Отправлено: 03.01.08 15:15. Заголовок: Страна Лакота

Потомки Татанки Йотанки (Сидящий Бык) великого шамана дакота объявили о создании своего государства, на том основании, что правительство Пиндосии не соблюло ни одного договора, заключённого как до, так и после битвы при Литл-Биг Хорне. Следом о создании своих государств может заявить союз ирокезов, племенной союз черноногие (манданы, блад и собственно черноногие), а также апачи, возможно в союзе с каманчами и ютами. То же самое могут сделать и семинолы во Флориде. Как поведет себя юсовия, в такой ситуации, учитывая, что именно она настаивает на независимости Косова?
Предложение. Обратиться к Парламентам России и всех стран СНГ с призывом признать независимость Лакоты и в срочном порядке установить с нею дипломатические отношения.
Послами от стран СНГ в Лакоте, Черноногии, Апачии, Нижней Ирокезии (верхняя попадает в Канаду) и Саминольщине назначить Афру, Зеленюка и Латифа. В качестве свободного секретаря всех посольств может быть принят наш одесит Владимир.
Свободу нашим краснокожим братьям! Нет неоколониализму, неофашизму и неонационализму проповедываемым Пиндосией!
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Ура товарищи!

 Отправлено: 03.01.08 23:47. Заголовок: VBK пишет: Свободу ..

VBK пишет:

цитата:

Свободу нашим краснокожим братьям! Нет неоколониализму, неофашизму и неонационализму проповедываемым Пиндосией! Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами! Ура товарищи!

Я тоже вчера хорошо попил!

 Отправлено: 03.01.08 23:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я тоже вчера хорошо попил!

Но я то кроме кумыса ничего не пью, а сейчас не сезон.

 Отправлено: 04.01.08 00:46. Заголовок: Кстати Лакота не сов..

Кстати Лакота не совсем уж на пустом месте и не ради прикола объявили независимость. Что называется, достало! Леонарда Пелтиера помните ? Как раз из тех мест.
VBK пишет:

цитата:

о создании своего государства, на том основании, что правительство Пиндосии не соблюло ни одного договора, заключённого как до, так и после битвы при Литл-Биг Хорне.

Вот что сказал по этому поводу Красное Облако, один из вождей Лакота тех времен «Они одаривали нас многими обещаниями, больше чем я способен запомнить, но они ни когда не были верны им, но одно они выполнили точно: они обещали забрать нашу землю, и они сделали это»

 Отправлено: 04.01.08 04:00. Заголовок: VBK , :sm47: , хорош..

VBK , , хорошие шуточки, это и так светлым демократическим идеалам, а ещё и поддержать, так действительно из ЮСов быстро получится несколько разных стран. Довыпендривались они с Косово, не иначе.
Свободные Лакоты и Лакошки, конечно, рисковые, но жесткие меры против мирного населения сильно не соответствуют светлому облику ЮС. Кроме всего прочего, новое государство расположилось на территории сразу нескольких штатов, что крайне осложняет соблюдение каких то бы ни было местных законов. И судиться ЮС с Лакотой толком негде. В американской прессе пока очень мало и сквозь зубы.
Ваще-то идея приятная, , хоть и разные возможные осложнения.

 Отправлено: 04.01.08 10:47. Заголовок: Tamir пишет: Леонар..

Tamir пишет:

цитата:

Леонарда Пелтиера помните ?

Хороший был парень и замечательный художник.
Вообще, как только в Блэкхилс было обнаруженно золото, то пиндосы сразу забыли про все договора с дакота. Они уничтожали индейцев из-за земли и золота. Они уничтожали сербов, чтобы утвердить свой тоталитаризм в Европпе. Они уничтожают иракцев из=за нефти. Они уничтожают паштунов и таджиков из-за вообще непонятно чего. Видимо просто из-за того, что паштуны и таджики родственники иранцев.
И при этом подло говорят о какой-то демократии. Вот пусть и покажут нам эту демократию у себя в доме. Хотя какой это их дом. Сказку про лису и зайца с лубяной избушкой помните? Так это про них.

 Отправлено: 04.01.08 11:21. Заголовок: Вообще прикольно ско..

Вообще прикольно сколько людей ведутся на сказку о демократии.
Вот такая аллегория - живут два человека , живут естественно по разному, со своими привычками , обычаями и возможностями.

Естественно каждый считает свою жизнь правильной. Но один живет себе по своему и свою жизнь не афиширует. А вот другой на каждом углу кричит - я всех правильней живу, все должны жить как я.
И мало того что кричит, он приходит в дома к другим и насаждает свой образ жизни .

Вам понравится если к вам в дом придут и скажут - ты неправильно живешь, надо делать так и так? И будут не только говорить, но и заставлять вас жить по другому. Понравится? А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 16:37. Заголовок: Tamir пишет: А вед..

Tamir пишет:

цитата:

А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 16:43. Заголовок: Tamir пишет: к вам ..

Tamir пишет:

цитата:

к вам в дом придут и скажут - ты неправильно живешь, надо делать так и так? И будут не только говорить, но и заставлять вас жить по другому. Понравится? А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 18:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

- А от какой партии отщепилась партия большевиков, пришедшая к власти в России в 1917 году?

- Cоциал-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ!

Евгений, Вы, кажется, тоже сделали открытие!

 Отправлено: 05.01.08 08:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

Ну а як же, равенство, братство и все такое Схема то одна и таже, прикольно, что каждый раз на нее ведутся.

 Отправлено: 05.01.08 10:58. Заголовок: Ну их в пень, эти са..

Ну их в пень, эти самые демократии. Вот пусть докажут свою демократичность выплатив компенсации за геноцид (как это делает Германия в отношении евреев) всем индейским народам и вернет им их территории захваченные силой оружия. Пусть публично извиняться за торговлю скальпами детей и женщин.
Им и Чавес то в первую очередь не нравится, потому что он индеец. Причем не спившийся и стоящий у руля государства играющего не последнюю роль в поставке пресловутых углеводородов. И при этом помнящий, что он индеец.
Вообще вся приключенческая и прочая литература напичкана упоминаниями об испанской жестокости. Но вот парадокс - на территориях захваченных испанцами индейцы благополучно сохранились и даже правят государствами, а вот там где погуляли гуманные англосаксы не осталось ни индейцев, ни тасманийцев, ни маори, ни австралийцев. А те кто сохранились живут в зоопарках (резервациях). Список бесконечен.

 Отправлено: 05.01.08 17:03. Заголовок: VBK пишет: вся прик..

VBK пишет:

цитата:

вся приключенческая и прочая литература напичкана упоминаниями об испанской жестокости

Так масштабы были разные, да и прямых убийств меньше

"... на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

Немного статистики по районам.

За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.

В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей. .."
Антон Баумгартен Американский Геноцид.


...ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч...
... в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев...

К 1890 г население США составляло 62,947,714 человек, из них белых - 55,393,678...

В Сев.Америке белые массой "выдавили" индейцев , в Южной - горстка белых их перебила. Отсюда и разница в описаниях.

 Отправлено: 05.01.08 17:31. Заголовок: Евгений, ты веришь в..

Евгений, ты веришь в эти цифры?
Даже если бы уничтожали по 1 миллиону индейцев в год, то кучке испанцев понадобилось бы куда больше времени. А то, что Испаньолла могла при том образе хозяйствования прокормит 8 миллонов! Не верю. В то, что в горном Перу (я все же горец) могло жить 14 миллионов!!! Не верю. И я не пою асанну испанцам. Я говорю о том, что и тогда пиндосы научились прикрываться "левой фразой". Вот пусть на примере Лакото и покажут чего стоит их хваленная ДЕМОКРАТИЯ.

 Отправлено: 05.01.08 17:49. Заголовок: VBK пишет: Евгений,..

VBK пишет:

цитата:

Евгений, ты веришь в эти цифры

Не очень. хотя это одни из последних исследований. .Думаю, если уменьшить их на порядок и там и там, они бы выглядели более реально. Но сравнение Южной и Северной Америки все равно не в пользу испанцев. Не говоря уже о методах уничтожения.

 Отправлено: 05.01.08 18:57. Заголовок: VBK пишет: пусть н..

VBK пишет:

цитата:

пусть на примере Лакото и покажут чего стоит их хваленная ДЕМОКРАТИЯ.

"...Индейская резервация — территория в США, управляемая индейским племенем.

Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — резервация навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % процента площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км²).

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят те же налоги, что и остальные жители США. Есть лишь одно исключение: налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счёт доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица..."

Что же до численности - с ней тоже неплохо.

"...Если в 1970 году, по данным переписи населения, в стране проживало 792 000 индейцев, то уже в 1990-м эта цифра выросла до 1,9 млн человек. В несколько раз увеличилось и количество признанных федеральным правительством племен. "Демографический взрыв" произошел не из-за увеличения рождаемости - просто многие американцы, желая приобщиться к игорным миллионам, вспомнили о своих корнях, которых раньше стыдились. Индейцем теперь быть модно, а в самых богатых племенах еще и очень выгодно - ведь их члены получают от деятельности казино солидные дивиденды, стипендии для обучения детей в элитных вузах и другие социальные льготы.

С деньгами пришла и власть. Воротилы индейского игорного бизнеса ежегодно тратят огромные суммы на лоббирование своих интересов в конгрессе и законодательных органах штатов. В 2000 году на это было выделено около $23 млн. Для сравнения: в том же году производители алкоголя истратили на аналогичные нужды $10,6 млн. Располагая подобными рычагами давления, индейские казино могут стать как влиятельным противником, так и союзником, и многие политики предпочитают последний вариант.

В 2003 году индейцы Калифорнии скинулись на кампанию против избрания Арнольда Шварценеггера на пост губернатора. Попытка не удалась, и с Терминатором пришлось договариваться по-хорошему: в августе прошлого года Шварценеггер объявил как о крупной победе, что ему удалось заключить соглашение с десятью индейскими племенами о строительстве на их территории новых казино. В обмен на это игорные дома пообещали отчислять штату до 25% выручки, за счет чего бюджет Калифорнии будет ежегодно пополняться примерно на $350 млн. ...

Сегодня индейский игорный бизнес - это огромная индустрия, в которой так или иначе задействовано 201 из 562 официально признанных племен. Всего под их началом находится 321 игорное заведение. Совокупный годовой оборот отрасли - $12,7 млрд.."

Добавьте к этому бесплатную медицину, кучу федеральных грантов, торговлю дешевым бензином и табаком, и получите представление об экономике этих "зоопарков".

Такая вот демократия. Что совсем не отменяет всей отвратительности того, что с индейцами сделали...

 Отправлено: 05.01.08 20:07. Заголовок: VBK пишет: Послами ..

VBK пишет:

цитата:

Послами от стран СНГ в Лакоте, Черноногии, Апачии, Нижней Ирокезии (верхняя попадает в Канаду) и Саминольщине назначить Афру, Зеленюка и Латифа

Ты только не подумай, что я отказываюсь! Я даже сам подумывал в индейцы записаться (стоило 50 баксов). Просто ребята там непростые, и аккредитация может влететь в копеечку

 Отправлено: 05.01.08 20:14. Заголовок: ПЕСНЬ О ГАЙАВАТЕ В ..

ПЕСНЬ О ГАЙАВАТЕ

В безмятежные дни мира,
дни и радости и счастья,
на земле Оджибуэев
жил седой учитель-кацик.
У него был Мишенава,
пес лукавый и ученый,
и старик души не чаял
в Мишенаве, псе разумном.
Как-то, сидя у вигвама
и прислушиваясь к стону
засыпающей Шух-шух-ги,
цапли сизой длинноперой,
он задумался глубоко
и забыл о пеммикане,
что для трапезы вечерней
принесли ему соседи.
То проведал пес лукавый,
и, как гнусный Шогодайа,
трус презренный и ничтожный,
он подкрался к пеммикану,
вмиг все съел обжора гадкий.
Но узнал об этом кацик,
и, схватив свой томагаук,
он убил одним ударом
злого вора Мишенаву.
А потом сплел пестрый вампум'
про себя и про собаку:
"В безмятежные дни мира,
дни и радости и счастья
и т. д.

1467 г. (А. Финкель)

' Пояс из цветных раковин, один из видов предметного
письма.


Злые они все...

 Отправлено: 05.01.08 21:43. Заголовок: ezelenyk пишет: Сег..

ezelenyk пишет:

цитата:

Сегодня индейский игорный бизнес - это огромная индустрия, в которой так или иначе задействовано 201 из 562 официально признанных племен. Всего под их началом находится 321 игорное заведение. Совокупный годовой оборот отрасли - $12,7 млрд.."

