

цитата:

Вы бы определились что ли - то ли автономные области Грузии, то ли Россия имеет право проводить действия в Осетии

Dinar пишет:

цитата:

Одно другое исключает, вам не кажется?

Это действительно совершенно исключает одно другое, вот и грузины так считают. Но Россия получила миссию миротворчества в Южной Осетии. Она вроде бы должна была защищать Осетию от грузин. Вот поэтому она там и защищает Осетию так, что разрушен полностью весь Цхинвал.


Dinar пишет:

цитата:

120 специалистов-итальянцев, работающих в Тбилиси, утверждают, что никаких бомбожек города не было. Об этом же заявил итальянский священнослужитель из Тбилиси сегодня в вечерних новостях.

А я только что по скайпу говорила с родственниками, они клянутся, что на аэродром 31 авиационного завода на территории Тбилиси упали две бомбы, одна разорвалась, а вторая пока нет. Узнали по телефону от знакомых, которые там живут поблизости.

 Отправлено: 11.08.08 03:57. Заголовок: Dinar пишет: Тортил..

Dinar пишет:

цитата:

Тортилла, а почему вы не переживаете по поводу натовских бомб, что падали на Белград? Спросите у Полины с этого форума, как натовцы бомбили роддом, где она тогда рожала!

Я уже ответила - я не считаю, что бомбежка натовцами мирных населенных пунктов дает право России делать то же самое.

 Отправлено: 11.08.08 04:01. Заголовок: Тортилла пишет: Она..

Тортилла пишет:

цитата:

Она вроде бы должна была защищать Осетию от грузин. Вот поэтому она там и защищает Осетию так, что разрушен полностью весь Цхинвал.

То есть Цхинвали разрушили русские? Вы это утверждаете? А Грузия, значит, наводила конституционный порядок? Как - стреляя в упор по российским миротворцам, которые не имели приказа открыть ответный огонь? Забрасывая гранатами подвалы домов, где сидят женщины, дети и старики? Ведя снайперский огонь по каретам скорой помощи? Разбомбив больницу Цхинвали?

Тортилла пишет:

цитата:

А я только что по скайпу говорила с родственниками, они клянутся, что на аэродром 31 авиационного завода на территории Тбилиси упали две бомбы, одна разорвалась, а вторая пока нет.

А больше двух тысяч мирных жителей Цхинвали - это стоит двух бомб на пустом аэродроме или нет?

 Отправлено: 11.08.08 04:02. Заголовок: V пишет: Вы только ..

V пишет:

цитата:

Вы только что оклеветали мою Родину.

Уважаемый, надеюсь, Вы шутите. Кстати, Родина у нас с Вами одна - не дом, и не улица, а Советский Союз .

 Отправлено: 11.08.08 04:03. Заголовок: Тортилла пишет: Я у..

Тортилла пишет:

цитата:

Я уже ответила - я не считаю, что бомбежка натовцами мирных населенных пунктов дает право России делать то же самое.

На циничном языке международного права, на которое вы ссылались выше, это называется прецедентом.

 Отправлено: 11.08.08 04:08. Заголовок: Dinar пишет: То ес..

Dinar пишет:

цитата:

То есть Цхинвали разрушили русские? Вы это утверждаете?

Я ничего не утверждаю. Я не симпатизирую Саакашвили. Но не все так просто, и не все так, как Вы представляете.

 Отправлено: 11.08.08 04:13. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но не все так просто, и не все так, как Вы представляете.

Ну так объясните, что именно не так и в чем там сложность.
С точки зрения международных законов Россия в своем праве - об этом и у нас на Западе пишут серьезные люди.

 Отправлено: 11.08.08 04:29. Заголовок: Сложность в том, что..

Сложность в том, что у нас у всех мало достоверной информации. Послушаешь, что говорят грузины - они там возмущены, что Россия Цхинвали разгромила, считают, что грузины вошли с минимальными жертвами, а Россия бомбила Цхинвали, выбивая оттуда грузинские войска и разрушила город. Наши телепередачи от них отрезаны, они даже не догадываются, что у нас другая версия происходящего .

 Отправлено: 11.08.08 04:34. Заголовок: Москва. 10 августа. ..

Москва. 10 августа. INTERFAX.RU — Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая сообщил, что грузинские вооруженные силы не ведут боевых действий ни в Южной Осетии, ни в Абхазии.

«Наши войска производят постоянные передислокации в районе Цхинвали, чтобы быть всегда готовыми нанести врагу максимальный урон», — заявил Ломая в воскресенье вечером на брифинге в Тбилиси.

Секретарь СНБ также сказал, что налеты российской военной авиации «не нанесли ни одному из объектов значительного ущерба».



Видимо, Цхинвали разрушила акустическая волна от топота американских ботинок грузинской армии...

 Отправлено: 11.08.08 04:37. Заголовок: Dinar пишет: С точк..

Dinar пишет:

цитата:

С точки зрения международных законов Россия в своем праве - об этом и у нас на Западе пишут серьезные люди.

Россия выдала российские паспорта осетинам и они теперь российские граждане. А территория грузинская. И теперь на грузинской территории живут российские граждане, и не подчиняются законам страны, на территории которой они живут. Потому что как российские граждане находятся под защитой России. Что теперь с ними делать, с осетинами, с абхазами, которые уже с Грузией никогда не будут? Пусть это решает ООН, но не российские бомбардировщики.

 Отправлено: 11.08.08 04:49. Заголовок: Тортилла пишет: но ..

Тортилла пишет:

цитата:

но не российские бомбардировщики.

То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить?

 Отправлено: 11.08.08 04:52. Заголовок: Тортилла пишет: По..

Тортилла пишет:

цитата:

Потому что как российские граждане находятся под защитой России. Что теперь с ними делать, с осетинами, с абхазами, которые уже с Грузией никогда не будут? Пусть это решает ООН, ..

