Отправлено: 03.01.08 15:15. Заголовок: Страна Лакота

Потомки Татанки Йотанки (Сидящий Бык) великого шамана дакота объявили о создании своего государства, на том основании, что правительство Пиндосии не соблюло ни одного договора, заключённого как до, так и после битвы при Литл-Биг Хорне. Следом о создании своих государств может заявить союз ирокезов, племенной союз черноногие (манданы, блад и собственно черноногие), а также апачи, возможно в союзе с каманчами и ютами. То же самое могут сделать и семинолы во Флориде. Как поведет себя юсовия, в такой ситуации, учитывая, что именно она настаивает на независимости Косова?
Предложение. Обратиться к Парламентам России и всех стран СНГ с призывом признать независимость Лакоты и в срочном порядке установить с нею дипломатические отношения.
Послами от стран СНГ в Лакоте, Черноногии, Апачии, Нижней Ирокезии (верхняя попадает в Канаду) и Саминольщине назначить Афру, Зеленюка и Латифа. В качестве свободного секретаря всех посольств может быть принят наш одесит Владимир.
Свободу нашим краснокожим братьям! Нет неоколониализму, неофашизму и неонационализму проповедываемым Пиндосией!
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Ура товарищи!

 Отправлено: 03.01.08 23:47. Заголовок: VBK пишет: Свободу ..

VBK пишет:

цитата:

Свободу нашим краснокожим братьям! Нет неоколониализму, неофашизму и неонационализму проповедываемым Пиндосией! Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами! Ура товарищи!

Я тоже вчера хорошо попил!

 Отправлено: 03.01.08 23:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я тоже вчера хорошо попил!

Но я то кроме кумыса ничего не пью, а сейчас не сезон.

 Отправлено: 04.01.08 00:46. Заголовок: Кстати Лакота не сов..

Кстати Лакота не совсем уж на пустом месте и не ради прикола объявили независимость. Что называется, достало! Леонарда Пелтиера помните ? Как раз из тех мест.
VBK пишет:

цитата:

о создании своего государства, на том основании, что правительство Пиндосии не соблюло ни одного договора, заключённого как до, так и после битвы при Литл-Биг Хорне.

Вот что сказал по этому поводу Красное Облако, один из вождей Лакота тех времен «Они одаривали нас многими обещаниями, больше чем я способен запомнить, но они ни когда не были верны им, но одно они выполнили точно: они обещали забрать нашу землю, и они сделали это»

 Отправлено: 04.01.08 04:00. Заголовок: VBK , :sm47: , хорош..

VBK , , хорошие шуточки, это и так светлым демократическим идеалам, а ещё и поддержать, так действительно из ЮСов быстро получится несколько разных стран. Довыпендривались они с Косово, не иначе.
Свободные Лакоты и Лакошки, конечно, рисковые, но жесткие меры против мирного населения сильно не соответствуют светлому облику ЮС. Кроме всего прочего, новое государство расположилось на территории сразу нескольких штатов, что крайне осложняет соблюдение каких то бы ни было местных законов. И судиться ЮС с Лакотой толком негде. В американской прессе пока очень мало и сквозь зубы.
Ваще-то идея приятная, , хоть и разные возможные осложнения.

 Отправлено: 04.01.08 10:47. Заголовок: Tamir пишет: Леонар..

Tamir пишет:

цитата:

Леонарда Пелтиера помните ?

Хороший был парень и замечательный художник.
Вообще, как только в Блэкхилс было обнаруженно золото, то пиндосы сразу забыли про все договора с дакота. Они уничтожали индейцев из-за земли и золота. Они уничтожали сербов, чтобы утвердить свой тоталитаризм в Европпе. Они уничтожают иракцев из=за нефти. Они уничтожают паштунов и таджиков из-за вообще непонятно чего. Видимо просто из-за того, что паштуны и таджики родственники иранцев.
И при этом подло говорят о какой-то демократии. Вот пусть и покажут нам эту демократию у себя в доме. Хотя какой это их дом. Сказку про лису и зайца с лубяной избушкой помните? Так это про них.

 Отправлено: 04.01.08 11:21. Заголовок: Вообще прикольно ско..

Вообще прикольно сколько людей ведутся на сказку о демократии.
Вот такая аллегория - живут два человека , живут естественно по разному, со своими привычками , обычаями и возможностями.

Естественно каждый считает свою жизнь правильной. Но один живет себе по своему и свою жизнь не афиширует. А вот другой на каждом углу кричит - я всех правильней живу, все должны жить как я.
И мало того что кричит, он приходит в дома к другим и насаждает свой образ жизни .

Вам понравится если к вам в дом придут и скажут - ты неправильно живешь, надо делать так и так? И будут не только говорить, но и заставлять вас жить по другому. Понравится? А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 16:37. Заголовок: Tamir пишет: А вед..