Кстати мировая сеть "Хард рок кафе" принадлежит индейцам сименолам. Недавно прикупили.
Помнится Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" писали об индейце который решил занятся делом, он покупал товары в городе и продавал соплеменникам по той же цене, когда его спросили, почему не навариваешь, он ответил, типа, западло.
Вобщем бОльшую часть перебили, остальных совратили деньгами.

 Отправлено: 06.01.08 00:54. Заголовок: Tamir пишет: когда ..

Tamir пишет:

цитата:

когда его спросили, почему не навариваешь, он ответил, типа, западло

... что никогда не мешало существовать развитой системе торговли между племенами, а позже и с белыми, где действовали все законы рынка, включая ценообразование. Просто в доклассовом обществе идея личного обогащения не приживалась. Равенство до определенной степени и сейчас сохраняется, не зря же многие предпочитают жить в резервациях. Вон из тех же дакота половина (примерно тысяч 50 с гаком) перебралась в города, а половина все-таки в резервациях живет...

 Отправлено: 06.01.08 01:00. Заголовок: V пишет: 1467 г. (А..

V пишет:

цитата:

1467 г. (А. Финкель)

Ох уж эти Финкели! ну как, скажите, ухитрился этот тип пробраться в Америку раньше Колумба?

 Отправлено: 06.01.08 01:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Ох ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ох уж эти Финкели! ну как, скажите, ухитрился этот тип пробраться в Америку раньше Колумба?

А Вы посмотрите на Гойко Митича в профиль!

 Отправлено: 06.01.08 02:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Ох..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ох уж эти Финкели! ну как, скажите, ухитрился этот тип пробраться в Америку раньше Колумба?

" При повешеннии первого белого на американском континенте, у моего предка произошло смещение шейных позвонков от чего он и скончался". (Сэмюэль Клеменс, он же Марк Твен).

ezelenyk пишет:

цитата:

Думаю, если уменьшить их на порядок и там и там, они бы выглядели более реально. Но сравнение Южной и Северной Америки все равно не в пользу испанцев. Не говоря уже о методах уничтожения.

За всё время второй мировой вся машина Рейха не могла уничтожить столько народа (в пересчете на население этого самого Рейха) как вшивая кучка испанцев?!! В ЮА продолжают жить на своих исконных территориях араваки, гуарани, майя, кечуа (список бесконечен).

ezelenyk пишет:

цитата:

Добавьте к этому бесплатную медицину, кучу федеральных грантов, торговлю дешевым бензином и табаком, и получите представление об экономике этих "зоопарков".

-Сиротка хочешь яблочко?
- Я не сиротка. Вон мои родители.
Звучит несколько выстрелов.
- Сиротка, хочешь яблочко?

 Отправлено: 06.01.08 05:21. Заголовок: VBK пишет: За всё в..

VBK пишет:

цитата:

За всё время второй мировой вся машина Рейха не могла уничтожить столько народа (в пересчете на население этого самого Рейха) как вшивая кучка испанцев?!! В ЮА продолжают жить на своих исконных территориях араваки, гуарани, майя, кечуа (список бесконечен).

Да я когда увидел цифры и сам несколько охренел. При всех зверствах испанцев убийство до изобретения пулеметов все же было делом штучным. Видимо, в обоих Америках намного больше аборигенов все-таки убили болезни белого человека, чем он сам - у них просто никакого иммунитета к оспе, чуме, тифу не было (да и у животных тоже - в первые годы передохла в ЮА половина лам и альпак). Сравнить молжно с первой мировой - за 4 года войны убили 10 млн., а потом всего за два года от "испанки" погибло 20–25 млн. (а переболело - 550!).
"..."Ужасным и всеобъемлющим было нашествие мора на Мексику. Не было ни одного дома или очага, на которые не излился бы гнев Господень. Когда скрылась, истаяла за горизонтом черная беда, страна стала пустыней - ни петушиного крика, ни человечьего голоса, ни огня, ни борозды", - так описывает эпидемию 1576 года ее современник, известный летописец Нового света францисканский монах Хуан де Торквемада.."

Испанцы немало постарались, чтобы заработать дурную славу, но удивляться особенно нечему - дело-то было в 16 веке, нравы и в Европе были свирепыми.

 Отправлено: 06.01.08 10:23. Заголовок: ezelenyk Да я как-т..

ezelenyk
Да я как-то и не оправдываю испанцев. Но те не вопили и сейчас не вопят о демократии.
А Лакоте я желаю удачи и процветания.
Кстати, у тебя нет фотографии статуи Бешенного Коня, которую высекают из цельной скалы?

 Отправлено: 06.01.08 13:39. Заголовок: На заднем плане видн..

На заднем плане видно, что уже высекли

 Отправлено: 06.01.08 23:38. Заголовок: Евгений спасибо. Вел..

Евгений спасибо. Великий был человек. Хотел бы и я в тот славный день помахать вместе с Бешенным Конем, Сидящим Быком, Тачункой Виткой и прочими Токей Ито помахать тамагавком по головам пиндосской кавалерии. Жаль не довелось. Ну да жизнь еще не кончилась. Вот объявит Лакота войну юсовии и я тут же встану в ряды борцов за чистоту красной кожи!

 Отправлено: 07.01.08 01:10. Заголовок: VBK пишет: помахать..

VBK пишет:

цитата:

помахать тамагавком по головам пиндосской кавалерии

По этому поводу есть большие сомнения - для воинов равнин более типичным (и гораздо более эффективным!) оружием была боевая дубинка на ременной петле, действовали ею как кистенем

VBK пишет:

цитата:

тут же встану в ряды борцов за чистоту красной кожи

.
Может тебе в индейцы записаться? попробую узнать, как с этим сейчас

 Отправлено: 07.01.08 02:27. Заголовок: ezelenyk пишет: был..

ezelenyk пишет:

цитата:

была боевая дубинка на ременной петле,

Воистинну! Гибкая палица оружие дакота!

ezelenyk пишет:

цитата:

Может тебе в индейцы записаться? попробую узнать, как с этим сейчас

Евгений у меня нет лишних 50 баксов.

 Отправлено: 07.01.08 07:48. Заголовок: ezelenyk пишет: Исп..

ezelenyk пишет:

цитата:

Испанцы немало постарались, чтобы заработать дурную славу, но удивляться особенно нечему - дело-то было в 16 веке, нравы и в Европе были свирепыми.

Немало постарались и англосаксы в описании зверств испанцев ( хотя это и не отрицает "простоты нравов" испанцев ), англичане давно поняли что главное не как сделать , а как все это преподать. А в те времена как раз испанцы и были главными врагами англичан. Думаете британские историки обьективно описывали тогдашние события? А ведь мировозрение англосакцев лежит в основе официальной мировой истории. Есть же британская энциклопедия, и нет испанской. Ох, неспроста! Сдается мне, не от любви к наукам , а из простого расчета - как напишешь, так и будут представлять историю.

 Отправлено: 07.01.08 10:13. Заголовок: Tamir пишет: как на..

Tamir пишет:

цитата:

как напишешь, так и будут представлять историю

Это точно, так всегда и было. Хотя в точности тогда же, когда истребление индейцев началось, возникло и общественное движение в их защиту. Изабелла, кстати, сразу велела вернуть на родину привезенных ей Колумбом карибов. И среди священников было много осуждавших жестокость, с которой покоряли и усмиряли индейцев. На их свидетельствах того времени и основаны описания зверств испанцев (и португальцев, кстати, тоже).

 Отправлено: 07.01.08 10:38. Заголовок: Tamir пишет: Немало..

Tamir пишет:

цитата:

Немало постарались и англосаксы в описании зверств испанцев

Рекомендую прочесть Аркадия Фидлера "Белый Ягуар - вождь араваков". Там много правды как про испанцев, так и про англичан и их дела на американских континентах.

 Отправлено: 07.01.08 10:46. Заголовок: ezelenyk пишет: При..

ezelenyk пишет:

цитата:

При всех зверствах испанцев убийство до изобретения пулеметов все же было делом штучным.

Когда Родс приперся в страну, которую потом в его честь назвали Родезия, то он наткнулся на сопротивление народа ндебеле, родственного зулусам. Вот там и применили англосаксы пулеметы (вообще одно из первых применений пулемета в полевом сражении). Армия ндебелле 20 минут шла вперед под пулеметным огнем и полегла почти вся. И практически никто не бежал!!!
Помните в "Копях царя Соломона" :
Отвагу копьеносцев я пою
В непроницаемом как лес строю
Они стояли
Тех кто пал в бою
Живые заменяли в миг один

 Отправлено: 07.01.08 15:48. Заголовок: VBK пишет: Армия нд..

VBK пишет:

цитата:

Армия ндебелле 20 минут шла вперед под пулеметным огнем и полегла почти вся

Лиха беда начало. А сколько было потом атак конной лавой на пулеметы? а на картечь?
Да вот мы только в прошлом году вспоминали Геок-Тепе... Вот про него бв снять кино, с Гойко Митичем...

 Отправлено: 07.01.08 17:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да вот мы только в прошлом году вспоминали Геок-Тепе... Вот про него бв снять кино, с Гойко Митичем...

Если помнишь, под Геок-Тепе туркмены как раз шли в атаки пешком щадя своих лошадей, но не самих себя.
Гойко если и жив, то наверное может сыграть только старого и парализованного яшули повествующего молодым о былом, о прошлой славе и о том, что для человека стыдно умирать в постели. После чего мирно скончается под одеялом в теплой юрте. Черт, слушай, это же уже сценарий!! Давай продвигай а Голивуде. Оскара скорее всего не получим, но пару юсовских рублей на дело Лакоты срубим как пить дать!

 Отправлено: 07.01.08 18:02. Заголовок: VBK пишет: пару юсо..

VBK пишет:

цитата:

пару юсовских рублей на дело Лакоты срубим как пить дать

Под историю Геок-Тепе? тяжело... хэппи-енд не к чему присобачивать. Знаешь, как Ремарк сказал, когда его спросили, нельзя ли приделать хэппи-енд к экранизации "На Западном фронте без перемен"? Он сказал: "Можно. Пусть Германия выиграет войну".
Думаю, все же история этих походов не так скоро дождется эеранизации. Более вероятно, наверное, создание настоящей истории покорения Сибири. Время, кстати, примерно то же, что покорение Америки, 16-17 век

 Отправлено: 07.01.08 19:05. Заголовок: Доклад полковника ге..

Доклад полковника генерального штаба Глуховского от 14 июня 1874 года начальнику главного штаба о результатах исследо-вания Аму-Дарьинского бассейна, проведенного во время военных действий русских войск против Хивы и значении туркменского вопроса
(Печатается сокращенно. (Составит.))

Состоящий для поручений

при начальнике Главного

штаба

14 июня 1874 года,

№ 106

С. Петербург.

Господину Начальнику Главного штаба

РАПОРТ

...Занятие г. Хивы, столицы ханства, водворившее спокойствие в ханстве, разделяет хивинскую кампанию на две половины, [79] резко отличающиеся одна от другой своим характером. Первая половина кампании состояла исключительно из военных дей-ствий, а вторая половина из движений отрядов для исследова-ния умиротворенной страны. Особенно знаменательна по своим результатам первая половина кампании, которая вполне выя-вила положение страны в политическом, военно-стратегическом, торговом, экономическом отношениях.

В политическом отношении оказалось, что хивинский хан бессилен и нелюбим народом, что вся сила хивинского ханства зак-лючается в туркменах, вследствие чего, в действительности, хивин-ского вопроса не существует, а имеется только туркменский вопрос.