С каких бы етта фигов ООН вправе решать судьбу РОССИЙСКИХ граждан , которые , как Вы сами утверждаете, находятся под защитой России

V пишет:

цитата:

Шли бы Вы, Тортилла, в ряды правозащитников

ИМХО, уж лучше, в ряды зоозащитников. Правозащитники в отличие от зоозащитнuков имеют хоть малейшее представление о международных законах, итд.

 Отправлено: 11.08.08 04:55. Заголовок: Тортилла пишет: Пот..

Тортилла пишет:

цитата:

Потому что как российские граждане находятся под защитой России.

И в кои-то веки Россия показала, что сможет защитить своих граждан.

Тортилла пишет:

цитата:

Сложность в том, что у нас у всех мало достоверной информации.

А вы расскажите эту сказочку матерям - осетинским и грузинским.

 Отправлено: 11.08.08 05:02. Заголовок: Dinar, Тортилла влюб..

Dinar, Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу.

 Отправлено: 11.08.08 05:13. Заголовок: Лада пишет: То ест..

Лада пишет:

цитата:

То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить?

Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю.
Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны.

 Отправлено: 11.08.08 05:30. Заголовок: Лада , в таком случа..

Лада , в таком случае ей действительно туда, к Ковалеву...

Тортилла пишет:

цитата:

Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю. Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны.

Очень хорошая позиция - я не знаю, но в Тбилиси рвутся бомбы. И вроде не на Западе человек живет, к российскому телевидению, опять же, доступ имеет, в отличии от тех же грузин, а вот однако...
Хоть бы к погибшим уважение поимела...

Или в России заговор, чтоб одну Тортиллу дезой завалить?

 Отправлено: 11.08.08 06:08. Заголовок: Лада пишет: Тортил..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу

Мб, на западе российскую действительность ругать неактуально, поскольку плюрализм: хто как хочет, тот так "заграницу" и оценивает. А вдруг как раз окажется правильно в России свою страну критиковать,

 Отправлено: 11.08.08 13:06. Заголовок: Здесь ещё сказываает..

Здесь ещё сказываается неумение видеть искренни ли люди. Можно и глядя в телевизор понять, когда люди искренни, а когда нагло врут. Очень жаль, что такая способность теряется. Похоже люди разучаются сначала понимать друг-друга, а уж потом понимать животных.

 Отправлено: 11.08.08 14:22. Заголовок: Лада И это тоже. Уд..

Лада И это тоже. Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты, причём какие-то расуждения о личностях, глобальных вещах, правомерности чаво бы то ни было,

 Отправлено: 11.08.08 23:43. Заголовок: afru пишет: Удивляе..

afru пишет:

цитата:

Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты

Факты говорят о том, что противостояние усиливается. Клубок затягивается, во взаимоотношения вовлекаются другие страны. Режим Саакашвили продолжает свои преступления. Российская сторона на пресс-конференциях по телевидению не отвечает на вопросы о военных действиях действиях на территории Грузии (просто игнорирует их), что говорит о том, что они ведутся.
afru пишет:

цитата:

Удивляет желание доказать точку зрения,

Точка зрения - военные действия на территории Грузии за пределами зоны конфликта не остановят войну, которая надолго коснется нас всех, живущих в России. То, что это непонятно, удивляет.

 Отправлено: 12.08.08 00:31. Заголовок: Тортилла, даже грузи..

Тортилла, даже грузины понимают, что эта война не вина России

цитата:

Война. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой. Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада. Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски. И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя? Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина. Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне.

° Шота Горгадзе
Сохранённая копия страницы http://blogs.mail.ru/inbox/starikova_anna/73DEB79351056388.html

 Отправлено: 12.08.08 00:38. Заголовок: Хотя забыла. Вы же т..

Хотя забыла. Вы же тоже грузинка. Если Вам так неприятна наша страна, если Вы всё время подожреваете наш народ во всех тяжких, что Вы делаете в России?

 Отправлено: 12.08.08 00:47. Заголовок: Лада, а неужели Вы д..

Лада, а неужели Вы думаете, что я поддерживаю Саакашвили, националистический режим в Грузии, его продажность американцам? Что одобряю жестокость грузинских военных к осетинам? Но Саакашвили не пришел бы к власти, если бы у него не было поддержки, если бы не националистические настроения среди грузин. Поэтому его свержение - не решение вопроса. А Шота Горгадзе пусть "набирается смелости" и пишет протесты Мишико, мы в в бытность пионерами тоже писали протесты чилийской хунте.

 Отправлено: 12.08.08 00:50. Заголовок: Лада , я грузинка на..

Лада , я грузинка настолько же, насколько и русская - на одну четверть. Еще на четверть я армянка, на восьмую еврейка и еще на восьмую монголка. Мой родной язык- русский. В России я живу 40 лет, с десятилетнего возраста.
Свой народ - россиян, я не подозреваю во всех тяжких, я люблю Россию и хочу жить здесь, но я не хочу войны.

 Отправлено: 12.08.08 01:45. Заголовок: http://srv1.nasledie..

 Отправлено: 12.08.08 01:58. Заголовок: Лада пишет: http://..

Лада пишет:

цитата:

http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/474264

Наглядный очередной пример того, как кто-то на чужом горе набирает себе политические баллы. Мерзко...

 Отправлено: 12.08.08 02:16. Заголовок: (...) Провинция зева..

(...)
Провинция зевала душно, нервно в телевизоры.
А кто-то просто шел домой и ел яичницу.
Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора,
А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью.

Страну рвало. Она, согнувшись пополам, просила помощи.
А помощь танков по лоткам давила овощи.
Аплодисменты, бис! Везде ревело зрелище!
Стреляло право по беде, - увидишь где еще...

Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины.
Реанимация визжала, выла бабой, последней нашей пристанью.
Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией,
А репортеры с галками их угощали блицами.
(...)
(с)"Правда на правду", Шевчук, 1993

 Отправлено: 12.08.08 02:43. Заголовок: "Если с аэродром..