Tamir пишет:

цитата:

А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 16:43. Заголовок: Tamir пишет: к вам ..

Tamir пишет:

цитата:

к вам в дом придут и скажут - ты неправильно живешь, надо делать так и так? И будут не только говорить, но и заставлять вас жить по другому. Понравится? А ведь это и есть ДЕМОКРАТИЯ

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

 Отправлено: 04.01.08 18:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

- А от какой партии отщепилась партия большевиков, пришедшая к власти в России в 1917 году?

- Cоциал-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ!

Евгений, Вы, кажется, тоже сделали открытие!

 Отправлено: 05.01.08 08:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, ты, кажется, сделал открытие - в 1917 году в России установилась ДЕМОКРАТИЯ!

Ну а як же, равенство, братство и все такое Схема то одна и таже, прикольно, что каждый раз на нее ведутся.

 Отправлено: 05.01.08 10:58. Заголовок: Ну их в пень, эти са..

Ну их в пень, эти самые демократии. Вот пусть докажут свою демократичность выплатив компенсации за геноцид (как это делает Германия в отношении евреев) всем индейским народам и вернет им их территории захваченные силой оружия. Пусть публично извиняться за торговлю скальпами детей и женщин.
Им и Чавес то в первую очередь не нравится, потому что он индеец. Причем не спившийся и стоящий у руля государства играющего не последнюю роль в поставке пресловутых углеводородов. И при этом помнящий, что он индеец.
Вообще вся приключенческая и прочая литература напичкана упоминаниями об испанской жестокости. Но вот парадокс - на территориях захваченных испанцами индейцы благополучно сохранились и даже правят государствами, а вот там где погуляли гуманные англосаксы не осталось ни индейцев, ни тасманийцев, ни маори, ни австралийцев. А те кто сохранились живут в зоопарках (резервациях). Список бесконечен.

 Отправлено: 05.01.08 17:03. Заголовок: VBK пишет: вся прик..

VBK пишет:

цитата:

вся приключенческая и прочая литература напичкана упоминаниями об испанской жестокости

Так масштабы были разные, да и прямых убийств меньше

"... на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

Немного статистики по районам.

За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.

В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей. .."
Антон Баумгартен Американский Геноцид.


...ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч...
... в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев...

К 1890 г население США составляло 62,947,714 человек, из них белых - 55,393,678...

В Сев.Америке белые массой "выдавили" индейцев , в Южной - горстка белых их перебила. Отсюда и разница в описаниях.

 Отправлено: 05.01.08 17:31. Заголовок: Евгений, ты веришь в..

Евгений, ты веришь в эти цифры?
Даже если бы уничтожали по 1 миллиону индейцев в год, то кучке испанцев понадобилось бы куда больше времени. А то, что Испаньолла могла при том образе хозяйствования прокормит 8 миллонов! Не верю. В то, что в горном Перу (я все же горец) могло жить 14 миллионов!!! Не верю. И я не пою асанну испанцам. Я говорю о том, что и тогда пиндосы научились прикрываться "левой фразой". Вот пусть на примере Лакото и покажут чего стоит их хваленная ДЕМОКРАТИЯ.

 Отправлено: 05.01.08 17:49. Заголовок: VBK пишет: Евгений,..

VBK пишет:

цитата:

Евгений, ты веришь в эти цифры

Не очень. хотя это одни из последних исследований. .Думаю, если уменьшить их на порядок и там и там, они бы выглядели более реально. Но сравнение Южной и Северной Америки все равно не в пользу испанцев. Не говоря уже о методах уничтожения.

 Отправлено: 05.01.08 18:57. Заголовок: VBK пишет: пусть н..

VBK пишет:

цитата:

пусть на примере Лакото и покажут чего стоит их хваленная ДЕМОКРАТИЯ.

"...Индейская резервация — территория в США, управляемая индейским племенем.

Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — резервация навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % процента площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км²).

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят те же налоги, что и остальные жители США. Есть лишь одно исключение: налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счёт доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица..."

Что же до численности - с ней тоже неплохо.

"...Если в 1970 году, по данным переписи населения, в стране проживало 792 000 индейцев, то уже в 1990-м эта цифра выросла до 1,9 млн человек. В несколько раз увеличилось и количество признанных федеральным правительством племен. "Демографический взрыв" произошел не из-за увеличения рождаемости - просто многие американцы, желая приобщиться к игорным миллионам, вспомнили о своих корнях, которых раньше стыдились. Индейцем теперь быть модно, а в самых богатых племенах еще и очень выгодно - ведь их члены получают от деятельности казино солидные дивиденды, стипендии для обучения детей в элитных вузах и другие социальные льготы.