В военно-стратегическом отношении движения наших отрядов показали: 1) Что успех хивинской кампании был уже решен сос-тавлением превосходного плана военных действий против Хивы. План этот, приноровленный к местным потребностям и характеру азиатских стран, навел сразу панический страх на все ханство лишь только он начал приводиться в исполнение. Неприятель, ошеломленный движением с пяти сторон наших войск, совершен-но растерялся и упал духом до такой степени, что даже не при-нял со своей стороны почти никаких оборонительных мер. Все крепости ханства, кроме столицы ханства, были в полуразрушен-ном состоянии. Более всего неприятеля озабочивали кавказские отряды, авангарды которых год тому назад доходили уже до Декча, т.е. почти до населенной части ханства, где для движе-ний войск нет никаких препятствий. Доступность ханства с этой стороны и уверенность в труднопроходимости для войск степей со стороны Оренбурга и Ташкента, были причиною, что главные военные силы ханства, состоящие из туркмен, находились на за-падной границе, где туркмены решились усиленно защищать свои земли, дома, семейства и имущество. Силы туркмен обратились в другие стороны только тогда, когда красноводский отряд пошел обратно к Каспийскому морю и когда туркменам с этой строны не угрожало почти никакой опасности. Вот почему тур-кестанский и оренбургский отряды встретили со стороны непри-ятеля ничтожное сопротивление и то уже в пределах населенной части ханства. 2) Почти вся военная сила хивинского хана, глав-ным образом, состоит из туркмен и самая важная часть ханства по своей силе к стратегическому положению находится на запад-ных ее границах, смежных с Туркменскими степями. Поэтому, чтобы держать в своих руках ханство и водворить в нем спокой-ствие, не доводя его до окончательного разорения, необходимо употреблять все усилия, чтобы воспрепятствовать откочеванию туркменов вглубь степей. Было бы величайшим бедствием для Хивинского ханства, если бы туркмены удалились из него. Это было бы равносильно запустению богатейшей половины ханства, к быстрому занесению его песками, вследствие расстройства, системы водяных каналов, единственной защитницы ханства от сыпучих песков, двигающихся со стороны Туркменских степей...

[80] ... в Хиве собственно не существует хивинского вопроса, а есть только туркменский вопрос, от решения которого и зави-сят все будущие отношения Хивы к России, что если Россия желает водворить порядок в ханстве и обеспечить свои интере-сы на р. Аму-Дарье, необходимо установить в Хиве сильное правительство, что хан, сидевший в Хиве до занятия ее, нелю-бимый народом, возненавидевшим его еще более после бедствий настоящей войны, будет менее, чем всякий другой хан в состоя-нии водворить порядок в ханстве и исполнять принятые на се-бя обязательства, что г. Мерв на р. Мургаб, расположенный на главном торговом пути из Персии в Среднюю Азию, есть глав-ный ключ к господству в Туркменских степях, играя в них первенствующее значение в торговом, политическом и страте-гическом отношениях. Особенно важное значение приобретает г. Мерв и р. Мургаб в настоящее время, когда Афганистану уступлен не только весь левый берег р. Аму-Дарьи, но даже ханство Меймане, граничащее с р. Мургабом. Если Афганистан первый займет г. Мерв, то степень спокойствия в Туркменских степях совершенно будет зависеть от него в России, тогда нелегко будет обеспечить безопасность и предотвратить возмож-ность направления европейской торговли через Персию и Мерв в Среднюю Азию, во вред развитию нашей торговли и наших закаспийских владений.

... Мусульманство никогда в Средней Азии так быстро не развивалось, как в последние годы нашего там пребывания. На практике оказывается, что мусульманские учреждения,—порож-дение средних веков,—по их неразвитости, замкнутости, фана-тизму, неспособности к самобытному развитию и непреодолимой ненависти к нововведениям, принадлежат к числу самых лучших мер против развития мусульманства. В противоположность этому, наши русские учреждения, впускающие насильно, вопреки воле народа, новый дух в отживший мусульманский труп, придают ему новую жизнь, возбуждают энергию, усиливают деятельность, поднимают народный дух, возбуждают несбыточные надежды и как бы в подкрепление всего этого, передают в руки магометан самоуправление всею страною, где горсть русских людей, раз-бросанных на огромном пространстве, обыкновенно не будет иметь никакого значения.

... Если не сегодня, то завтра магометане выдвинут из своей среды умных, сильных и влиятельных личностей, опирающихся на народ, с которыми трудно будет управиться, не прибегая к каким нибудь особенным мерам. До сих пор мы держимся в крае не столько силою оружия, сколько верою туземцев в необычайном нашем превосходстве над ними, как и умственном и нравственном, так и в материальном отношениях.

... Земельная собственность находится только в руках му-сульман. Все роды промышленности и розничная торговля так-же находятся в их руках. До настоящего времени только опто-вая торговля находится преимущественно в руках русских [81] купцов, благодаря существованию зякетной системы. Но теперь, с предполагаемым уничтожением её, вся оптовая торговля перей-дет также в руки мусульман, с которыми, как привилегирован-ным народом в крае, никто не будет в состоянии конкурировать. Тогда в крае вся земельная промышленность и торговая интел-лигенция будет состоять почти исключительно из мусульман. Этому более всего будет содействовать уничтожение зякетной системы. Эта система имеет громадное значение для края в торговом, экономическом и политическом отношениях. Сущность зякетной системы заключается в том, что каждый мусульманин по шариату обязан платить в казну с количества своего торго-вого капитала по 2,5 % пошлины в год, а русский купец платит по русским законам гильдейские пошлины. Значит, мусульма-нин туземец, торгующий на 500.000 р. серебр. обязан платить в казну 12.500 рублей, а русский, торгующий на 500.000 рублей, гильдейские пошлины, которые, со всеми расходами, приблизи-тельно, можно положить около 2000 рублей серебром. Подоб-ная мера, справедливая относительно равноправности русских и мусульманских законов, дает некоторые преимущества рус-скому купду. С первого взгляда кажется даже, что послед-ний имеет громадные преимущества перед мусульманином, но на деле выходит иначе. Мусульманин, туземец Туркестана, освобожден от натуральной повинности соляного налога, раз-ных акцизных налогов, рекрутской повинности и многих дру-гих общественных, городских и земельных сборов, налагаемых в России. Русский купец платит все эти подати не только сам и его приказчики, но также и все их семейства. Если подвести итоги всем этим расчетам то и окажется, что зякетная система только уравновешивает шансы русского купца и мусульма-нина-туземца. Если впоследствии подати и могут быть сравнены, то все-таки на стороне туземцев останется громадное преиму-щество быть освобожденным от воинской повинности, которую едва ли будет своевременно вводить в новом крае. Кроме этого, зякетная система выгодна для интересов России еще тем, что она, увеличивая доходы русской казны, дает возможность обра-зоваться в крае русской финансовой интеллигенции, направляет капиталы туземцев к обработке земли, прикрепляет их к ней, увеличивает зависимость туземцев от русской власти, содействует к водворению прочного спокойствия в крае, усиливает произво-дительность страны (доставляя нам хлопок и шелк, т. е. то, что нам крайне нужно) и направляет деятельность народа на то, к чему он более способен в стране, где без ирригации невозможно никакое благоденствие и благосостояние ее жителей. Туркестан собственно нуждается не в уменьшении податей, а в развитии производительных сил края, направлении труда и капиталов народа к выгодной деятельности, привлечении русских капиталов в край, развитии кредита и улучшении путей сообщения.

... Введение в Туркестанском крае русских учереждений, дарованных России в последние время, будет не только [82] несвоевременно, но даже едва ли справедливо относительно русских и туземцев Туркестанского края. Чтобы управлять и судить мусульман по русским законам, необходимо сперва обучить их русскому языку, для чего до сих пор не принято почти никаких мер. Немедленное введение русских учреждений в крае, кроме неблагоприятных последствий для соседних ханств, вызывает не-обходимость печатания мусульманских газет, журналов, сборни-ков и проч., что поведет к образованию целой мусульманской литературы (Задатки для этого уже существуют. В Ташкенте издаются мусульманские прибавления к газете «Туркестанские ведомости». (Сноска в документе)). Подобное явление в свою очередь потребует образования мусульманских школ, прогимназий, гимназий и, на-конец, университетов.

Взгляд на меры для обеспечения интересов Рос-сии и Хивы.
...Военные действия в прошедшем 1873 году по-трясли весь экономический строй хивинского хан-ства и привели его к крайнему разорению: все де-нежные и материальные средства хивинского хана были окончательно истощены; народ был обобран настолько, насколько это оказывалось возможным; число работников в хан-стве уменьшилось вследствие войны и освобождения невольни-ков; много земель заброшено; торговля почти прекратилась; до-ходы ханства сократились, а расходы неимоверно должны были увеличиться. В таком положении были дела, когда хивинским ханом сделан был прежде бывший хан. Ненавидимый народом, он опять сделался владетелем разоренного ханства, не имея ни денег, ни войск, ни материальных средств, ни даже своего имущества, которого он лишился при взятии нами Хивы. Критическое поло-жение его дел еще более увеличилось, когда он принужден был принять на себя уплату контрибуции. Находясь и прежде в зависимости от туркмен, хан, однако, пользовался их располо-жением и поддержкою. Теперь же, когда он принужден был об-ложить сильными податями не только узбеков, но даже и турк-мен, то они сделались непримиримыми его врагами. Еще во время пребывания наших войск в ханстве, туркмены прямо говорили, что они или откочуют в пределы Персии, или подати налагае-мые на них, будут уплачивать узбеки. Хан бессилен и не может ни охранять их, ни обуздать разом туркмен. К этому бедствен-ному положению дел присоединилось еще то, что лишение хи-винского ханства правого берега р. Аму-Дарьи, присоединение его к России, заведение там русских порядков и заключение хивинского договора, будут препятствовать правильному су-ществованию и успешному развитию производительных сил хан-ства. Направление вод Аму-Дарьи в рукав правого берега Аму-Дарьи и отнятие у Хивы каракалпаков, которые преимуществен-но занимались очисткой хивинских каналов, приведут к тому, к чему привело присоединение от Бухары к России Зеравшанского округа, т. е. к постепенному разорению, запустению и занесе-нию песками обширных местностей хивинского ханства. Этому [83] будет сильно содействовать еще пребывание наше на правом бе-регу Аму-Дарьи. На одном берегу реки будут господствовать порядок, спокойствие, безопасность, суд, легкие подати и пол-ная свобода действий для каждого подданного. На другом бе-регу—разбои, грабежи, произвольные поборы, тяжкие налоги, отсутствие всяких гарантий и ежеминутная опасность потерять жизнь и имущество. Нет никакого сомнения, что ввиду подоб-ных крайностей предпочтение всегда будет отдаваться правому берегу, куда постепенно и будет переходить население ханства Результат будет одинаков с тем результатом, какой мы видим теперь на берегу реки Зеравшан-Дарьи.