"Если с аэродромов в Грузии поднимаются боевые самолёты для бомбёжки Цхинвала, то резонней разбомбить эти аэродромы, чем пытаться перехватывать атакующие самолёты над территорией Южной Осетии. "

И бомбят. У меня знакомый поехал навестить родственников в Грузию. А деревня их недалеко от грузинского военного аэродрома. Бомбили аэродром и их заодно. Звонит периодически мне рассказывает,как там страшно бывает в этот момент. Как мечутся люди не знаю куда им податься.

 Отправлено: 12.08.08 03:25. Заголовок: Смотреть с 1м 50 с h..

Смотреть с 1м 50 с http://ru.youtube.com/watch?v=KQtPZusv_ZA

 Отправлено: 12.08.08 03:40. Заголовок: Страшно! А детишкам,..

Страшно! А детишкам, которых грузинские танки давили было не только страшно.
По-моему на физии все признаки психопатии. Но по европейски - псих тоже права имеет.

 Отправлено: 12.08.08 03:42. Заголовок: Тортилла пишет: Рос..

Тортилла пишет:

цитата:

Российская сторона на пресс-конференциях по телевидению не отвечает на вопросы о военных действиях действиях на территории Грузии (просто игнорирует их), что говорит о том, что они ведутся.

Приезжайте работать в местные СМИ - с такой фантазией и скороспелостью выводов вас тут с руками оторвут.

Тортилла пишет:

цитата:

Точка зрения - военные действия на территории Грузии за пределами зоны конфликта не остановят войну, которая надолго коснется нас всех, живущих в России.

О военных действиях на территории Грузии вы судите только по пресс-конференциям по телевидению? Вот у нас тут кричат, что русские в Гори, а потом там же показывают Саакашвили и иностранных наблюдателей. Интересно, они у русских в гостях?

Лада пишет:

цитата:

Смотреть с 1м 50 с http://ru.youtube.com/watch?v=KQtPZusv_ZA

Ой, какая прелесть! А у нас сказали, что смельчаку Мишико грозили с неба злобные русские летчики! Но он не поддался панике!

 Отправлено: 12.08.08 03:53. Заголовок: vilmusha пишет: Как..

vilmusha пишет:

цитата:

Как мечутся люди не знаю куда им податься.

Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша. Захотелось напоследок хлопнуть дверью погромче?

 Отправлено: 12.08.08 03:53. Заголовок: Dinar пишет: Приезж..

Dinar пишет:

цитата:

Приезжайте работать в местные СМИ - с такой фантазией и скороспелостью выводов вас тут с руками оторвут.

Dinar пишет:

цитата:

О военных действиях на территории Грузии вы судите только по пресс-конференциям по телевидению?

Dinar , 1. почитайте пост vilmusha . 2. у меня и свои родственники в Тбилиси, я уже писала вчера.

 Отправлено: 12.08.08 03:58. Заголовок: Народ, те кто за выв..

Народ, те кто за вывод российских войск, вы не пониаете, что во-первых, Россия не имела морального права оставить без помощи своих миротворцев и своих граждан? Что если бы она это сделала - слудующее нападение было бы уже на саму Россию? Неужели не доходит, что и сейчас отступить и отдать осетинов на растерзание мы тоже не можем? Понятно, что войны никто не хочет, но вы другой выход видите? Как по-вашему, что надо было сделать? Оставить миротворцев на полное уничтожение. на осетинов вообще забить?

 Отправлено: 12.08.08 04:02. Заголовок: Dinar пишет: Пусть ..

Dinar пишет:

цитата:

Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша

Это хорошо, если они скажут спасибо Мишико, а не тем, кто их бомбит. Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть . Тем более, по их СМИ идет совсем другая информация.

 Отправлено: 12.08.08 04:09. Заголовок: Тортилла , на войне ..

Тортилла , на войне гибнут все - и жители страны-агрессора в том числе. Я опять задаю вам вопрос: почему вас не волнуют жертвы в Цхинвали? Почему вы считаете, что Грузия вправе бомбить Южную Осетию безнаказанно? Даже если формально эта территория считается частью Грузии, то ее бомбежка вдвойне цинична и жестока - где это видано, чтоб государство убивало собственных жителей?

Любая война - кровь и трупы, но тот, кто ее развязывает, должен быть готов и к тому, что кровь и трупы будут и с его стороны.

Кстати, вам не жалко тех грузин, что погибли за черт знает что в то время, как "испытавшая шок" жена Саакашвили лечится от "вероломной агрессии России" в Америке?

 Отправлено: 12.08.08 04:14. Заголовок: Лада пишет: Народ,..

Лада пишет:

цитата:

Народ, те кто за вывод российских войск

А кто был за вывод

 Отправлено: 12.08.08 04:21. Заголовок: Dinar , меня волнуют..

Dinar , меня волнуют жертвы в Цхинвали. Я буду рада, если благодаря бомбежкам военных объектов в Грузии все жертвы поскорее закончатся. Но боюсь, что это усилит "патриотический" пыл грузин. Буду рада ошибиться.

 Отправлено: 12.08.08 04:21. Заголовок: Тортилла пишет: Вы ..

Тортилла пишет:

цитата:

Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть

Кое-кто все прекрасно видит и без участия СМИ, а кое-кому даже после разжевывания и укладывания в рот понимания не достает...

 Отправлено: 12.08.08 04:28. Заголовок: Dinar пишет: Кое-кт..

Dinar пишет:

цитата:

Кое-кто все прекрасно видит и без участия СМИ, а кое-кому даже после разжевывания и укладывания в рот понимания не достает...

С этим соглашусь. Хотя без участия СМИ не представляю, что вообще можно увидеть.

 Отправлено: 12.08.08 04:36. Заголовок: Dinar пишет: Пусть ..

