Отправлено: 22.05.08 06:25. Заголовок: Кто как на месте не стоит

Надеюсь, участникам форума есть чем поделиться, буду весьма признательна

 Отправлено: 22.05.08 06:29. Заголовок: АЕ, :sm77: не прош..

АЕ,

 Отправлено: 22.05.08 06:41. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 22.05.08 07:02. Заголовок: Лошадиный подросток:..

Лошадиный подросток:

 Отправлено: 22.05.08 07:13. Заголовок: Прыжочек: http://s..

Прыжочек:

http://slil.ru/25815618

http://slil.ru/25815623

 Отправлено: 22.05.08 07:31. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 22.05.08 08:05. Заголовок: Начало движения из с..

Начало движения из статики (с какой ноги собаки начинают движение?):

 Отправлено: 22.05.08 08:06. Заголовок: Галоп из положения с..

Галоп из положения стоя



и сидя



Плохо, но видно: собака подседает на конечностях, растягивает мышцы для их дальнейшего эффективного сокращения – отталкивания.

 Отправлено: 22.05.08 13:26. Заголовок: Натали Дубровина, у ..

Натали Дубровина, у меня ни одна фотка не открывается.

 Отправлено: 22.05.08 15:21. Заголовок: Лада пишет: у меня ..

Лада пишет:

цитата:

у меня ни одна фотка не открывается

А я их вижу

 Отправлено: 22.05.08 15:57. Заголовок: У меня скорость детс..

У меня скорость детская на компе, но и я вижу!

Натали, а что Вы хотите Увидеть на этих фотках?

 Отправлено: 22.05.08 19:05. Заголовок: Рустам пишет: а что..

Рустам пишет:

цитата:

а что Вы хотите Увидеть на этих фотках?

Ннууу… вот, например, какое «вкусное» фото мастино мне попалось:

 Отправлено: 22.05.08 22:51. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Ннууу… вот, например, какое «вкусное» фото мастино мне попалось:

Может не все понимаю, но инвалидам место на пенсии.
Только мнение.

 Отправлено: 23.05.08 02:38. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Начало движения из статики (с какой ноги собаки начинают движение?):

-Ать, два, правой...

 Отправлено: 23.05.08 02:43. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

какое «вкусное» фото мастино мне попалось

ММакс пишет:

цитата:

Может не все понимаю, но инвалидам место на пенсии.

А почему собаке не гоже идти иноxодью на выставке?

 Отправлено: 23.05.08 03:07. Заголовок: AE пишет: А почему ..

AE пишет:

цитата:

А почему собаке не гоже идти иноxодью на выставке?

Да и не только на выставке.
Может это симптом какой-то проблемы?

 Отправлено: 23.05.08 04:21. Заголовок: ММакс пишет: Может ..

ММакс пишет:

цитата:

Может это симптом какой-то проблемы?

А лошади - естественные иноxодцы, вроде бы беспроблемные.

 Отправлено: 23.05.08 09:44. Заголовок: На фото не иноходь, ..

На фото не иноходь, т.н. «параллельный шаг».

Но амплитуда движения конечностей, смещения общего центра тяжести, разгибание суставов (на шагу!) меня впечатлили. Да еще и лопатку видно.

 Отправлено: 23.05.08 09:54. Заголовок: AE пишет: А лошади ..

AE пишет:

цитата:

А лошади - естественные иноxодцы, вроде бы беспроблемные

И даже резвее рысаков-рысаков бегали (или бегают - про большую скорость иноходцев на бегах я в «Книге о лошади» читала), потому и выставлялись на соревнования в отдельном классе. Но иноходцы неустойчивы на поворотах, при движении по «дикой», хорошо пересеченной местности - это подтвердила знакомая, поездившая на иноходце в наших условиях отнюдь не степей. А как лошади падают, я видела сама, не самое приятное зрелище.

 Отправлено: 23.05.08 10:13. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 23.05.08 16:59. Заголовок: Цитата: А лошади - е..

AE Цитата:

цитата:

А лошади - естественные иноxодцы, вроде бы беспроблемные.

О лошадях разговор или о собаках?