Зеравшанский округ развивается, а Бухарское ханство при-ходит к упадку. Договор, заключенный с Хивою, будет также приводить к подобным результатам. Ходатайствуя перед Туркестанским генерал-губернатором о предоставлении в Хиве русским подданным права свободной торговли на всем протяжении ханства с освобождением их от платежа зякета и других повинностей, я имел в виду передать, посредством этой меры, всю оптовую торговлю ханства не в руки мусульман, а в руки купцов русского происхождения с тем, чтобы образовать на низовьях Аму-Дарьи русскую финансовую интеллигенцию. Между тем, по доходящим до меня сведениям, эту статью договора предполагают применять ко всем без различия подданым России, т. е. как к христианам, так и к мусульманам. В таком случае, эта статья договора на прак-тике не только приведет к совершенно противоположной цели, для которой она заключалась, но будет еще увеличивать критическое положение Хивинского ханства, не принеся особенной пользы России. Тогда, при подобном применении, у хивинского хана не будет вовсе и подданных торгоцев. Всем торговцам хивинского хан-ства гораздо будет выгоднее перейти на правый берег Аму-Дарьи, считаться его обитателями, попасть в число русских подданных и потом свободно беспошлинно торговать на всем протяжении хивин-ского ханства, не давая никакой возможности водвориться там тор-говцам русского происхождения, так как мусульмане правого бе-рега Аму-Дарьи, подобно мусульманам туркменского края, будут в привилегированном положении относительно различных податей и повинностей, лежащих на подданных русского происхождения. Как прежде, так и теперь в судьбе ханства будут играть важную роль туркмены. Было бы величайшим бедствием для хивинского ханства, если бы они откочевали в пределы Персии. Тогда вся западная часть ханства немедленно запустела бы, ка-налы её засорились бы и она обратилась бы в песчаную степь, наподобие местностей некогда заселенных, а ныне пустынных, по берегам старого русла реки Аму-Дарьи. В настоящем хи-винском ханстве западная её часть есть для России самая важ-ная часть в политическом, военном и стратегическом отношени-ям. Один взгляд на положение ханства относительно владений России, окружающих её со всех сторон, указывает, что держать фактически в руках хивинского ханства или иначе сказать, [84] туркменов, возможно только со стороны Закаспийского военного от-дела. Действуя со стороны Аму-Дарьинского округа, мы дей-ствуем с фронта и оставляем всегда неприятелям туркменам сво-бодный путь отступления в степь. Обыкновенно наши войска могут их преследовать и там, но главная задача в Хивинском ханстве и должна заключаться в том, чтобы не выгонять турк-мен из ханства, но напротив, водворить их там прочно навсегда и ни в каком случае не допускать удаления их в пределы Пер-сии. Достигнуть же этой цели можно только, владея путем их отступлении, который ныне находится в ведении Закаспийского военного отдела. При этом нельзя умолчать, что договор, зак-люченный с хивинским ханом, удовлетворяя только интересам и выгодам Туркестанского военного округа, оставил в стороне как интересы Оренбургского и Кавказского военного округа, так и насущные потребности туркменов, которые постоянно крайне нуждаются в воде, бывшей часто причиною кровавых и опустошительных междуусобий в ханстве. Таким образом, вышло то-что владения России, обхватывающие Хиву почти со всех сто-рон, не соединены между собою, а разделены. Если бы при зак-лючении договора Кунградская область была присоединена к Рос-сии, то тогда не только был бы устранен этот важный недоста-ток, но положение туркмен значительно улучшилось бы и они бы не имели больших поводов к неудовольствию против хана. Если до сих пор туркмены, живущие близ старых русел Аму-Дарьи, крайне нуждались в воде, теперь, когда ханство обезлюдело вследствие переселения каракалпаков на правый наш берег, каналы её начнут засоряться и туркмены еще более нач-нут бедствовать от недостатка воды. Явится не только новый повод, но даже необходимость к волнению в ханстве против ха-на. Если бы дельта левого берега Аму-Дарьи от Кунграда до Лаудана и далее на запад по старому руслу р. Аму-Дарьи бы-ла присоединена к России, то заботы её о правильном распределении воды касались бы не одного только правого берега, но также и левого берега р. Аму-Дарьи. Тогда ханство было бы предохранено, как от многих волнений, так и от запустения и занесения западной её части песками, которые, год от году, пос-тепенно более и более врываются в самую средину ханства. Уст-ранение подобной катастрофы, а также обеспечение улучшения быта туркменов зависит единственно от безотлагательного про-пуска воды по старому руслу р. Аму-Дарьи по направлению к озеру Сары-Камышу и далее. Тогда вся эта местность, недавно еще хорошо обработанная и густо населенная туркменами всех родов, опять оживилась бы и представила бы все необходимые средства для спасения ханства от песков, дав возможность на своих берегах развиваться оседлости, земледелию и древесной растительности. От этою зависит также скорейшее решение всего туркменского вопроса и успокоение Туркменских степей. Что-бы обуздать и усмирить туркмен, недостаточно разбивать их. Прежде всего, кочевника надо сделать более достаточным и [85] более оседлым жителем, дав ему возможность зарабатывать себе пропитание более легким трудом, более честным образом, чем разбои, грабежи и торговля невольниками. Подобной перемене более всего может служить направление среднеазиатской тор-говли по каспийско-аму-дарьинскому пути и орошение Туркмен-ской степи водою. Всеобщее мнение хивинских туркмен то, что лишь появится вода в старом русле, как туркмены с р. Атрека и других частей Туркменской степи двинутся и поселятся там. Раз туркмены будут жить в довольстве, то они не будут легко рисковать потерею своего имущества, имея в виду еще перс-пективу быть истребленными в случае неповиновения. Орошение Туркменской степи водою, представит тогда все удобства, ибо наши войска свободно будут в состоянии двигаться по всем на-правлениям. В Средней Азии страшен не оседлый житель, а но-мад, которому нечего терять, и который добывает себе пропи-тание разбоями и грабежами.

... Теперь предстоит настоятельная необходимость соединить Среднюю Азию с Россиею улучшенным путем сообщения, я не могу умолчать, что единственным в настоящее время направле-нием для проложения железной дороги в Среднюю Азию долж-но считать направление от Красноводска до Аму-Дарьи. Эта дорога была бы самою производительною и могла бы окупиться. Выводы эти я основываю на том, что орошение Туркменской степи водою немедленно обратит её в плодоносные местности, которые посредством отдачи их в аренду могли бы давать боль-шие выгоды, судя по доходности земель в Хивинском ханстве. Отдача этих земель в аренду на протяжении линии железной до-роги и оросительных каналов, а также эксплоатация железной дороги вполне обеспечили бы доходность её. Тогда явилась бы возможность доставлять на берега Аму-Дарьи нефть для отоп-ления пароходов и зданий. Эта Красноводско-Аму-Дарьинская жел. дорога, находясь на удобнеишем и кратчайшем пути из России в Среднюю Азию, пролегающем по Волге, Каспийско-му морю, Туркменской степи, Хивинскому ханству, по р. Аму-Дарье до пристани Кукертли, откуда или вверх по реке Аму -Дарье до пределов Афганистана, или от Кукертли в г. Бухару и далее по Бухарскому ханству через Самарканд и Джизак и Ташкент и Кокан, — притянула бы к себе грузы всей Средней Азии и части Афганистана, число которых в первые 3 — 5 лет существования дороги может пойти около 4 млн. пудов. Про-ведение Каспийско-Аму-Дарьинской железной дороги вызывается еще важными стратегическичи соображениями ...соединение всей нашей юго-восточной пограничной линии, соединяющей три пограничных военных округа улучшенным путем сообще-ния, представлается делом первой важности. Тогда Каспийско-Аму-Дарьинская железная дорога уничтожила бы единственно неудобное пространство торгового и военного пути из России в среднюю Азию на всем громадном его протяжении от Москвы до Афганистана и Кокана. Тогда в случае каких-либо [86] замешательств в Средней Азии, Россия всегда будет в состоянии пе-ребросить без особенных затруднений с Кавказа массу войск на берега р. Аму-Дарьи, откуда уже не встречается препятствий для движения по направлению к Афганистану, Ташкенту и Кокану. Когда же население и благосостояние среднеазиатских владений увеличится, тогда можно будет приступить к построй-ке железной дороги из Ташкента к одному из пунктов сибир-ской железной дороги с ветвью к Оренбургу. Что же касается до русско-индийской железной дороги, то, не мечтая о буду-щем, а принимая в соображение настоящее положение дел, эта дорога будет выгодна только для Германии, Индии и Англии и, положительно неблагоприятна для развития русской среднеази-атской торговли.

Каспийско-аму-дарьинская страна представляет одно неразрыв-ное целое, которое может правильно существовать и быстро развиваться только при соединении всех ее частей в руках од-ной власти. Хивинское ханство никогда не имело и не имеет ни-какого тяготения к Ташкенту. Вот почему, для быстрого и ус-пешного развития производительных сил Хивинского ханства и нашей среднеазиатской торговли, было бы необходимо заведывание сношениями с Хивинским ханством передать ведению той русской власти, которой будет подчинен восточный берег Каспий-ского моря. По образовании военно-закаспийского отдела сущест-вование аму-дарьинского отдела в предполагавшихся размерах не вызывается особенными нуждами и требованиями со стороны ин-тересов России.

На основании всех вышеизложенных соображений, относи-тельно Хивинского ханства, главные меры, могущие содейство-вать быстрому развитию производительных сил каспийско-аму-дарьинской страны и развитию нашей среднеазиатской торговли, заключаются в следующем: 1) Необходимо успокоить и водво-рить безопасность в Хивинском ханстве. 2) Необходимо обеспе-чить красноводско-аму-дарьинский торговый путь, для чего бы-ло бы весьма полезно предоставить охранение этого пути хи-винским туркменам, расставив их вдоль протяжения его, в оп-ределенных пунктах, в виде пикетов. Эти пикеты в непродолжи-тельном времени обратились бы в этапные пункты, около которых начали бы группироваться окрестные кочевники и около которых впоследствии могла бы развиться оседлость. Некоторые из этих пунктов могли бы даже обратиться в торговые центры степей, как это мы видим ныне в киргизских степях. За содер-жание пикетов следовало бы установить известную плату из хи-винской контрибуции. Мера это избавила бы нас от устройства многих укреплений и содержания там русских войск. Имеется много данных, что хивинские туркмены будут добросовестно охранять красноводский торговый путь, так как они собственно за-нимаются перевозкою товаров. 3) Установление в степях турк-менских пикетов удалило бы из ханства все буйные головы и предоставило бы им возможность получить денежную награду [87] за свою службу и тем легко выплачивать наложенную на них контрибуцию. Вообще, эта контрибуция служит одною из глав-ных причин неудовольствий и волнений в ханстве. В видах соб-людения интересов России, было бы весьма полезно если не простить, то по крайней мере, возможно уменьшить или об-легчить взнос этой контрибуции. Если принять в расчет все по-следствия, производимые взиманием контрибуций на спокойствие и внутреннее состояние ханства, а также на развитие произво-дительных его сил и торговых сношений с Россией, то для Рос-сии было бы гораздо выгоднее совершенно простить контрибу-цию этому разоренному ханству, которому война 1873 года стоила по приблизительным соображениям более 10 млн. рублей.

Генерального штаба полковник Глуховской.

ЦГВИА, ф. 400, д. 8,1873 г., л. л. 83-128.

Отсюда: http://kungrad.com/history/doc/cgvia/cgvia3/

 Отправлено: 07.01.08 19:21. Заголовок: События перед хивинс..

События перед хивинским походом 1873 года по рассказу хивинского историка.

История средне-азиатских ханств в XVIII и XIX в.в. принадлежит к числу наименее разработанных отраслей истории Востока, что объясняется не отсутствием источников, а равнодушием изследователей. До настоящего времени еще не вполне опровергнут предрассудок, связанный с преувеличенной оценкой культурного уровня так называемого ”древнего Востока”: в новой истории восточных народов видят только картину непрерывного и безнадежного застоя и упадка. Не говоря уже о новейшей истории Средней Азии, нередко вся историческая жизнь современных средне-азиатских народов представлялась незаслуживающей внимания. Еще в последние годы мы были свидетелями характерного факта: экспедицией, специально снаряженной из Америки, производились раскопки на месте исторического города исключительно с целью найти следы до-исторического быта страны, без всякого внимания к ее историческому прошлому, даже без участия лиц, знакомых, хотя бы из вторых рук, с письменными известиями об этом прошлом. Равнодушием к сравнительно недавнему историческому прошлому края проникались и местные деятели; когда в 1895 г. был образован Туркестанский кружок любителей археологии, ему была поставлена задача ”собрать как можно больше материала для освещения древнего периода средне-азиатской истории” 1. Жизнь [2] выяснила невозможность такого ограничения задач кружка, и последний на страницах своих ”Протоколов” уделял не мало места событиям последних веков; но история этих веков остается и до настоящего времени гораздо менее изследованной, чем было бы возможно по количеству и качеству находящихся в нашем распоряжении источников.

Между прочим остается невыполненной задача, важность которой, казалось бы, не могла подлежать сомнению, особенно для местных деятелей: извлечь из памятников туземной литературы, главным образом исторической, рассказы о ходе завоевания края русскими и об отдельных моментах этой борьбы. На необходимость выполнения этой работы впервые обратил внимание проф. Н. И. Веселовский, справедливо полагавший, что при пользовании одними русскими источниками мы ”можем впасть в односторонность и составить неверный взгляд на местное население, на его взгляды и деятельность в то время”. Еще в 1885 г. проф. Веселовским в Ташкенте наводились справки, ”не существует ли у грамотеев из местных мусульман каких-либо записок о русских завоеваниях в западном Туркестане”. Таковых, однако, не нашлось; те рассказы, которые были получены проф. Веселовским и из которых один был им впоследствии издан 2, оказались составленными специально для него.

Вслед за проф. Веселовским мною также были приняты меры для выяснения того же вопроса, но с несколько иной точки зрения. Опыт показал, что на получение от туземцев записей, специально посвященных войне с русскими, было мало надежды; оставалась надежда найти в общих исторических сочинениях, подносившихся тому или другому хану, среди рассказов о событиях того или другого царствования, известия о приеме русских посольств и о [3] столкновениях с русскими войсками. Такие известия и были извлечены мною в 1898 году 3 из ”Тарихи Шахрохи” кокандца Мухаммед-Нияза, — сочинения, написанного вскоре после 1871 года и напечатанного в Казани в 1885 г. Н. Н. Пантусовым. рассказы о тех же событиях других кокандских историков Мухаммеда-Хакима 4 (в 20-х годах XIX в. совершившего путешествие в Мекку и Медину через Россию), муллы Аваз-Мухаммеда и андижанца Тюря-ходжи 5 до настоящего времени остаются неиспользованными.