Dinar пишет:

цитата:

Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша. Захотелось напоследок хлопнуть дверью погромче?

Не знаю кому скажут "спасибо". Но лишь слышала проклятия на голову тех кто бомбит их. Ведь люди ,которых бомбят нынче, живут за 100 с лишним км от зоны боевых действий. И информация,которую я читаю на наших сайтах в корне отличается от той,что передают информационные агенства России.

 Отправлено: 12.08.08 04:44. Заголовок: vilmusha пишет: И и..

vilmusha пишет:

цитата:

И информация,которую я читаю на наших сайтах в корне отличается от той,что передают информационные агенства России.

Знаете, то же самое читаю в некоторых комментариях после статей на сайтах. Только пока никто примеров не привел. Может, поделитесь той самой другой информацией?

 Отправлено: 12.08.08 07:27. Заголовок: Лада пишет: Страшно..

Лада пишет:

цитата:

Страшно!

При том что больше не кто не испугался , посмотрите на лица других людей, а на видео этот эпизод вообще интересно смотрится. Действительно, или психопатия или переиграл Мишико. Экспромт наверное был, но по видимому "артист" не знает, что экспромты тоже надо готовить. Очень уж хочется верить что это артистическая игра, потому что руководитель страны, который шарахается от собственных глюков , это страшно.

 Отправлено: 12.08.08 12:59. Заголовок: Лада пишет: грузинк..

Тортилла пишет:

цитата:

грузинка настолько же, насколько и русская - на одну четверть. Еще на четверть я армянка, на восьмую еврейка и еще на восьмую монголка.

О! Вот откуда идеи про ООН и мирное разрешение этнических конфликтов

 Отправлено: 12.08.08 13:28. Заголовок: Тортилла пишет: Я б..

Тортилла пишет:

цитата:

Я буду рада, если благодаря бомбежкам военных объектов в Грузии все жертвы поскорее закончатся.

А Вы экстремист, однако... .
Тортилла пишет:

цитата:

Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть

А Вы думаете что только Вы одна такая прозорливая?
vilmusha пишет:

цитата:

Ведь люди ,которых бомбят нынче, живут за 100 с лишним км от зоны боевых действий.

Грузинский народ должен отвечать за свой выбор. Ежели выбрали англоязычного мальчика, который реально в жизни ни чего самостоятельно не сделал, управлять государством и отвечать за безопасность своего народа.
Осетия за полтора десятилетия уже второй раз под грузинским обстрелом.
И грузинским мирным жителям, которым страшно видеть и слышать, как падают бомбы на аэродром, нужно задуматься не о том, КТО эти бомбы кидает, а ПОЧЕМУ.

 Отправлено: 12.08.08 13:32. Заголовок: Тортилла пишет: неу..

Тортилла пишет:

цитата:

неужели Вы думаете, что я поддерживаю Саакашвили, националистический режим в Грузии, его продажность американцам? Что одобряю жестокость грузинских военных к осетинам? Но Саакашвили не пришел бы к власти, если бы у него не было поддержки, если бы не националистические настроения среди грузин. Поэтому его свержение - не решение вопроса

Вот есть правитель Грузии. Он из каких-то своих побуждений придумал за каким-то фигом следовать американским идеям ли, вождям ли, деньгам ли, его дело, но в любом случае для Грузии етта нифига ниработает.

Что очевидно, поскольку народ возмущается, и старается его переизбрать. Кандидата же на пост нового президента Грузии не нашлось, так и остался какой есть.

Что ему делать, ведь с американцами он о чём бы то ни было уже договорился, а американцам ну никак нинада ещё один неудачный "последователь" их светлых демократических идей. КАК им теперь объяснить, что ниработаит и точка? Они что ли понимают такие тонкости, как культура, менталитет или традиции прочих наций ? У них ..... огромнейшая плодороднейшая территория. Если кому нинравицца сосед, переехал в чисто поле на 50, а хоть 100 километров направо или налево, воткнул палку в землю и из неё виноград вырос. Вот в таких условиях пардоньте любая хоть демократия хоть диктатура достаточно долго может проработать, чтобы пытацца её экспортировать. Саакашвили же нынче рази-же виноват, он фсё-правильно делал. Они, тем более, они фсё-правильно сказали. Оппозицию заткнули, а фсё равно ниработает. А кто же тогда виноват во фсех нещастях

Вы говорите о международных отношениях, каких-то правах, о каких-то международных организациях. А ИМХО, всё гораздо проще: ситуация напряжённая, нервы сдают, итд. А , грузинские дерьмократоры далеко не впервые провоцируют российских соседей, и Россия имеет ПОЛНОЕ право добиваться искоренения проблемы, а не затушёвывания таковой. Поскольку есть граница (в данном случае, российско-грузинская), есть пограничные территории, есть народности, там проживающие, и они там родились, там живут, так устроены и такая их пограничная специфика. Так хватит в конце концов их уничтожать да ещё и валить на соседей.

Вот как эффективно, так Россия и делает, и удачи.

 Отправлено: 12.08.08 14:04. Заголовок: Dinar пишет: Знаете..

Dinar пишет:

цитата:

Знаете, то же самое читаю в некоторых комментариях после статей на сайтах. Только пока никто примеров не привел. Может, поделитесь той самой другой информацией?

А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az

 Отправлено: 12.08.08 14:50. Заголовок: У Гумилёва есть инте..

У Гумилёва есть интересный момент о том, по какой причине монголы провели выборочную "зачистку" Руси (в частности, за каким хреном они потратили столько времени и сил, чтобы сжечь и вырезать Козельск). Монголы и большинство других степняков в то время были тенгрианцами (а представление о том, что Бог есть Бог Клятв пришло в другие монотеистические религии, по-видимому, именно из тенгрианства), и потому клятвопреступление и вероломство для них были невыносимыми преступлениями, за которые, если они были совершены правителем, должен был отвечать весь народ, этого правителя терпящий на своей шее.