Если о собаках - анатомические недостатки которые ведут к иноходи:

-- неправильные углы суставных сочленений (например, прямое плечо)
- вывернутые локти
- неправильное соотношение длины конечностей и тела
- слишком широкая грудь
Собаке с одним или несколькими данными признаками удобнее ускоряться - замедляться не за счет движения конечностей, а за счет попеременного движения правой и левой половиной корпуса. Отсюда и иноходь .
Селява така.)))

 Отправлено: 24.05.08 03:08. Заголовок: ММакс пишет: Если о..

ММакс пишет:

цитата:

Если о собаках - анатомические недостатки которые ведут к иноходи: -- неправильные углы суставных сочленений (например, прямое плечо) - вывернутые локти - неправильное соотношение длины конечностей и тела - слишком широкая грудь Собаке с одним или нескол

Откуда все это так вкупе проявляется? Или результат широкой груди?

Оказалось, что у обсуждаемой собаки была не иноxодь, а параллельный шаг. В чем разница? Но это тоже плоxо:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

На фото не иноходь, т.н. «параллельный шаг». Но амплитуда движения конечностей, смещения общего центра тяжести, разгибание суставов (на шагу!) меня впечатлили. Да еще и лопатку видно.

 Отправлено: 24.05.08 03:15. Заголовок: AE пишет: Оказалось..

AE пишет:

цитата:

Оказалось, что у обсуждаемой собаки была не иноxодь, а параллельный шаг. В чем разница?

В кинологии такого понятия пока не всречал)))))))))

 Отправлено: 24.05.08 19:31. Заголовок: ММакс пишет: О лоша..

ММакс пишет:

цитата:

О лошадях разговор или о собаках?

И даже о кошках

ММакс пишет:

цитата:

Если о собаках - анатомические недостатки которые ведут к иноходи: -- неправильные углы суставных сочленений (например, прямое плечо) - вывернутые локти - неправильное соотношение длины конечностей и тела - слишком широкая грудь Собаке с одним или несколькими

У моих безбородых, например, прямое плечо - рысят. Неправильное соотношение длин конечностей и тела, т.е короткий корпус-длинные наги? Увы, ветки на форуме уже нет, но я погружала запись иноходи НО (с не менее прямым плечом, коротким корпусом или пропорционально широкой грудью )

ММакс пишет:

цитата:

Собаке с одним или несколькими данными признаками удобнее ускоряться - замедляться не за счет движения конечностей, а за счет попеременного движения правой и левой половиной корпуса

Будте любезны, более развернуто

 Отправлено: 24.05.08 19:44. Заголовок: AE пишет: Оказалось..

AE пишет:

цитата:

Оказалось, что у обсуждаемой собаки была не иноxодь, а параллельный шаг. В чем разница?

Иноходь - это бег (движение с безопорной фазой).

Со мной сегодня форумы fastbb общаются нехотя Получится, схему иного способа шагания подгружу.

 Отправлено: 25.05.08 11:18. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Получится, схему иного способа шагания подгружу.

Есть пути проще))
"Рашель Пейдж Эллиот - Движение Собак"


http://www.greatdane.ru/article.php?id=33

У взрослых собак, имеющих "квадратный" формат, но склонных стоять немного опустив холку по сравнению с крупом, часто появляется тенденция, чтобы избежать столкновения ног, прибегать вместо рыси к иноходи. При этом туловище собаки раскачивается при переносе ее веса с одной стороны на другую. Для собаки на этих рисунках иноходь является естественным аллюром. На верхней рисунке собака легко и свободно двигается иноходью. На нижнем рисунке она неуклюже бежит рысью, т.к. ей приходится двигаться "крабообразно", чтобы избежать столкновения ног. На выставочном ринге на движение иноходью смотрят косо, независимо от породы собаки.


Иноходь в результате "квадратного" формата

ИНОХОДЬ как результат усталости

Верхний рисунок был выполнен по фотографии вымотанных ездовых собак на подходе к финишу во время гонок, когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют "усталым" аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку.