Еще менее посчастливилось истории Хивинского ханства. В 1873 г. во дворце бежавшего хана были найдены рукописи, заключавшие в себе полную историю ханства с основания до 1872 г., на турецко-татарском литературном (так называемом ”джагатайском”) языке. Основное сочинение, носившее заглавие ”Фирдаусу-л-икбаль” (”райский сад счастья”) принадлежало мирабу Шир-Мухаммеду, известному под литературным прозванием Муниса, и было начато еще в царствование Ильтезер-хана (до 1806 г.). Другой историк, мираб Мухаммед-Риза, по литературному прозванию Огехи, писавший при Алла-Куле (1825 — 1842), окончил труд своего предшественника, доведя его до смерти хана Мухаммед-Рахима (1825 г.) Тот же Огехи впоследствии в нескольких сочинениях, поднесенных нескольким ханам, под различными заглавиями, довел историю своей родины до событий, непосредственно предшествовавших походу К. П. фон-Кауфмана. Рукописи трудов Муниса и Огехи были доставлены в С.-Петербург и переданы в Азиатский музей Академии наук, где находятся в настоящее время; краткие сведения об этой находке проникли в русскую и западно-[4] европейскую печать 6; тем не менее русские и западно-европейские ученые продолжали писать об истории Хивинского ханства так, как будто бы после известного труда хана Абу-л-Гази, доведенного его сыном и преемником до 1665 г., не было почти никаких туземных источников.

Размеры настоящей статьи, конечно, не позволяют передать все известия Муниса 7 и Огехи, имеющия отношение к русским; ограничиваюсь поэтому извлечением таких известий из последнего труда Огехи, носящего заглавие ”Шахиди Икбаль” (”свидетель счастия”) и посвященнного событиям первых девяти лет царствования нынешнего хана 8.

Вопрос о том, как представлял себе хивинский автор события того времени, вызвавшие поход 1873 г., казался мне не лишенным интереса. Сопоставление его рассказов с рассказами русских источников и критическая оценка его показаний, в особенности его взглядов, не входили в мою задачу; то и другое может быть лучше выполнено местными деятелями, которым [5] доступны архивные источники или которые сами принимали участие в событиях конца шестидесятых и начала семидесятых годов.

Некоторым читателям, может быть, покажется спорным самый вопрос о том, своевременно ли печатать рассказы туземцев о русских, относящиеся к эпохе завоевания края, особенно в сборнике, предназначенном не для одних специалистов и, вероятно, не только для читателей русского происхождения. Но еще в 1898 г. тогдашняя редакция ”Туркестанских Ведомостей”, печатая мою статью ”Туземец о русском завоевании”, заметила вполне основательно, что то отношение к русским, которое проявляется в сочинениях эпохи завоевания, может представлять теперь только исторический интерес. Так, конечно, смотрел на свою статью и сам автор. После семидесятых годов прошлого века условия жизни в крае успели настолько измениться, что сами участники событий того времени могут вспоминать о них только как об отдаленном прошлом, не имеющем никакого отношения к современной жизни.

Вступление на престол Сейид-Мухаммед-Рахим-хана произошло в четверг 10 сентября 1864 года 9. В воскресенье 20 сентября, в Хиву прибыл посол из Коканда, с известием о взятии русскими города Туркестана 10; кокандский правитель (хаким) Султан-Мурад-хан 11 после совещания с военачальниками отправил это посольство с целью просить помощи против русских у хивинского хана и у турецкого султана. Посол передал новому хану письмо, написанное на имя [6] его предшественника Сейид-Мухаммед-Бахадура, и был милостиво принят 12. Сам хан еще прежде, 18 сентября, отправил посла в Бухару к эмиру Музаффару с известием о смерти своего предшественника и о своем вступлении на престол 13. Посольство вернулось в Хиву в воскресенье 8 ноября того же года в сопровождении бухарского посла 14. Таким же порядком (каждого хивинского посла сопровождал на обратном пути в Хиву посол из Бухары, и наоборот) продолжался обмен посольствами между Бухарой и Хивой в следующие годы, даже после подчинения Бухары России. Последний бухарский посол, о котором упоминает Огехи, был отпущен из Хивы, в сопровождении хивинского посла, во вторник 15 августа 1872 года 15.

Окончание борьбы эмира Музаффара с русскими и дальнейшие события автор представляет себе в следующем виде. Разбитый русскими в 1866 г. 16, эмир долгое время оставался в Кермине, собирая войско для продолжения борьбы; только в 1868 г. он послал это войско к Самарканду.

Русские за это время успели взять Ура-Тюбе 17 и Джизак 18 и расположились в Яны-Кургане, приблизительно в 6 фарсахах от Самарканда. Между Самаркандом и Яны-Курганом произошли военные действия, окончившиеяся полным поражением бухарцев; русские взяли Самарканд 19 и Катта-Курган 20. Эмир не видел для себя иного спасения, как заключить мир с русскими, и тайно отправил посла к русскому губернатору 21; [7] был заключен договор 22, по которому эмир обязался платить русском по 12000 тиллей в месяц, а русские согласились не итти дальше и приходить в Бухару только для торговых целей.

Старший сын эмира, Абдул-Мелик-тюря, бывший тогда хакимом в Гузаре, зная только о взятии русскими Самарканда и Катта-Кургана, но не о заключении договора, собрал войска из Карши, Гузара и других мест, двинулся на Шахрисябз, соединился с хакимами этого города и пошел на Самарканд, но там не имел успеха и должен был вернуться в Гузар. В то же самое время происходило движение в самой Бухаре; собрались улемы, шейхи и студенты, всего около 3000 человек; проведав тайну о заключении договора, они объявили его противоречащим шариату и выступили в поход в качестве борцов за веру. Прибыв в Кермине, они обратились к эмиру со следующими ”сильными словами”: ”Выступи во главе нас против кафиров, чтобы мы погибли, сражаясь перед тобой, и потом делай все, чего захочет твое сердце; а не то, отдай нам коней и вооружение своего войска; тогда мы сами пойдем сражаться с кафирами, а ты оставайся здесь, отдыхай и веселись”. Эти слова привели эмира в такой гнев, что ему хотелось истребить всех мулл; но он сдержал себя и ответил муллам, что вполне одобряет их намерение, велел им, не расстраивая своих рядов, итти к Самарканду, а сам обещал выступить дня через два или три, после окончания военных приготовлений, чтобы с помощью Божьей победить кафиров или добиться мученического венца. Муллы послушались; эмир Музаффар, ”прельстившись благами тленного мира”, тайно уведомил самаркандского ”хакима” и начальника стоявшего там русского войска о предстоявшем прибытии отряда и посоветовал истребить его, не впуская с город. Русские так и поступили; муллы [8] должны были остановиться вне городских стен, где подверглись неожиданному нападению и были истреблены ударами сабель и ядрами пушек; остатки отряда разбежались в разные стороны.

После этого события эмир Музаффар возвратился из Кермине в Бухару, послал русским обещанное золото и письмом уведомил сына о заключении договора с русскими, с приказанием воздерживаться от всяких враждебных действий. Получив письмо, Абдул-Мелик-тюря, не одобряя действий отца, созвал в Гузаре знатных людей области и стал жаловаться им на поступки эмира, обязавшегося платить дань кафирам и истребившего людей науки. Присутствовавшие единогласно признали, что за такие поступки эмир должен быть низложен и что необходимо до последней капли крови отстаивать шариат. Было решено сначала взять Бухару и возвести на престол Абдул-Мелика, потом возобновить войну с русскими.

Тюря собрал войска всех областей от Гузара до Шахрисябза, взял Карши и перевел туда свое имущество и свой гарем; каршинские узбеки все подчинились ему. Из Карши он двинулся на Бухару, откуда ему навстречу вышел с войсками эмир; бухарские узбеки большею частью приняли сторону тюри, который в каждой стычке одерживал верх над отцом. Эмир был вынужден просить помощи у русских и получил от них большое войско; против этой силы тюря не мог устоять и бежал из Карши в Шахрисябз 23; его гарем был захвачен эмиром и отправлен в Бухару. Русские вернулись в Самарканд и оттуда прислали в Шахрисябз требование выдать тюрю или им, или эмиру, иначе город подвергнется нападению с двух сторон и ни один житель не будет оставлен в живых. Шахрисябзцы объявили тюре, что не могут оставить его у себя и что он должен итти [9] или к русским, или к отцу. Тюря решил бежать в Хиву, но объявил, что идет к русским, и распустил свое войско, оставив при себе только отряд в 400 всадников с небольшим. С этим отрядом он через Хатырчи, где им был захвачен хаким Рахматча, один из главных сторонников кафиров, и Нур-Ата, откуда он взял хакима с собой, достиг пределов Хивинского ханства и выслал вперед пять или шесть человек из своего отряда.

Узнав от этих посланцев о прибытии тюри, хан выслал ему навстречу аталыка Мухаммед-Ризу и диван-беги Мухаммед-Нияза; вместе с ними тюря в воскресенье 20-го рамазана (22 декабря 1868 г.), вступил в Хиву; ему отвели помещение во дворце кушбеги Хасан-Мурада, в месте Ангарик. На следующий день он был принят ханом, который оказал ему столько милости, что ни один сын не видел от своего отца и тысячной доли этого. Тюре было назначено содержание в размере 1500 тилей в месяц; одежда, пожалованная его спутникам, стоила по самой низкой оценке более 500 тиллей. Хан позволил тюре во всякое время являться ко двору и старался исполнить все его желания: но легкомысленный царевич захотел поссорить хана с эмиром и стал просить военной помощи. Этой просьбы хан не мог исполнить и посоветовал своему гостю выжидать событий, приняв одно из двух решений: или, с мольбою о прощении, отправиться в Бухару, для чего хан обещал дать ему средства, или остаться в Хивинском ханстве, получив от хана соответствующий его званию удел. Царевич был настолько легкомыслен, что отверг эти милости и настойчиво просил хана отпустить его к племенам Теке и Эрсари; хан старался отговорить его от этого намерения, но безуспешно. Пробыв в ханстве три месяца, тюря отправился в сторону Мерва; его спутники большею частью остались на службе у хана.

В пятницу 10-го января 1869 г., через 18 дней [10] после прибытия бухарского царевича, в Хиву прибыл другой беглец, киргиз 24 Сыддык-тюря. Его отец Кене-Сары-хан 25 после взятия русскими Туркестана и Ташкента отказался последовать примеру других киргизов и подчиниться русским; он был убит в Ташкенте во время восстания против кафиров (!). Сыддык-тюря после смерти отца ушел из Ташкента в Бухару, поступил на службу к эмиру Музаффару и во время войны с русскими отличился многими подвигами. После заключения мира между Россией и Бухарой Сыддык сделал попытку продолжать войну самостоятельно и убил еще множество кафиров, но малочисленность его отряда, наконец, вынудила его покинуть бухарские владения. С отрядом в 60 всадников он через степь достиг пределов Хивинского ханства и был милостиво принят ханом; ему и его спутникам отвели землю на северном берегу Аму-Дарьи, в месте Уйгур.

Еще через девять, дней, в воскресенье 19-го января, в Хиву прибыл другой киргизский предводитель Хатим-тюря 26. Он с юных лет находился на службе у русских и оказал им много услуг, но потом в Ташкенте за что-то обиделся на них и ушел в Хиву. Хан и ему оказал милость, отвел ему хороший участок земли и назначил ему щедрое содержание 27.

Около того же времени пришло известие, что русские, построившие крепость Казалинск на северном берегу Сыр-Дарьи, замышляют подчинить себе киргизов, имевших летовки на южной стороне реки и плативших хивинскому правительству закат и харадж. Хан решил отправить в местность Тау-Кара 28 отряд под [11] начальством диван-беги Мухаммед-Мурада, махрама Мухаммед-Якуба и сарханга Абдуррахман-Суфи, одного из начальников артиллерии. Отряд должен был проверить слухи о нарушении русскими войсками установленной границы и, если бы эти слухи оказались справедливыми, дать врагам чувствительный урок; в противном случае предполагалось ограничиться мерами для обезпечения благосостояния пограничной области.

В субботу 1-го февраля 1869 г. отряд выступил из Хивы и через Тау-Кара прибыл в Чикирдакли и Буричи, где провел несколько дней. Хакимом в Тау-Кара был Эр-Нияз-бий, глава кипчаков; начальники отряда поручили ему увести с южного берега Сыр-Дарьи, из мест, близких к Казалинску, все киргизские улусы, платившие дань Хиве. Выполнение этой задачи потребовало пятнадцати дней; русские, стоявшие в Казалинске, не делали никаких попыток помешать этому. Переселенцы были поселены в Тау-Кара и других местностях, смотря по своему желанию; им отвели участки земли, в том числе и летовки.