А Саакашвили совершил эти преступления. Наряду с другими.

Кстати, кто-то там когда-то на вечные времена подписывал вот эту бумажку:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

 Отправлено: 12.08.08 15:04. Заголовок: V пишет: подписывал..

V пишет:

цитата:

подписывал вот эту бумажку:

Эк куда махнул! Тада-ж их персы вырезали (думаю и вырезали бы), тут не до демократии какой-там, или независимости!
vilmusha пишет:

цитата:

Читайте сами.

Проштудировал. Вывод:
Наших уважаемых соседей по Каспию волнуют две основных проблемы:\
1. Стабильность в Нагорном Карабахе;
2. Целостность нефтепровода Баку-Тбилиси.
Остальное - в приложении.

 Отправлено: 12.08.08 16:04. Заголовок: http://edition.cnn.c..

 Отправлено: 12.08.08 17:16. Заголовок: Грузинские бандиты, ..

Грузинские бандиты, грузинские бандиты... все гораздо проще: пока Раша провоцировала и бомбила Грузию, Америка втихую отвоевывает нефть. Всем хорошо - Америка не ввязывается в грузино-российский конфликт, Россия не ввязывается в действия Америки на Востоке.

Волки сыты. Только овцы порядком потрепаны.

 Отправлено: 12.08.08 17:18. Заголовок: Вот и всё пока. Буш ..

Вот и всё пока. Буш стукнул кулаком по столу, Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты. Хотя грузины продолжают стрельбу и резню.

Кто в доме хозяин?

 Отправлено: 12.08.08 18:23. Заголовок: V, какую, нахуй, стр..

V, какую, нахуй, стрельбу и резню? Уж тебе то стыдно, как баба темная и необразованная, слушать все, что скажут по дибильнику...

 Отправлено: 12.08.08 18:56. Заголовок: "... Полное разр..

"... Полное разрушение транзита энергоносителей через территорию Грузии способно привести к срыву их поставок из Каспийского региона, говорится в опубликованном вчера докладе «Тройки диалог». Размер потерь компания оценивает в 1,6 млн барр./сут. в нефтяном эквиваленте.

Почти все экспортируемые через Грузию энергоносители — азербайджанские. Транзит казахстанской нефти пока невелик — около 20 000 барр./сут. (данные «Интерфакса»). По территории Грузии проходят нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан (БТД) мощностью 1 млн барр./сут., нефтепровод Баку — Супса (145 000 барр./сут.) и газопровод Баку — Тбилиси — Эрзерум (6,6 млрд куб. м газа в год). Кроме того, Азербайджан экспортирует нефть через грузинские порты по железной дороге (146 000 барр./сут.). Помимо Супсы в Грузии находятся крупные морские нефтяные терминалы — Батуми (300 000 барр./сут.) и Кулеви (200 000 барр./сут.).

Пока российско-грузинский конфликт отразился только на морских поставках. В воскресенье Азербайджанская национальная нефтяная компания (ГНКАР) заявила о прекращении экспорта нефти через грузинские порты и эвакуации персонала с терминала Кулеви. Азербайджанскому примеру последовал и Казахстан.

Хотя Грузия заявляла о попытках российской авиации разрушить трубопроводы, BP-Georgia (оператор нефтепровода БТД и газопровода Баку — Тбилиси — Эрзерум) заявила, что военные действия не создали помех в работе. Замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил вчера, что российские ВВС не наносят ударов по нефтепроводам.

Но БТД был выведен из строя и без российских ВВС: за день до начала войны, 6 августа, на турецком участке произошел пожар, вызванный диверсией курдских террористов. Он был потушен только вчера.

На пуск БТД потребуется как минимум 1-1,5 недели, говорит аналитик ИФК «Солид» Денис Борисов. Таким образом, до пуска БТД и прекращения военного конфликта единственным азербайджанским экспортным нефтепроводом будет маломощный Баку — Новороссийск (около 100 000 барр./сут.). Вчера ГНКАР договорилась c «Транснефтью» об увеличении прокачки своей нефти с 20 000 барр./сут. до 40 000 барр./сут. и одновременно объявила о сокращении экспорта нефти. Источник, близкий к ГНКАР, сообщил Reuters, что Азербайджанская международная нефтяная компания (АМОК, консорциум во главе с BP и ГНКАР) сокращает объемы экспорта с 850 000 барр./сут. до 250 000 барр./сут. АМОК до конфликта экспортировала по нефтепроводу Баку — Новороссийск 50 000 барр./сут., и загрузка нефтепровода близка к полной.

По оценкам Борисова, сокращение экспорта азербайджанской нефти не превысит 0,5-1% мирового спроса. Если конфликт не затянется, перебои окажут слабое влияние на нефтяные цены, считает он. Но конфликт «может заставить вновь задуматься над рисками использования для транзита грузинской территории при реализации ряда международных проектов в нефтегазовой сфере», говорится в докладе «Тройки»..."


"За день до начала войны, 6 августа, на турецком участке произошел пожар, вызванный диверсией курдских террористов. Он был потушен только вчера"... - и война сразу кончилась...

Вот такие мистические совпадения.

"Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует".
Лорд Бальфур, 1918 год

 Отправлено: 12.08.08 21:13. Заголовок: V пишет: Кстати, кт..

V пишет:

цитата:

Кстати, кто-то там когда-то на вечные времена подписывал вот эту бумажку: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Более того, древнейшие грузинские роды имеют многовековые православные традиции. Знаю каких-то лично, у них ТАКАЯ была примерно рукописная библия, но етта было лет 30 назад. А географически етта, они жили в Абхазии.

И похоже, что они нынче имеют примерно такое же отношение к балагану Саакашвили, как российское дворянство к госдуме.

ПыСы Ну НИБЫВАЕТ в реале действеных международных договоров на вечные времена ; они фсе действуют какое-то время, а потом их перезаключают, или же не перезаключают

 Отправлено: 12.08.08 21:18. Заголовок: V пишет: Медведев в..