ИНОХОДЬ во избежание столкновения лап (недостаток)

Вообще говоря, для того чтобы иметь возможность сбалансировать силу толчка задних конечностей с длиной шага передних, длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У "слишком короткой" собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади, а часто на обоих концах. Иногда собака с более выраженными углами сочленений сзади может стать "закоренелым иноходцем", чтобы ее задние ноги не наступали на передние, как показано на верхнем рисунке.


На этом рисунке изображена та же самая собака, неуклюже бегущая рысью, при которой ее задним конечностям приходится миновать передние. Это пример крайне плохой координации перестановки ног.

ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток)
Иногда иноходь является результатом травмы или нарушении в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа.

Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли, или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции.

P.S. От себя добавлю, иноходь очень часто (по моим наблюдениям. только мнение) признак психических отклонений у собак. Особенно у овчарок.

 Отправлено: 26.05.08 05:56. Заголовок: Вот так,Натали,думал..

Вот так,Натали,думала-думала,фотографировала,на сайте вешала....А тебя- бац- и к Рашель Пейдж....Соболезную.

 Отправлено: 26.05.08 14:01. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

фото мастино

Вот они с неё и после открылись, а перед ней только в превьюшках. Страница keep4u полностью открывается, но без фотографии. Абыдно.

 Отправлено: 26.05.08 15:00. Заголовок: Натали Дубровина , ..

Натали Дубровина ,

не ставили, а точно делали пару лет назад.

Поишшем,

 Отправлено: 26.05.08 15:07. Заголовок: ММакс пишет: иноход..

ММакс пишет:

цитата:

иноходь очень часто (по моим наблюдениям. только мнение) признак психических отклонений у собак. Особенно у овчарок

!

! ИМХО об "иноходной овчарке", ета же зачем так аффчарку, которая в принципе родилась рысить, а не шагом ходить, так изувечивать?

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: Лада пишет: Вот они..

Лада пишет:

цитата:

Вот они с неё и после открылись, а перед ней только в превьюшках. Страница keep4u полностью открывается, но без фотографии. Абыдно.

Лада, только что проверила, превьюшки до мастино развернулись на отдельной странице нормально (пять случайных фотографий потыкала)

 Отправлено: 26.05.08 17:27. Заголовок: ММакс пишет: Есть п..

ММакс пишет:

цитата:

Есть пути проще))

Проще Если безоговорочно автору верить, все несообразности относить на исключения из правил, не обращать на их количество внимания и подкраивать реальность под веру. Спасибо, «Движение собак» у меня есть - «интересности» встречают очень уж часто.

 Отправлено: 26.05.08 17:28. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

... схему иного способа шагания подгружу.

 Отправлено: 26.05.08 17:45. Заголовок: ВТВ-2 пишет: А тебя..

ВТВ-2 пишет:

цитата:

А тебя- бац- и к Рашель Пейдж

Мы так близко знакомы?

ВТВ-2 пишет:

цитата:

Соболезную

Спасибо, но это совершенно лишнее, будьте любезны, заберите.

 Отправлено: 26.05.08 17:47. Заголовок: afru пишет: Поишшем..

afru пишет:

цитата:

Поишшем

Спасибо! (тысяча-и… запуталась-уже-сколько-розочек )

 Отправлено: 27.05.08 04:49. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если безоговорочно автору верить, все несообразности относить на исключения из правил, не обращать на их количество внимания и подкраивать реальность под веру

Оффтоп: Какая фраза!!! Ее можно использовать сразу в несколькиx обсуждавшиxся и обсуждаемыx в настоящее время на форуме темаx. Преклонение перед авторитетами - надо свести до минимума, а верить себе и в себя.

 Отправлено: 27.05.08 08:33. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо!

Наздаровья ,

 Отправлено: 27.05.08 15:32. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если безоговорочно автору верить, все несообразности относить на исключения из правил, не обращать на их количество внимания и подкраивать реальность под веру

Не буде-те ли Вы любезны, пальчиком тыкнуть в несообразности допущенные автором?
Дабы определиться "начинающим собаководам" - подкраивать реальность под чью веру, вернее?.
Тема может и нужная и интересная, но у меня сразу вопрос - на сколько для собак вообще естественно движение иноходью? (не кошек, не лошадей) Или для большинства пород это признак патологии? Ваше мнение?