Устроив дела в Тау-Кара, отряд прибыл в Чимбай, к улусу каракалпаков. Там, в виде меры предосторожности, была выстроена высокая крепость в месте Ак-Кала на берегу Аму-Дарьи, где река впадает в море. В крепости был оставлен сарханг Абдуррахман-Суфи с несколькими орудиями; в случае движения русских на судах со стороны моря он должен был преградить им путь. В той же местности была выстроена плотина на проток Кок-Узяк, для орошения пашен в Тау-Кара и Чимбае; но сильным разливом реки Аму-Дарьи плотина была уничтожена, и проток снова направился в прежнее русло.

Диван-беги вернулся в Хиву в субботу 22 марта; махрам, согласно приказанию хана, оставался еще некоторое время на севере для других оросительных работ. Между прочим им было вновь направлено к Куня-Ургенчу течение Лаудана, отведенное перед тем [12] вследствие восстания иомудов 29; жители в то время были переселены в Ходжейли 30; теперь их снова водворили на прежния места, чем они были очень обрадованы. После выполнения своей задачи махрам вернулся в Хиву, донес хану обо всем, что было им сделано, и был удостоен царских милостей 31. Летом Абдуррахман-Суфи также был отозван ханом и в среду 2-го июля вернулся в Хиву; вместо него был послан в Ак-Кала сарханг Худай-бергень, который то посылал с разведочной целью шпионов и лодочников, то сам выезжал на разведки верхом к краю Усть-Урта 32.

Уже в марте того же года был предпринят поход в степь в более обширных размерах. С давних времен большая часть киргизов платили харадж хивинским ханам и приходили к пределам ханства на зимовки, кочуя летом по берегам Яика (Урала) и Итиля (Волги). Положение изменилось только со времени восстания иомудов и других туркменских племен; набегам иомудских мятежников подвергались и киргизские племена; бедствия, причиненные этими набегами, заставляли их держаться ближе к владениям русских и вступать с ними в соглашения. Но кафиры своими поборами скоро вывели их из терпения, и они снова через послов стали просить помощи у хивинского хана. До окончания борьбы с туркменами хан ничего не мог для них сделать; теперь, когда эта борьба была окончена, он решил отправить в степь отряд, во главе которого были поставлены аталык Хаким-Нияз, глава кипчаков, инак Мухаммед-Рахим, глава найманов, и из ханских вельмож — есаул-баши Махмуд-Нияз и махрам Худай-Назар. Отряд должен был оказать покровительство киргизам и, расположившись в их [13] стране, устроить дела в степи в полном согласии с представителями киргизской знати. Выступление отряда из Хивы произошло 11 марта 1869 г., в самый день праздника ”курбан”.

Около того же времени прибыли в Хиву с выражением преданности и с просьбою о помощи два знатных киргиза — Азиз-бергень-бий и Джанибек-бий 33. Им был оказан милостивый прием; вместе с ними был послан в степь другой отряд, под начальством аталыка Мухаммед-Ризы, главы кунгратов. Мухаммед-Риза, Азиз-бергень-бий и Джанибек-бий выступили в четверг 27 марта и догнали первый отряд в Кунграде 34.

Из Кунграда соединенные отряды прошли к западному берегу Аральского моря, затем совершили несколько быстрых переходов через безводную степь и достигли первых киргизских кочевьев. Весть о прибытии хивинского отряда очень обрадовала киргизов, которые с полною готовностью доставляли отряду все необходимое. Их решение вступить в борьбу с русскими было настолько искренним, что они схватили трех или четырех русских, находившихся в степи для торговых целей, и представили их начальникам отряда; последние распорядились отправить пленных в Хиву.

После этого начались переговоры между начальниками отряда и киргизскими биями о дальнейших действиях. Первым приписываются такие речи: ”Объясните нам, в каком положении ваши дела, и ведите нас, в какую сторону хотите; мы употребим все усилия, чтобы исполнить ваше желание, в чем бы оно ни заключалось”. Бии с низким поклоном (куллук) ответили ”Вашему войску нет надобности подвергать себя тягостям похода; достаточно одного вашего [14] пребывания среди нашего народа. Сражаться с русскими и наносить им ущерб вы не умеете; у нас (самих) столько конного войска, что его нельзя пересчитать; оно хорошо знает способы сражаться и состязаться с русскими. Итак, оставайтесь здесь и будьте зрителями дел нашей службы; пока в нас есть жизнь, мы ради веры ислама будем нести службу перед вашими глазами. Если угодно Богу, то с помощью и благословением Божиим, силою счастия государя мы отрежем войску кафиров пути к берегу Сыр-Дарьи, залив эти пути волнами своих набегов; может быть, мы даже совершенно устраним из области людей ислама тьму победы кафиров”.

Хивинское войско, однако, двинулось дальше и после нескольких переходов пришло к мазару Кодж-Ата, оттуда достигло места Арыш-Ата, расположенного между кочевьями киргизских родов: Адай, Табын и Алим. Расположившись там, начальники отряда хотели совместно с киргизскими тюрями и биями привести в порядок дела населения и войска и отправить отряды для набега на пути сообщения кафиров. Но в то время уже начались летние жары; стал обнаруживаться недостаток в провианте для войска и в корме для лошадей; у киргизов можно было достать только мяса, все остальное было страшно дорого. Оставаться на месте сделалось невозможным; начальники отряда признали необходимым вернуться обратно и так объявили об этом представителям киргизской знати: ”Теперь очень жарко; запасы провианта для войска и корма для лошадей истощились; если мы еще дольше пробудем здесь, то можно опасаться гибели войска. Мы вернемся теперь к государю; когда спадет зной, мы, получив позволение от государя и приведя в порядок запасы и вооружение войска, к осени успеем к вам вернуться. До нашего возвращения вы мечом храбрости закройте кафирам те пути, откуда к ним приходят запасы, и приведите в расстройство их дела”. Бии согласились [15] с этими доводами и ответили: ”Вы сами (лучше) знаете, следует ли вам отступить; пока в нас есть жизнь, мы будем защитниками сильной державы государя и будем стараться всеми силами, как преданные слуги той державы. Повиноваться и служить кафирам мы признаем для себя позором; мы останемся среди мусульман, служа государю, прибежищу ислама; своей жизнью мы жертвуем ради укрепления религии Мухаммеда и его шариата. Есть полная надежда, что при такой искренней готовности мы приведем в расстройство дела кафиров и совершенно уничтожим их”.

После этого аталыки Мухаммед-Риза и Хаким-Нияз, инак Мухаммед-Рахим, есаул-баши Махмуд-Нияз и махрам Худай-Назар с хивинским войском быстрыми переходами вернулись в Хиву, куда прибыли во вторник 10 июня 1869 г. Весь поход продолжался 95 дней. Хан встретил отряд упреками за самовольное возвращение, но потом, когда ему объяснили причины, сменил гнев на милость 35.

После отступления хивинцев киргизы рода Адай, подчиняясь обстоятельствам, вступили в соглашение с русскими и откочевали к их пределам. Большинство киргизских родов не хотело последовать их примеру и предпочитало откочевать к Хиве, чтобы отдаться под покровительство хана, но опасалось, что на этом пути подвергнется нападению со стороны русского войска. Эти киргизы отправили в Хиву весть такого содержания: ”Некоторые из нашего народа, считаясь с обстоятельствами, вступили в соглашение (с русскими), ушли в сторону русских крепостей и согласились платить дань и харадж. Но мы скорее умрем, чем согласимся подчиниться кафирам и с покорностью носить на шее бремя их господства; тяжести такого позора нам бы не вынести. Вместе с тем зимний холод и снег никак не позволят нам остаться в этой стране; если [16] мы хотя бы не надолго задержимся здесь, мы лишимся всего нашего скота и имущества; даже наши жены и дети погибнут от голода. Считая для себя тень великодушие и доброжелательства должностных лиц дворца, прибежища мира, залогом безопасности и благосостояния, мы хотим откочевать в области, входящия в состав Хивинского владения; но боимся сняться с места из страха перед русскими. В таком страхе и в такой беде мы просим оказать нам великодушие и милость и послать нам военный отряд, чтобы мы под его защитой выселились из этой страны, полной опасностей, поселились во владениях государя и там достигли безопасности и спокойствия; какой бы службы от нас ни потребовали, мы бы постарались всей душой и всем сердцем”.

Хан решил исполнить эту просьбу и снова отправить в степь отряд; главным начальником был назначен тот же есаул-баши Махмуд-Нияз, которому дали войско из чодоров; с ним были посланы еще махрам Худай-Назар с войском из гокленов, отставной 36 диван-беги Худай-Назар с нукерами из Беш-Арыка и юзбаши (сотник) Мухаммед-Керим с войском из местности Ишик-Агасы-Ата. Им было поручено устроить переселение киргизов в Хивинское ханство и, если бы русские захотели помешать этому, вступить с ними в борьбу.

Отряд выступил из Хивы в воскресенье 27-го июля, прошел мимо западного берега Аральского моря и достиг киргизских кочевьев. Переселение совершилось спокойно, без всякого препятствия со стороны русских; в понедельник 20 октября бии и кетхуды переселенцев были приняты ханом; весь поход продолжался 86 дней. Переселенцам были отведены зимовки, летовки, пашни и жилища на пространстве от пределов [17] (культурной полосы) ханства до берега моря, сообразно количеству людей и скота 37.

В понедельник 8 сентября, следовательно еще до возвращения отряда, в Хиву прибыл Бушай-тюря 38, посол русского губернатора, жившего в Ташкенте. 39

Бушай-тюря происходил из киргизского рода Чюмекей и находился на службе у губернатора уже много лет. Он передал хивинским вельможам письмо губернатора такого содержания: ”От начала до настоящего времени между русскими и хивинцами происходили сношения в дружбе и согласии; никаких признаков вражды и столкновений между ними не было. В наши дни киргизы из хивинских подданных совершили набег на русских, захватили некоторых русских в плен и увели их к государю. Это дело представляется несогласным с правилами дружественных отношений. Вполне соответствовало бы обычаям дружбы и согласия, если бы государь, ради укрепления основ дружественных отношений, запретил киргизам производить набеги на русских людей и сражаться с ними, освободил из оков плена русских, приведенных к нему, обрадовал их своей царской милостью и позволил им вернуться в сопровождении Бушай-тюри”. В письме были и другия подобные речи, где выражения дружбы соединялись с жалобами. По приказанию хана, посла продержали в Хиве более четырех месяцев, потом отпустили его в Ташкент с письмом, наполненным ”примирительными ответами и удовлетворительными объяснениями”, щедро снабдили его деньгами и всем необходимым для путешествия, но пленных не возвратили 40.

В четверг 18-го сентября ханом был принят [18] афганский царевич Абдуррахман-хан (будущий властитель Афганистана), считавшийся необыкновенно храбрым воином. Помещение, отведенное ему в Хиве, и назначенное ему содержание превысили все ожидания царевича; тем не менее он пробыл в Хиве, только 20 дней и с позволения хана отправился в Бухару, куда бежали из Афганистана большая часть его приверженцев. Перед отъездом хан еще подарил ему коней с золотыми удилами и осыпанной драгоценными камнями сбруей, мулов, ростом с гору, верблюдов, силою подобных слонам, и много вышитой золотом и серебром одежды 41.

В среду 21-го января 1870 г. в Хиву прибыл посол из Бухары с известием о взятии эмиром Музаффаром Хисара и Куляба. Война продолжалась шесть или семь месяцев, при чем с обеих сторон погибло много мусульман 42.

Весной 1870. г. пришло известие об успехе киргизов в борьбе с русскими. Годом раньше киргизы рода Адай, зимовавшие около русских крепостей, вступили в соглашение с русскими; теперь они же, по приказанию хана, собрали много войска для нападения на русский отряд, стоявший недалеко от крепости Оренбург. Произошло несколько стычек; сабельные удары и пули унесли много людей с обеих сторон; наконец, благодаря Богу и счастью хана, мусульмане одержали верх над кафирами 43. Русские потеряли множество людей убитыми, ранеными и пленными; киргизские бии выбрали из русских пленников пять или шесть человек и, как вещественное доказательство [19] одержанной блестящей победы, привели их в Хиву, куда прибыли в начале месяца реби I (т. е. после 19 мая); при этом они просили у хана военной помощи для дальнейшей борьбы с русскими. Хан отправил вместе с киргизскими биями в Арал того же есаул-баши Махмуд-Нияза, дважды ходившего в степь в 1869 году. Согласно полученной им инструкции, есаул-баши составил отряд из каракалпаков, поставил во главе его аталыка Эр-Назара, принадлежавшего к тому же племени, и отправил этот отряд вместе с киргизскими биями в степь для войны с русскими, а сам еще в конце того же месяца реби I (т. е. до 18 июня) вернулся в Хиву 44.