V пишет:

цитата:

Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты.

Ну видно продвинулись дотуда, докуда собирались. Вроде как Тбилиси никто брать и не планировал. Горы, однако. Если захватить господствующие высоты - можно дальше и не воевать.

 Отправлено: 12.08.08 21:25. Заголовок: jaramat пишет: Всем..

jaramat пишет:

цитата:

Всем хорошо - Америка не ввязывается в грузино-российский конфликт

Америка историю изучает и Википедию, в отличии от некоторых:

B речи Маккейна о Грузии заметили цитаты из "Википедии"

 Отправлено: 12.08.08 21:52. Заголовок: В статье, кстати, сс..

В статье, кстати, ссылка на блог, хороша! :

http://blogs.cqpolitics.com/politicalinsider/2008/08/did-mccain-plagarize-his-speec.html

Предлагаю Вашему вниманию перевод фрагментов:

1

one of the first countries in the world to adopt Christianity as an official religion
одна из первых стран мира, принявшая Христианство как официальную религию (Wikipedia)

vs.

one of the world's first nations to adopt Christianity as an official religion
одна из первых наций мира,принявшая Христианство как официальную религию (McCain)


2


After the Russian Revolution of 1917, Georgia had a brief period of independence as a Democratic Republic (1918-1921), which was terminated by the Red Army invasion of Georgia. Georgia became part of the Soviet Union in 1922 and regained its independence in 1991. Early post-Soviet years was marked by a civil unrest and economic crisis.
После русской революции 1917, в Грузии был недолгий период независимости в форме Демократической республики, который был прекращён захватом Грузии Красной Армией. Грузия стала частью СССР в 1922 и снова приобрела независимость в 1991. Ранние послесоветские годы характеризовались гражданскими беспорядками и экономическим кризисом (Wikipedia)

vs.

After a brief period of independence following the Russian revolution, the Red Army forced Georgia to join the Soviet Union in 1922. As the Soviet Union crumbled at the end of the Cold War, Georgia regained its independence in 1991, but its early years were marked by instability, corruption, and economic crises.
После недолгого периода независимости после Русской революции, Красная Армия заставила Грузию вступить в СССР в 1922. С развалом СССР наступившем в конце Холодной Войны, Грузия снова приобрела независимость в 1991, но её первые годы характеризовались нестабильностью, коррупцией и экономическим кризисом (McCain)


3

In 2003, Shevardnadze (who won reelection in 2000) was deposed by the Rose Revolution, after Georgian opposition and international monitors asserted that the 2 November parliamentary elections were marred by fraud. The revolution was led by Mikheil Saakashvili, Zurab Zhvania and Nino Burjanadze, former members and leaders of Shavarnadze's ruling party. Mikheil Saakashvili was elected as President of Georgia in 2004. Following the Rose Revolution, a series of reforms was launched to strengthen the country's military and economic capabilities.
В 2003, Шеварнадзе (который снова выиграл выборы в 2000), был смещён при Розовой революции, после того, как Грузинская оппозиция и международные наблюдатели доказали, что результаты выборов были фальсифицированы. Революцию возглавили М Саакашвили, З Жвания и Н Буржанадзе, бывшие члены и лидеры правящей партии Шеварнадзе. М Саакашвили выбрали Президентом Грузии в 2004. После Розовой Революции, начали ряд реформ для укрепления военной мощи и экономического развития (Wikipedia)

vs.

Following fraudulent parliamentary elections in 2003, a peaceful, democratic revolution took place, led by the U.S.-educated lawyer Mikheil Saakashvili. The Rose Revolution changed things dramatically and, following his election, President Saakashvili embarked on a series of wide-ranging and successful reforms.
После фальсифицированых парламентских выборов 2003, имела место быть мирная, демократическая революция, возглавляемая М Саакашвили, адвокатом с американским образованием. Розовая Революция принципиально изменила многое, и после того, как его избрали Президентом, Саакашвили осуществил ряд широкомащтабных успешных реформ (McCain)

 Отправлено: 12.08.08 22:03. Заголовок: afru, до "розово..

afru, до "розовой революции" в Грузии пока не дошли!

 Отправлено: 12.08.08 22:44. Заголовок: jaramat :sm36: :s..

jaramat

 Отправлено: 12.08.08 22:59. Заголовок: Ну а теперь - дискот..

Ну а теперь - дискотека!


Группа "Белый Орел"

«В чистом поле»

(Слушать между вторым и третьим стаканом. Текст слегка изменен применительно к текущему моменту)

Посмотришь на небо - там звёзды одни,
Мне гроздья салюта напомнят они.
Кому-то напомнят они, может быть,
Нефтепровода жемчужную нить.

Летят самолёты, плывут корабли,
Обломки Цхинвала в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает, как-будто во сне,
А взглянешь на небо - там звёзды в огне.

А в чистом поле система "Град",
За нами Путин и Сталинград.

Простые ребята седлают коня,
Ну как там они на войне без меня?
Грузины считают последние дни,
А глянут на небо - там звёзды одни,

Летят самолёты, плывут корабли,
Обломки Цхинвала в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает, как-будто во сне,
А взглянешь на небо - там звёзды в огне.


А в чистом поле система "Град",
За нами Путин и Сталинград.
Soldaten feier spazieren "Grad",
Wir liben Putin und Stalingrad.
А в чистом поле система "Град",
За нами Путин и Сталинград.

 Отправлено: 12.08.08 23:11. Заголовок: И? Смысл песни? Типа..

И? Смысл песни? Типа наши за Путина сражались? Презабавно... и надоело!

 Отправлено: 12.08.08 23:18. Заголовок: Лада пишет: Типа на..

Лада пишет:

цитата:

Типа наши за Путина сражались?

Угу, за Путина и за нефтепровод...