 Отправлено: 29.05.08 07:23. Заголовок: afru пишет: гля, ка..

afru пишет:

цитата:

гля, какую штуку как-то придумала

Спасибо

А я как-то раскрасила РЧТ из пульвилизатора грумировочной пудрой, снимала далматина наоборот

 Отправлено: 29.05.08 07:34. Заголовок: ММакс пишет: Не буд..

ММакс пишет:

цитата:

Не буде-те ли Вы любезны, пальчиком тыкнуть в несообразности допущенные автором?

Весьма сожалею, но сейчас у меня нет времени на сколь-нибудь полный анализ текста, на фотошопные перестановки рисованных собачек согласно схемам. Боюсь, в ближайший месяц будет недосуг во все несообразности пальчиком ткнуть. Но я уверенна, у Вас получиться даже лучше (минус логика женская, плюс мужская), если возьметесь внимательно рассматривать каждое утверждение.

Предлагаю начать с этого момента, ключевого для множества предложенных схем («Первостепенное значение для экстерьера и выносливости всех собак имеют так называемые "углы сочленений", определяющие пропорциональность строения собаки и свободу ее движения. Правильные углы сочленений обеспечивают длинный легкий шаг и плавное ровное движение. Плохие углы сочленений как правило укорачивают шаг и делают движение собаки ходулеобразным, или скачущим):

цитата:

ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и эластичность в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть таким образом скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно. ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. У собаки на данном рисунке углы сочленений тупые как спереди, так и сзади, но несмотря на этот недостаток и короткий ходулеобраэный шаг, внешне собака выглядит пропорциональной.

Если не затруднит, насколько они доказательны? И что доказывают...

 Отправлено: 29.05.08 07:41. Заголовок: Я с восторгом впервы..

Я с восторгом впервые листала «Движение собак», бежала взглядом по строчкам: сейчас, вот сейчас станет понятно, кто «убийца» - в чем секрет правильной рыси. И с разбегу:

цитата:

Назначение собаки влияет на ее форму. Вот, например, разновидность собаки, выведенной путем селекционного отбора, назначение которой - выгонять из нор грызунов-вредителей сельского хозяйства. Её локти поднялись над грудиной, чтобы освободить ноги для раскапывания нор, в то время как опора веса собаки переместилась на грудную клетку. Длинный, постепенный скос нижней части грудной клетки кверху помогает собаке преодолевать препятствия в виде камней и корней - очень удобное строение в случае необходимости быстрого отступления.

Пришлось оставить восторги, отложить разгадку баланса-продуктивности-захвата пространства на потом, читать книгу сначала и с пристрастием.

 Отправлено: 29.05.08 07:41. Заголовок: ММакс пишет: на ско..

ММакс пишет:

цитата:

на сколько для собак вообще естественно движение иноходью? (не кошек, не лошадей) Или для большинства пород это признак патологии? Ваше мнение?

 Отправлено: 29.05.08 16:15. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Назначение собаки влияет на ее форму.

Что Вас смутило? Форма собаки?
Пример на мой взгляд, несколько не корректен. Здесь "уродство" возведено в ранг полезности. А это предопределяет определенные проблемы в движении. Аналогично глухонемому от рождения, пенять за отсутствие муз. слуха.

 Отправлено: 29.05.08 18:28. Заголовок: ММакс пишет: Что Ва..

ММакс пишет:

цитата:

Что Вас смутило? Форма собаки?

Нет, содержание - пояснения к назначению этой формы.

 Отправлено: 29.05.08 19:51. Заголовок: По мне так логичное ..

По мне, так логичное объяснение. Отталкиваясь от формы и предназначения.
Как пример:


Нож он и есть нож, но одним рЭзать (больно) и колбасу шинковать, а другой и колбасу рЭзать и далеко кидать (очень больно).
Разные по форме, но так много общего.))
А какие разные будут - "пояснения к назначению этой формы", это вообще на "Война и Мир" потянет.

 Отправлено: 29.05.08 20:45. Заголовок: ММакс пишет: Нож он..