Больше в книге Огехи нет никаких сведений о русских. Значение надвигавшейся опасности, конечно, сознавали и в Хиве, но об этом автор не сообщает нам никаких сведений. Больше всего места посвящено описанию построек, воздвигавшихся в Хиве в эти годы. Последней из таких построек было здание медресе против ворот арка; окончание этой постройки, начатой еще осенью 1871 г., было отпраздновано в пятницу 15 сентября 1872 г. Хан лично посетил медресе, распределил кельи между муллами и избавил их от всяких забот о дневном пропитании. На рассказе об этом событии 45 прерывается труд Огехи, очевидно, оставшийся неоконченным вследствие завоевания Хивы русскими.

В. Бартольд.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарии

1. Протоколы Турк. кружка люб. арх., год Х, приложение, стр. 4.

2. Н. Веселовский. Киргизский рассказ о русских завоеваниях в Туркестанском крае. Сб., 1894 г.

3. Статья ”Туземец о русском завоевании” (Турк. Ведом. за 1898 г.).

4. Или Хаким-хан-тюри; см. о не ...

 Отправлено: 07.01.08 19:21. Заголовок: События перед хивинс..

... м Collection scientifigues de l’institut des langues orientales du ministere des affaires etrangeres VIII, St.-P., 1897, р. 150 — 155, также Протоколы Турк. кружка люб. арх., год III, стр. 159 и 169 и Зап. вост. отд. Н. Р. арх. общ., т. XV, стр. 218.

5. Зап. вост. отд., т. XV, стр. 272 и след.

6. Первое сообщение об этих рукописях было сделано, если не ошибаюсь, А. Л. Куном, в заседании Имп. Рус. Геогр. общ. 5 дек. 1875 г. Доклад Куна был напечатан на русском языке в Изв. Имп. Р. Геогр. Общ., т. Х, отд. II, стр. 47 — 58 (в рукописях стр. 57), на немецком языке, в Russische Revue Bd. IV, St.-Р., 1874. S. 58 — 74 (в рукописях S. 71 — 72); этими сведениями воспользовался Howorth (History of the Mongols, part. II, div. 2, р. 961). О рукописях, хранящихся в Азиатском музее, см. Melanges Asiatigues, Х, 278.

7. Между прочим, в сочинении Муниса есть сведения о гибели князя Бековича-Черкасского, хотя и очень краткие (рук. Аз. муз. 590oа л. 74 б — 75 а). Кроме ”Девлет-Гирея”, т. е. Бековича, упоминается какой-то Андрей Губурнат (?). Начальниками хивинцев были аталык Кул-Мухаммед из кунгратов и инак Аваз-бей из найманов; их вероломство кажется автору вполне законной хитростью; по его мнению, нет никакого основания обнажать меч, когда хитрость может решить дело. Нет никакого отголоска тех обвинений, которые, по русским источникам, были высказаны против Бековича ханом Ширгазы в 1725 г. М. А. Терентьев (История завоевания Средней Азии, т. I. стр. 39) ошибочно смешивает имя Девлет Гирей с эпитетом Девлет гир (”покоритель царств”) и потому видит в этом имени подтверждение честолюбивых планов Бековича. Гирей — только название рода, из которого, как известно, происходили и крымские ханы.

8. Рукоп. Аз. муз. 590 od. К этому сочинению относятся приводимые ниже, в примечаниях, ссылки на листы рукописи.

9. Л. 12б. Сопоставление даты с днями недели показывает, что даты хивинского календаря того времени отставали на один день от дат по таблицам Вюстенфельда.

10. Туркестан был взят 12 июня 1864 г.

11. Султан-Мурад, брат Худояр-хана, насколько известно, никогда не носил ханского титула. В 1864 г. кокандским ханом был Сейид-Султан, сын Малля-хана.

12. Л. 18 а — 19 а.

13. Л. 17 б — 18 а.

14. Л. 20 а.

15. Л. 225 б.

16. Местом этой битвы в тексте названо место Сасык-Куль. Очевидно, имеется в виду сражение при Ирджаре 8 мая 1866 г.

17. 2 октября 1866 г.

18. 18 октября.

19. 2 мая 1868 г.

20. 18 мая.

21. Автор везде называет К. П. фон-Кауфмана просто ”губернатором”.

22. 25 июня.

23. Карши был взят русскими 23 октября 1868 г.

24. В подлиннике, конечно, киргизы везде названы ”казаками”.

25. ”Кенисара” или ”Кениссара” — русских источников. Как известно, он был убит еще в 1847 г., задолго до взятия Ташкента.

26. В рукописи сначала было написано ”Арслан-тюря”, потом имя ”Арслан” было вычеркнуто и заменено именем ”Хатим”.

27. Обо всех этих событиях л. 175 а — 183 б.

28. На русских картах Дау-Кара.

29. О борьбе хана с иомудами в рукописи говорится очень подробно, в рассказе о событиях 1867 г (л. 73 б — 84 б, 87 а — 127 а).

30. Собств. Ходжа-Или (”племя Ходжи”), так и в рукописи.

31. Л. 184 а — 186 б.

32. Л. 195 а.

33. У Терентьева (История завоевания Средней Азии, т. II, стр. 65) Азберген и Канали.

34. Собств. Кунграт (по названию рода), так и в рукописи.

35. Л. 186 б — 192 а.

36. По словам нашего автора (л. 19 а), он получил отставку в самый год вступления на престол хана, в пятницу 23 октября 1864 г.

37. Л. 193 б — 196 а.

38. По Терентьеву (История завоевания Средней Азии, т. II, стр. 64): ”весьма толковый киргиз, предназначавшийся в волостные старшины, султан Девлет Бушаев”.

39. Т. е. К. П. фон-Кауфмана.

40. Л. 196 а — 197.

41. Л. 199 а — 201 а. В связи с этим автор (л. 197 б — 199 б) довольно подробно, но не вполне точно излагает ход событий в Афганистане после смерти Дост-Мухаммеда, окончившихся бегством Абдуррахмана. Между прочим эмир Шир-Али ошибочно назван младшим братом Дост-Мухаммеда (как известно, Дост-Мухаммед был отцом Шир-Али).

42. Л. 205 б — 206 а.

43. Очевидно, имеется в виду гибель отряда подполковника Рукина 25 марта 1870 г., хотя это событие произошло не около Оренбурга, а на Мангышлакском полуострове (Терентьев, История завоевания Средней Азии, т. II, стр. 69 — 70).

44. Л. 208 а — 209 а.

45. Л. 226 а — 227 б.


Отсюда: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kaufmann_sbornik/text2.htm

 Отправлено: 07.01.08 19:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Бол..

ezelenyk пишет:

цитата:

Более вероятно, наверное , создание настоящей истории покорения Сибири. Время, кстати, примерно то же, что покорение Америки, 16-17 век

После него кстати резерваций не было. И например, в бурятских сказаниях русские почему-то постоянно называются родственным братским народом. А в эвенкийских, народ-враг номер один, почему-то якуты.

 Отправлено: 07.01.08 19:45. Заголовок: Здесь интересная кни..

Здесь интересная книга:

http://militera.lib.ru/h/grodekov_ni/title.html

 Отправлено: 07.01.08 22:59. Заголовок: И попы тка объективи..

И попытка объективизации позиций:
http://kungrad.narod.ru/1/103.htm

 Отправлено: 07.01.08 23:29. Заголовок: И очень интересное: ..

И очень интересное:

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=23518&sq=19,27,63,77,2318&crypt=

В сфере военной несомненным достижением явилось то, что российское командование преодолело легкомысленный, предвзято-пренебрежительный взгляд на противника. Осада Ак-Мечети или Пишпека велась по всем правилам военного искусства, с применением инженерных сооружений (апрошей, мантелетов, насыпей и т.д.) и довольно многочисленной артиллерии. В полевых сражениях умело использовались большая дисциплинированность и выучка русских солдат и, особенно, превосходство в огневой мощи. Именно названные обстоятельства позволили русским не просто одерживать победы, но выигрывать битвы, не взирая на многократное численное превосходство противника: в сражении под Ак-мечетью 270 солдат и казаков заставили отступить 7-тысячную армию кокандцев, у форта Верный 700 русских захватили лагерь и отбили артиллерию у 12-тысячного кокандского войска.
Один из офицеров Генерального штаба, С. И. Турбин, служивший в Западной Сибири, написал даже солдатскую песню, в которой были такие слова:
Как в Азии воевали,
Много крови проливали,
Только не своей!
Так при взятии Пишпека
Потеряли: человека
И трех лошадей...

Команчи, блин!

 Отправлено: 07.01.08 23:40. Заголовок: Выдержки: http://erk..

Выдержки:
http://erkin.net/engine/print.php?newsid=47&news_page=1

Геок-Тепе 12 лет назад и ныне.
04.07.2006

Источник: Ориг. рис. (собств. "Нивы") Пясецкого, грав. Пястушкевич. Нива, 1893, №43, с. 976,980




Это, недавно почти совсем никому неведомое в Европе, имя получило теперь всемирную известность. Действительно, кому какое могло быть дело до земляного укрепления, которое построили в глубине какого-то Ахал-Текинского оазиса жившие там разбойники, туркмены, и почему-то назвали его Зеленым Холмом (Геок-Тепе).

(рис. Пясецкого - Взрыв мины и штурм Геок-Тепе 12 января 1881 г.)

Еще недавно никакой европеец не мог бы, иначе как с большим риском и опасностью для жизни, проникнуть в названный оазис и приблизиться к упомянутому укреплению: его бы или ограбили, или взяли бы в плен, или даже убили бы, как всякого непрошеного гостя. Но времена изменились, и теперь, вдоль одной из сторон этого укрепления, пролегает рельсовый путь, а по нем ежедневно и совершенно спокойно проходят поезда, останавливаясь у вокзала хорошенькой станции, окруженной молодыми садами, среди которых тихо журчит и плещется вода устроенного здесь небольшого фонтана. Это – вторая пред Асхабадом, станция Закаспийской железной дороги, Геок-Тепе.

Полная тишина и безмолвие царят здесь теперь, как и над всей окрестною степью, и над стенами укрепления, окружающими трехверстное пространство; и станция оживает лишь на короткое время – от прихода до отхода почтовых, товаро-пассажирских и иных поездов. Но не то было здесь в зиму 1880 – 81 годов. Теперь здесь полный мир и полная безопасность, и относительное довольство, какое нужно простому человеку на земле; тогда была война со всеми ее ужасами. Теперь все пустынно кругом станции; тогда здесь стояли и двигались русские войска, кипела усиленная, тревожная жизнь: готовились к осаде и атаке укрепления, в котором засели туркмены-текинцы. Тогда тут шла почти непрерывная перестрелка; играла военная музыка, как всегда в отряде Скобелева, происходили отдельные стычки, ночные вылазки и отчаянные схватки в рукопашную; падали убитые люди, проливалась кровь; раздавались крики и стоны раненых. Осада длилась около месяца и, наконец, в день 12 января 1881 года, война была окончена и кончилась навсегда. В этот день командующим войсками было решено произвести штурм, и он был произведен. Заложенная в одном месте под стеною мина, в 72 пуда пороху, взорвав часть стены на воздух, образовала широкий пролом, через который и хлынули внутрь укрепления с криками “ура” русские войска. Об остальном читатель догадывается сам... Страшный это был день для туркмен: много потеряли они своих защитников; не мало также погибло женщин и детей; но они сами были в этом виноваты, не послушав двукратного предложения генерала Скобелева сдаться без боя. За ними осталась и навсегда останется честь бесстрашной обороны и отчаянной храбрости, какую они проявили; но эта честь дорого обошлась им.

После этого дня они уже нигде ни разу не оказывали русским сопротивления и не делали попыток вернуть свою самостоятельность. Прошло только 12 лет со времени их покорения, а они, став из врагов нашими новыми соотечественниками, превратились из разбойничьего племени в мирных людей и благословляют теперь свою судьбу, приведшую их под добрую и твердую власть Белого Царя.
Архив: Прошлое и настоящее Туркмении


//Так как присоединение вновь покоренной страны к Российской Империи не входило в Высочайше предначертанный план действий, то Туркестанский Генерал-губернатор предложил ушедшему тогда к туркменам законному владетелю ханства, Сеид Мухамед-Рахим Богадур хану, - вернуться в столицу для принятия от него утраченной власти и прежних прав. Вследствие этого приглашения, Сеид Мухамед-Рахим Богадур хан прибыл в лагерь русских войск, расположенный под стенами Хивы, и изъявил полную и чистосердечную свою готовность на исполнение всех требований и на принятие всяких условий, которые будут ему предложены Командующим войском. Основываясь на этом заявлении, Генерал-адъютант Фон-Кауфман 1ый, в силу данного ему Высочайшего Полномочия, объявил Сеид Мухамед-Рахим Богадур хана владетелем Хивинского Ханства, и для руководства в управлении страною, на время пребывания там русских войск, дал ему подробных указания.