 Отправлено: 12.08.08 23:20. Заголовок: V пишет: Буш стукну..

V пишет:

цитата:

Буш стукнул кулаком по столу, Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты.

Думаю маленько не так. Моя версия - во первых, России выгодна война в Грузии, перекрывается трубопровод идущий через Грузию. Через Турцию, как мы видим, транспортировка, тоже не надежна, курды шалят, остается через Россию, которая показала на примере Чечни что может обеспечить стабильность в регионе. США естественно такое положение не выгодно, они хотят трубу в своих руках держать.
Можно сказать что горячие грузинские парни начали войну с попустительства России. Можно было не допустить агрессии Грузии против Ю.Осетии,но тогда, во первых, Грузия вопила бы о ползучей агрессии России, а Россия выглядела бы перед мировым сообществом встающим с колен жандармом .
Так что выбора не было, жертвы, увы, это результат наиболее правильного поведения с точки зрения государственных интересов.
Грузинские парни (а Саакашвили не один готовил эту войну, конечно с ним спорить трудно, все, явно или тайно, противостоящие ему, почему-то быстро покидали этот мир), действительно начали махать кулаками, не думая, как только эти самые кулакизачесались.
да для меня, например, такое их поведение не новость, видел в армии- рота в учебке , в миниатюре копирующая Советский Союз, т.е. русских большинство, среднеазиатов поменьше ,грузин всего человек 10. Русские пофигисты и раздолбаи, среднеазиаты все время сидят на корточках у стены.
Все общаются спокойно, рассказывают о себе, слушают других, всех сплачивает оторванность от дома и незнакомость обстановки, и только грузины ведут себя неестественно агрессивно, задираются ко всем, пытаются качать права, среднеазиаты молчат, в конфликт не вступают, русские лениво огрызаются, но активно не отвечают. Грузины наглеют, русские по привычке долго терпят, а потом слова, про то как страшен русский бунт, обретают явь. Сейчас уж не помню подробностей, но развернутся сильно не дали, хотя уже рвали топоры и ломы с пожарных щитов, рота была на втором этаже казармы, на первом сержанты услышали топот и вмешались.

Ситуация почти один в один аналогична сегодняшней, только масштабы покрупней, а так даже поколение участников одно. Конечно совпадение, мистическое, но все же совпадение, с тех пор общался с не одним грузином, впечатления в основном положительные. Но все же знаковое совпадение, как тогда не думали , так и сейчас не подумали, чем агрессия кончится.
А кончилась по моему она тем, что США и Россия договорились( ну все ж США хоть и дряхлеющий, но еще грозный лев, совсем не замечать его еще рано) - США достался мир вокруг контролируемого ими трубопровода, России - Ю.Осетия и Абхазия. А Грузия... а что Грузия, для США это просто защитная оболочка вокруг трубы. Это для России Грузия почти собственная плоть. Их общая история так тесно переплетена, что еще долго, разьеденяя, придется резать по живому ( а мудрее совсем не резать). Так что Медведев все же не взял под козырек, мне думается ( Кстати, Коля Саркозин, президент страны председательствующей в Евросоюзе, недаром приехал в Москву, к тем кто берет под козырек Сами не ездят, посылают посыльных. Как в Грузию.) Россия вышла из ситуации с наименьшими потерями. Только людей жалко. Но всего этого не было бы, если бы не амбиции нынешнего грузинского президента. Дурак он, который перехитрил самого себя. Теперь не видать ему ни Ю.Осетии, ни Абхазии, как своих ушей.

 Отправлено: 12.08.08 23:27. Заголовок: afru пишет: B речи ..

afru пишет:

цитата:

B речи Маккейна о Грузии заметили цитаты из "Википедии"

У него там антенка Wi-Fi из затылка не торчит случаем?

 Отправлено: 12.08.08 23:28. Заголовок: vilmusha пишет: А ч..

vilmusha пишет:

цитата:

А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az

Заглянула, посмеялась, спасибо. Ничего принципиально нового не обнаружила.

Вот отдельные отрывочки из первой же статейки на тему (интервью с директором Международного института демократий - и хде такой находится? - по имени Сергей Таран - весьма демократическое имечко ):

- Господин Таран, как Вы прокомментируете действия России в грузино-югоосетинском конфликте?

- В данном вопросе нельзя иметь двух точек зрения: мы все являемся свидетелями прямой агрессии России против Грузии, развязывания Кремлем российско-грузинской войны. Этого мнения придерживаются США, Евросоюз, Украина, да и все мировое сообщество. Стало быть, можно говорить о победе Грузии, которая доказала всему мировому сообществу, что речь не идет о противостоянии между сепаратистами в Южной Осетии и Абхазии с одной стороны и Грузии – с другой стороны, а об интервенции со стороны России по отношению к Грузии.


Ибо, отныне всем понятно, что визитной карточкой российской внешней политики являются военные операции в отношении других государств.

- То есть, Вы не исключаете того, что, в противном случае, мы все можем стать свидетелями военной агрессии России против Азербайджана?

- Нечто подобное уже было в годы карабахской войны, когда Россия односторонне поддерживала Армению, препятствуя восстановлению территориальной целостности вашей страны и поддерживая сепаратизм.


- А какие выводы из произошедшего должны сделать для себя поддерживаемые Россией сепаратисты на всем пространстве бывшего СССР, в частности, карабахские сепаратисты?

- Они могут сделать вполне очевидные выводы: да, не исключена военная помощь со стороны России, но эта помощь может быть чревата для них очень печальными последствиями. Достаточно проанализировать последствия того, что произошло в Южной Осетии, чтобы понять, что самой проигравшей стороной в противостоянии между Москвой и Тбилиси оказалось население этого региона Грузии. Имеются жертвы, люди лишились жилья и вынуждены уезжать на территории соседних государств. Вот и сепаратисты в иных точках бывшего СССР, в частности, карабахские сепаратисты, должны понимать, что именно они могут лишиться возможности проживать там, где они проживают, если и дальше будут полагаться не на здравый смысл, а на поддержку России.