ММакс пишет:

цитата:

Нож он и есть нож, но одним рЭзать (больно) и колбасу шинковать, а другой и колбасу рЭзать и далеко кидать (очень больно). Разные по форме, но так много общего.))

Помните рассказ Наталии Толстой «Школа»?

цитата:

— Живая клетка состоит из белка и желтка. — Капуста относится к семейству бело-кочанных. — В пустыне растет сексуал.

 Отправлено: 29.05.08 20:57. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

«Школа»?

"Школа злословия"?))
Меня больше М.Фрай прикалывает.

 Отправлено: 30.05.08 18:01. Заголовок: ММакс пишет: "Ш..

ММакс пишет:

цитата:

"Школа злословия"?)) Меня больше М.Фрай прикалывает.

Вижу Вас как наяву

Нет, рассказ «Школа» из книги Наталии Толстой и Татьяны Толстой «Двое». О мужчинах с Марса - женщинах с Венеры, трагическом столкновении двух систем мировосприятия-логик.

цитата:

И каждая девочка мечтала вырасти и оказаться красавицей, чтобы жизнь навечно остановилась на последней строчке из сказки: «А во дворце уже свадьбу играют...» Тем временем дракон издыхает, а все звери, способствовавшие счастью красавицы, тоже получили по труду. Жизнь после свадебного пира не планировалась

Давайте обопрем таксу грудью о землю, рыть сможет? Представим, насколько описанная форма грудной клетки помогает в случае быстрого отступления; не забывая, что назначение собаки влияет на ее форму, вернемся чуть назад к рисунку собаки аналогичной формы, но другого назначения...

Недавно ставила в номер статью, автор которой выражает тревогу возрастающим количеством приземистых (коротконогих) собак в породе лабрадор ретривер, терзаюсь сомнениями: на раскопки собачки засобирались, крепость и ловкость возжелали улучшить?

Жизнь после свадебного пира не планировалась? Или, пожалуй, лучше так - полный конец обеда, все могут откусить и убиться веником.

 Отправлено: 31.05.08 06:01. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вижу Вас как наяву

Аналогично.)))

цитата:

Давайте обопрем таксу грудью о землю, рыть сможет?

А кто лежа может?
Лежа рыть окопчик только новобранец может, и тот лопаткой саперной.
Опять пример левый.

цитата:

Представим, насколько описанная форма грудной клетки помогает в случае быстрого отступления; не забывая, что назначение собаки влияет на ее форму

Даже не отступление. Еще и держа добычу в пасти, иногда живую, из норы вытаскивают пятясь задом.

 Отправлено: 24.06.08 23:30. Заголовок: http://i047.radikal...

 Отправлено: 24.06.08 23:36. Заголовок: http://i032.radikal...

 Отправлено: 25.06.08 02:07. Заголовок: Ну до чего же хорош ..

Ну до чего же хорош кобель! Просто сказка.

 Отправлено: 25.06.08 02:26. Заголовок: это точно! вчера нак..

это точно! вчера наконец смогла видео открыть, движение снимали, посмотри как он на первых кадрах со мной в ножку идет, старается собака, хотя такой смех, вела на механике и ставила так же, оно ни бельмеса не понимает ни по-русски, ни по-таджикски! стоит, глазками хлопает, хвостиком виляет, улыбается!

 Отправлено: 25.06.08 15:14. Заголовок: jaramat пишет: посм..

jaramat пишет:

цитата:

посмотри как он на первых кадрах со мной в ножку идет, старается собака, хотя такой смех, вела на механике и ставила так же, оно ни бельмеса не понимает ни по-русски, ни по-таджикски!

Дык я потому в том числе и восхищаюсь, что видно, как пёса старается. :-) А по-таджикски-то он почему не понимает? Или не понимает ничего кроме "сюда" и "пошёл вон" ? То, что ОКД его на таджикском не учили, я догадываюсь. ;-))

 Отправлено: 25.06.08 15:16. Заголовок: Похож на то! :sm54:..

Похож на то!

 Отправлено: 25.06.08 15:42. Заголовок: очень интересно :sm..

очень интересно

что старается - ВИДНО

у меня ТАк старший сын читать учился - ПОТЕЛ от напряга умственной работы