Таким образом, было установлено в ханстве спокойствие. Новому положению подчинились все подданные Сеид Мухамед-Рахим Богадур хана, за исключением большинства родов из туркмен, которые, хотя и изъявили покорность присылкою своих старшин и депутатов к Командующему русскими войсками, но на деле не признавали власти Хана и не исполняли требований командующего русскими войсками. Они наказаны и усмирены силою русского оружия. Лишение значительной части имущества, большая потеря в людях, и в особенности нравственной поражение, ими ныне испытанное, упрочивают власть Хана над ними, обеспечивают спокойствие всей страны на будущее время. //

 Отправлено: 08.01.08 01:30. Заголовок: V пишет: Лишение зн..

V пишет:

цитата:

Лишение значительной части имущества, большая потеря в людях, и в особенности нравственной поражение, ими ныне испытанное, упрочивают власть Хана над ними, обеспечивают спокойствие всей страны на будущее время.

Молодой протеже Ермолова, Скобелев, «Кровавые Глаза» как его называли Туркмены, открыто выражает свои методы покорения:

«Я держу это за принцип, что в Азии продолжительность мира находится в прямой пропорции к той резне, которую вы устраиваете врагу. Чем сильнее вы ударяете по ним, тем дольше они будут тихими впоследствии. Моя система - это: Ударить сильно и продолжать поражать до тех пор, пока сопротивление не будет полностью закончено: тогда сразу формируйте ряды, прекращайте резню, и будьте добры и гуманны к обессиленному врагу.»

 Отправлено: 08.01.08 02:29. Заголовок: ezelenyk пишет: «..

ezelenyk пишет:

цитата:

«Я держу это за принцип, что в Азии продолжительность мира находится в прямой пропорции к той резне, которую вы устраиваете врагу.

Хороший индеец, это метрвый индеец. (генерал Шеридан).

Думаю он был духовным братом Ермолова.

Тамир, ты несколько идеализируешь русский колониализм. Он мало чем отличался от европейского. А резерваций не было, потому, что русское правительство поощряло, то что Европпа прошла в средние века - внутреннюю колониализацию. То есть освоение внутренних территорий. И использовать для этого местное приспособленное население было выгоднее его уничтожения.

Ну да ладно, мы то в отличии от Лакоты уже сами по себе живем. Плохо или хорошо, но сами. Вот теперь и дакота идут к самостоятельности. Думаю их сейчас поубивают и пересажают как это уже случилось в 1973. Но ведь и Рим пал и пиндосия падет. Это всего лишь вопрос времени. А ждать дакота умеют.

 Отправлено: 08.01.08 04:32. Заголовок: VBK , самостоятельн..

VBK , самостоятельность вещь теоретически очень хорошая. А на практике , резервация.

Были бизоны, работать не надо было. Европейцы бизонов съели, а коренное население подкармливали поколение за поколением, они и привыкли. Допустим, они действительно подачки от ам правительства брать перестанут, и будет у них настоящая независимость. А гордый народ, к сожалению, работать толком не умеет, да и не умел, всё больше спиваются и продают предметы национального промысла. У них, конечно, есть какие-то полезные ископаемые, которые они не умеют даже сами ископать.

Я просмотрела их страничку, http://www.republicoflakotah.com, и форум тоже. Тут пока дело не в том, что их могут поубивать или пересажать, а в том, что у них отсутствует не только инфраструктура, но и опыт работы с оной. То есть, они собираются развивать страну Лакоту практически "с нуля".
Интересно, что они будут делать дальше.

 Отправлено: 08.01.08 04:57. Заголовок: "Закончив служеб..

"Закончив служебные дела и отослав курьеров в Оренбург к генерал-адъютанту Перовскому с известием о моем благополучном прибытии в Орск, я подробнее познакомился с крепостью, построенной при слиянии Урала с Орью. По площади она невелика, имеет ту особенность, что стены ее выложены из яшмы, запасы которой в здешних местах огромны."
http://meteocenter.net/photo/blaramberg.htm

Афффигеть!!!

 Отправлено: 08.01.08 07:40. Заголовок: VBK пишет: Тамир, т..

VBK пишет:

цитата:

Тамир, ты несколько идеализируешь русский колониализм.Он мало чем отличался от европейского.

Дык не я , буряты однако. А отличался например отсутствием развитой системы рабства.

 Отправлено: 08.01.08 10:01. Заголовок: afru пишет: А горды..

afru пишет:

цитата:

А гордый народ, к сожалению, работать толком не умеет, да и не умел, всё больше спиваются и продают предметы национального промысла.

Разговаривал как-то с одним пиндосом (пиндос это не просто житель пиндосии, это идеология) который целый час рассказывал мне как спиваются индейцы, что они не хотят жить в рамках протестантской идеологии (деньги, деньги и еще раз деньги), а живут как бы по кругу. Когда он закончил, я его спросил - и это что тот повод по которму вы их уничтожили? Ответа жду до сих пор.

 Отправлено: 08.01.08 23:09. Заголовок: VBK пишет: Когда о..

VBK пишет:

цитата:

Когда он закончил, я его спросил - и это что тот повод по которму вы их уничтожили? Ответа жду до сих пор.

VBK, а что он может ответить? А что же делать? Переселить всех потомков европейцев назад в Европу и освободить территорию индейцам для восстановления справедливости? И все постройки стереть с лица континента, чтобы индейцы могли независимо пройти путь развития до цивилизованного общества?

 Отправлено: 09.01.08 01:32. Заголовок: Тортилла пишет: Пер..

Тортилла пишет:

цитата:

Переселить всех потомков европейцев назад в Европу

... а зубро-бизонов - из Европы на Великие Равнины! Кто хочет оставаться - пусть записывается в индейцы. Для тех кто не хочет ни уезжать, ни становиться индейцем - организовать резервации на базе уже существующих мегаполисов, пусть они там самоизолируются. Америка для Американцев!
Хау! Я все сказал!

 Отправлено: 09.01.08 01:48. Заголовок: ezelenyk Как истин..

ezelenyk

Как истинный половец по происхождению и фенотипу, намекаю, что на территории, именовавшейся некогда Великой Степью, между Восточной Маньчжурией и Веной, развелось нынче многовато населения, не имеющего никакого отношения к нам, исконно коренным её обитателям. Понаехали тут!

 Отправлено: 09.01.08 05:34. Заголовок: V, :sm38: ! Ссыл..

V, !

Ссылка , колонизация интереснейшая вещь, то же Киплинг, например.

Ситуация с Лакошками - простейший вариант, а бывает такое культурное наслоение, что пойди пойми кто где коренной обитатель.

 Отправлено: 09.01.08 05:52. Заголовок: ezelenyk и V, поняти..

ezelenyk и V, понятия не имею, кто я по происхождению, но идею поддерживаю! Готова записаться в ряды исконно местного населения (кем бы оно ни оказалось ). Обязуюсь свято соблюдать племенные обычаи и не пущать на родную территорию ворогов поганых!

 Отправлено: 09.01.08 06:03. Заголовок: VBK пишет: и это ч..

VBK пишет:

цитата:

и это что тот повод по которму вы их уничтожили

Ну, думаю, что это для них даже и не повод, а одна из причин. А что с ними делать, если несовместимость идеологий. Уничтожить всех инокомыслящих для "пиндосов" малореально, они самовоспроизводятся.

С алкоголизмом ситуация особенно поганая, патамучта индейцы генетически предрасположены как раз совсем наоборот к "Трубке Мира". Для коренного населения иногда привычная доза еттой трубки мира такая, что иноземец, бывало, заходит в вигвам, чувствует по запаху дружественную атмосферу, и сразу наступает такое просветление, что потом не каждый сядет за руль на следующий день. А вот генетической устойчивости к алкоголю у них просто было неоткуда появиться.

Я на самом деле довольно долго в этом раньше " копалась", стараясь хотя бы для себя понять, что на самом деле для них на сегодняшний день наиболее приемлемо. с этими индейцами.

 Отправлено: 09.01.08 07:34. Заголовок: V пишет: на террито..

V пишет:

цитата:

на территории, именовавшейся некогда Великой Степью

...расселить азиатов с азиатчиками (и снабдить их овцами!) Вернем Великую Степь великой породе!

Вика пишет:

цитата:

Готова записаться в ряды исконно местного населения (кем бы оно ни оказалось ).

Во, пора объявлять запись! Почем будем брать за сертификат?

 Отправлено: 09.01.08 11:21. Заголовок: V пишет: Как истинн..

V пишет:

цитата:

Как истинный половец по происхождению и фенотипу, намекаю, что на территории, именовавшейся некогда Великой Степью, между Восточной Маньчжурией и Веной, развелось нынче многовато населения, не имеющего никакого отношения к нам, исконно коренным её обитателям. Понаехали тут!

Так в том-то и дело, что мы и воевали и дружили и женились и потом совместно шли умирать прикрывая спину друг-друга. А пиндосы придумали геноцид. Вернее придумали то его китайцы, но в полной мере он был реализован впервые именно пиндосами. Фашизм всего лишь квинтэсенция пиндосской идеолгии.

Тортилла пишет:

цитата:

А что же делать? Переселить всех потомков европейцев назад в Европу и освободить территорию индейцам для восстановления справедливости? И все постройки стереть с лица континента, чтобы индейцы могли независимо пройти путь развития до цивилизованного общества?

Вот-вот. Зачем осуждать и казнить всяких чекотилов? Погибших все равно не вернешь. Значить надо придать действиям чекотилов видимость законности, а потом пусть и дальше то же творят! В случае с пиндосами это любимый господином Ваном и благодаря ему нами Вьетнам, потом Себия, потом мой Афганистан, потом Ирак, потом на очереди опять же мой Иран! Что-то мне жутко надоело, что куда бы я не повернулся, то наступаю на ноги пиндосам.
Янки, гоу хоум - то есть в небытие!
Хау.

 Отправлено: 09.01.08 22:45. Заголовок: VBK пишет: Так в то..

VBK пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что мы и воевали и дружили и женились и потом совместно шли умирать прикрывая спину друг-друга.

Тортилла пишет:

цитата:

чтобы индейцы могли независимо пройти путь развития до цивилизованного общества?

Что такое цивилизованное общество? Это возможность, сбросив атомную бомбу и тем самым убив сотни тысяч людей, вернутся домой в квартиру с центральным отоплением, принять душ, попить кофейку приготовленном в кофеварке, поесть пиццу разогретую в духовке, сидя на диванчике и слушая радио?

 Отправлено: 10.01.08 06:46. Заголовок: Tamir пишет: Что та..

Tamir пишет:

цитата:

Что такое цивилизованное общество?

 Отправлено: 10.01.08 06:50. Заголовок: "Мы считаем, что..

"Мы считаем, что ушли далеко вперёд, но наш так называемый "прогресс" если и имел место, то в промежутках между мировыми войнами, и меняли мы окружающую среду, а не себя."
(Тур Хейердал, "По следам Адама")

 Отправлено: 10.01.08 09:22. Заголовок: Бешеный Конь Жив! Пу..

Бешеный Конь Жив!
Путина - в президенты Настоящей Америки!
Буша - в президенты Резервации Техас!

 Отправлено: 10.01.08 20:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Беш..

ezelenyk пишет:

цитата:

Бешеный Конь Жив!

Он без всяких шуток жив в моем сердце. Так же как и Бабек Хуррамит, Рафи ибн Лайс, Спитамен, Деваштичь, Евпатий Коловрат и каждый кто не убоялся смерти и стоял до конца на своем последнем поле.
У Толкиена есть классная фраза : "Подвиг остается подвигом даже если совершон на пороге дома и не осталось в живых никого, кто смог бы воспеть его в песнях".

 Отправлено: 11.01.08 13:34. Заголовок: Жаль коренных,вождям..

Жаль коренных,вождям забьт стрелку и одолороверят ,ольготят и вконечном счёте об...т,я хотел сказать обуют в кавбойские сапоги.Демократия!

 Отправлено: 26.08.08 23:52. Заголовок: А кому нравится так..

А кому нравится такая условная независимость, а именно отдельная нация в рамках территории и законов другой страны, вот пожалуйста, образец развития нации "по американскому рецепту":

Лакошки почему-то возмущаются, то ли им не нравится продолжительность жизни 44 года, то ли 800% заболеваемости туберкулёзом по сравнению с средним по США,