Следующим за Южной Осетией, как я понимаю, будет Карабах?

 Отправлено: 12.08.08 23:37. Заголовок: jaramat пишет: до &..

jaramat пишет:

цитата:

до "розовой революции" в Грузии пока не дошли!

A вот етта как раз к СМИ,

 Отправлено: 12.08.08 23:42. Заголовок: Dinar пишет: (интер..

Dinar пишет:

цитата:

(интервью с директором Международного института демократий - и хде такой находится? - по имени Сергей Таран - весьма демократическое имечко

А как тебе Министр образования и науки + секретарь Совета безопасности Грузии Кахe Ломая ,

 Отправлено: 12.08.08 23:44. Заголовок: afru пишет: А как т..

afru пишет:

цитата:

А как тебе Министр образования и науки + секретарь Совета безопасности Грузии Кахе Ломая

Веселенько!

 Отправлено: 12.08.08 23:49. Заголовок: Dinar пишет: vilmus..

Dinar пишет:

цитата:

vilmusha пишет: цитата: А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az

Кстати, а чегой-то сайт и форум на иностранном для Азербайджана языке? Русские особо информационным голодом не страдают, а правозащитники всех наций настраивают компас на запад, а не на юг.

 Отправлено: 12.08.08 23:51. Заголовок: Tamir , :sm46: :s..

Tamir ,

 Отправлено: 13.08.08 00:02. Заголовок: Круто: «В опасной иг..

Круто:

цитата:

«В опасной игре, которая вылилась в страшную войну на Кавказе, ни одна из сторон не безвинна», - пишет влиятельная американская газета The New York Times. «Президент Грузии Михаил Саакашвили по глупости, с трагическими последствиями раздразнил Россию – либо, что было бы еще глупее с его стороны, сам попался в капкан, расставленный Москвой, и послал на прошлой неделе свои войска в сепаратистский анклав Южная Осетия. Администрация Буша то подбадривала Саакашвили (правда, по-видимому, не в этот раз), то отворачивалась, когда Кремль запугивал и шантажировал своих соседей и граждан собственной страны»

Оказвается расстрелять пару тысяч мирных жителей - это всего лишь подразнить Россию.
А уж премьер у нас!..
http://obozrevatel.com/news/2008/8/12/253313.htm

 Отправлено: 13.08.08 00:08. Заголовок: Лада пишет: Оказвае..

Лада пишет:

цитата:

Оказвается расстрелять пару тысяч мирных жителей - это всего лишь подразнить Россию.

Буш в Ираке потерял СВОИХ граждан гораздо больше, не считая иракцев, чьи жертвы идут на сотни тысяч, но все это не мешает американцам и иже с ними бодренько рассуждать о "стабилизации" Ирака, о "демократическом пути", о "правах и свободах". Единственная оставшаяся свобода у когда-то самой светской и процветающей страны Ближнего Востока - убивать друг друга в гражданской войне.

А у нас Путина все по старинке зовут президентом.

 Отправлено: 13.08.08 00:15. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Грузинский народ должен отвечать за свой выбор.

А как Вам 11 сентября? Пиндосы ДОЛЖНЫ были там гибнуть за действия Бушей? Или для Вас пиндосы люди, а грузины нет?
Господа вас не удивляет, что сейчас в смертельной схватке сошлось 4 православных народа? Грузин конечно надо было остановить. Но может пора и пиндосам дать по зубам? Почему бы обстреливая грузинские города не промазать на пару тыщь км и попасть в какой нибудь юсовский авианосец в персидском заливе?

 Отправлено: 13.08.08 00:34. Заголовок: elena12 пишет: Легк..

elena12 пишет:

цитата:

Легко. Революция Роз. "Придуманно не мной, но до меня".

Так и я переводить могу - заранее зная смысл.


VBK пишет:

цитата:

А как Вам 11 сентября? Пиндосы ДОЛЖНЫ были там гибнуть за действия Бушей? Или для Вас пиндосы люди, а грузины нет?

Буш отвечает за 11 сентября, а Мишико за Южную Осетию и за своих же погибших.
А 11 сентября давным давно уже превратилось в лозунг, в предлог для очередного кровопролития. Не думаю, что погибшие в Граунд Зиро довольны тем, как за них мстят.

 Отправлено: 13.08.08 00:39. Заголовок: elena12 , а мне и бо..

elena12 , а мне и больше см. выше каких значков доставить не лениво.


Итак, возвращаясь к теме,

НАТО не собирается участвовать в урегулировании конфликта в Южной Осетии. По словам Яапа де Хоопа Схеффера, альянс не ищет прямой роли в этом регионе.


Россия и Франция согласовали принципы урегулирования конфликта в Грузии :

1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

 Отправлено: 13.08.08 00:42. Заголовок: elena12 пишет: Легк..

elena12 пишет:

цитата:

Легко. Революция Роз.

А множественное число откуда появилось в русском? Или это тоже особенности "литературного" перевода?

elena12 пишет:

цитата:

Действительно, я ответ знала заранее. А поскольку этот вопрос возник, то я и поделилась своими знаниями с широкой общественностью.

Про название грузинской революции тут и без ваших знаний все в курсе. Речь о переводе фразы, которая, вполне может быть, изначально неправильно написана по-английски. Не с точки зрения грамматики, а со смысловой.

 Отправлено: 13.08.08 00:47. Заголовок: afru пишет: По слов..

afru пишет:

цитата:

По словам Яапа де Хоопа Схеффера, альянс не ищет прямой роли в этом регионе.

Поманили Мишико конфеткой, ботинками снабдили, а теперь бросили!..
А он ведь честно в Ираке поприсутствовал!

 Отправлено: 13.08.08 00:51. Заголовок: Dinar , ужаснейше ст..