С деньгами пришла и власть. Воротилы индейского игорного бизнеса ежегодно тратят огромные суммы на лоббирование своих интересов в конгрессе и законодательных органах штатов. В 2000 году на это было выделено около $23 млн. Для сравнения: в том же году производители алкоголя истратили на аналогичные нужды $10,6 млн. Располагая подобными рычагами давления, индейские казино могут стать как влиятельным противником, так и союзником, и многие политики предпочитают последний вариант.

В 2003 году индейцы Калифорнии скинулись на кампанию против избрания Арнольда Шварценеггера на пост губернатора. Попытка не удалась, и с Терминатором пришлось договариваться по-хорошему: в августе прошлого года Шварценеггер объявил как о крупной победе, что ему удалось заключить соглашение с десятью индейскими племенами о строительстве на их территории новых казино. В обмен на это игорные дома пообещали отчислять штату до 25% выручки, за счет чего бюджет Калифорнии будет ежегодно пополняться примерно на $350 млн. ...

Сегодня индейский игорный бизнес - это огромная индустрия, в которой так или иначе задействовано 201 из 562 официально признанных племен. Всего под их началом находится 321 игорное заведение. Совокупный годовой оборот отрасли - $12,7 млрд.."

Добавьте к этому бесплатную медицину, кучу федеральных грантов, торговлю дешевым бензином и табаком, и получите представление об экономике этих "зоопарков".

Такая вот демократия. Что совсем не отменяет всей отвратительности того, что с индейцами сделали...

 Отправлено: 05.01.08 20:07. Заголовок: VBK пишет: Послами ..

VBK пишет:

цитата:

Послами от стран СНГ в Лакоте, Черноногии, Апачии, Нижней Ирокезии (верхняя попадает в Канаду) и Саминольщине назначить Афру, Зеленюка и Латифа

Ты только не подумай, что я отказываюсь! Я даже сам подумывал в индейцы записаться (стоило 50 баксов). Просто ребята там непростые, и аккредитация может влететь в копеечку

 Отправлено: 05.01.08 20:14. Заголовок: ПЕСНЬ О ГАЙАВАТЕ В ..

ПЕСНЬ О ГАЙАВАТЕ

В безмятежные дни мира,
дни и радости и счастья,
на земле Оджибуэев
жил седой учитель-кацик.
У него был Мишенава,
пес лукавый и ученый,
и старик души не чаял
в Мишенаве, псе разумном.
Как-то, сидя у вигвама
и прислушиваясь к стону
засыпающей Шух-шух-ги,
цапли сизой длинноперой,
он задумался глубоко
и забыл о пеммикане,
что для трапезы вечерней
принесли ему соседи.
То проведал пес лукавый,
и, как гнусный Шогодайа,
трус презренный и ничтожный,
он подкрался к пеммикану,
вмиг все съел обжора гадкий.
Но узнал об этом кацик,
и, схватив свой томагаук,
он убил одним ударом
злого вора Мишенаву.
А потом сплел пестрый вампум'
про себя и про собаку:
"В безмятежные дни мира,
дни и радости и счастья
и т. д.

1467 г. (А. Финкель)

' Пояс из цветных раковин, один из видов предметного
письма.


Злые они все...

 Отправлено: 05.01.08 21:43. Заголовок: ezelenyk пишет: Сег..

ezelenyk пишет:

цитата:

Сегодня индейский игорный бизнес - это огромная индустрия, в которой так или иначе задействовано 201 из 562 официально признанных племен. Всего под их началом находится 321 игорное заведение. Совокупный годовой оборот отрасли - $12,7 млрд.."

Кстати мировая сеть "Хард рок кафе" принадлежит индейцам сименолам. Недавно прикупили.
Помнится Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" писали об индейце который решил занятся делом, он покупал товары в городе и продавал соплеменникам по той же цене, когда его спросили, почему не навариваешь, он ответил, типа, западло.
Вобщем бОльшую часть перебили, остальных совратили деньгами.

 Отправлено: 06.01.08 00:54. Заголовок: Tamir пишет: когда ..

Tamir пишет:

цитата:

когда его спросили, почему не навариваешь, он ответил, типа, западло

... что никогда не мешало существовать развитой системе торговли между племенами, а позже и с белыми, где действовали все законы рынка, включая ценообразование. Просто в доклассовом обществе идея личного обогащения не приживалась. Равенство до определенной степени и сейчас сохраняется, не зря же многие предпочитают жить в резервациях. Вон из тех же дакота половина (примерно тысяч 50 с гаком) перебралась в города, а половина все-таки в резервациях живет...

 Отправлено: 06.01.08 01:00. Заголовок: V пишет: 1467 г. (А..

V пишет:

цитата:

1467 г. (А. Финкель)

Ох уж эти Финкели! ну как, скажите, ухитрился этот тип пробраться в Америку раньше Колумба?