Отправлено: 04.05.07 04:28. Заголовок: о происхождении пород... и не только.

По роду своей деятельности постоянно общаюсь с "собачниками". очень забавные мифы порой приходится выслушивать.
Недавно спорила с одной женщиной, которая мне доказывала, что эрделей вывели для охоты на львов. Мои аргументы, что в Англии львов нет, были неубедительны - богатые англичане путешествовали, и брали с собой эрделей, которых специально вывели для того, чтобы во время путешествий по Африке и пр. охотиться на львов.
Вчера другая женщина очень обиделась, что я не разделила ее мнения по поводу того, что ротвейлер - очень древняя английская порода пастушьих собак... Сама идея, что порода немецкая показалась ей весьма оскорбительной (" книги про ротв. читала - убеждала она меня....). Зато забавным мне показалось утверждение, что ротвейлеры бывают 3 ростовых разновидностей (!).
Еще местный миф - от аутбредных сочетаний щенки должны быть разнотипными, а от инбредных родителей , или при инбридинге - однотипные.
Еще миф, тоже местный - кобели бывают "кобелеродные" и "сукородные".

 Отправлено: 04.05.07 11:47. Заголовок: Re:

порода лайка-помесь волка с ЛАЙКОЙ,тои мелкие потому что щенков в детстве поят водкой ,рчт это ризен только их отбирали по другой структуре шерсти,ягдов вывели из ублюдков добермана\типа как бассет рожает бладов,так и у доберов были карлики кои и стали породой ягдов\московская сторожевая помесь мо с ко
чудны дела твои господи

 Отправлено: 04.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Зато забавным мне показалось утверждение, что ротвейлеры бывают 3 ростовых разновидностей (!).

F.C.I.-Standard Nr. 147 / 19.06.2000 / D
Rottweiler

Стандарт ротвейлера
Рост и вес

Высота в холке: у кобелей от 61 до 68 см,
61-62 см - маленькие, 63-64 см - среднего роста, 65-66 см - желаемого роста, 67-68 см - очень большие
вес примерно 50 кг .

Высота в холке: сук от 56 до 63 см,
56-57 см - маленькие, 58-59 см - среднего роста, 60-61 см - желаемого роста, 62-63 см - очень большие.
вес примерно 42 кг


4разновидности, она ошиблась

 Отправлено: 04.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

что эрделей вывели для охоты на львов.

Это основывается на книге Хантера, который описывает свои охоты в Кении. Од нигде не пишет, что эти собаки эрдели, он пишет похожие на эрделей, которых он покупал в Найроби (видимо у европейцев). Обратно с охоты эти собаки не возвращались. но жизнь ему спасали не раз.
А вообще "легенды" есть прикольные. Чего стоит легенда об азиате который весь день лежит на горе недалеко от отары и голос подает всего дважды - рано утром и вечером рычит, чтобы попугать волков. Кстати, всю ночь видимо тоже лежит.

 Отправлено: 04.05.07 12:44. Заголовок: Re:

ага или байка как азиатку повязал барс

 Отправлено: 04.05.07 13:57. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

ага или байка как азиатку повязал барс

Подумаешь, невидаль! Вот от вязки льва с обезьяной пекинес получился!
Так у нас латышский народный герой Лачплесис вообще родился от мужика и медведицы, сам на человека похож, только уши у него медвежьи, и если их отрубить, то и сила героя вся пропадет!

 Отправлено: 04.05.07 14:04. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

московская сторожевая помесь мо с ко

А мо это кто? У меня ассоциации только с Московской Областью.

 Отправлено: 04.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Ой, ну Вы знаете, точного стандарта ротвейлера не читала, но предположить деление по разновидностям по принципу на 1 см больше, на 1 см меньше... При том, что воспетый хозяйкой ротик был 80 кг весом, и прыгал с ее слов, метра на 3 легко, а ростом он был, если верить, хозяйке по пояс.

 Отправлено: 04.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

а ростом он был, если верить, хозяйке по пояс.

А хозяйка была ростом 1 м 20 см;)))) тогда из нормы не выходит

 Отправлено: 04.05.07 15:33. Заголовок: Re:

И еще есть две противоречивые байки про САО. Одна глаголет, что сао злобные к чужим на своей территории. Вторая - что настоящие сао ко всем добры, кроме себе подобных

 Отправлено: 04.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Отчего же противоречивые? Погавкают злобненько и не пустят...А так ко всем добрые..

 Отправлено: 04.05.07 18:06. Заголовок: Re:

господа, а кто-то мне растолкует, что такое "собака Сталина"? Часто слышу, но не понимаю, она с трубкой что-ли?

 Отправлено: 04.05.07 18:47. Заголовок: Re:

ну если вдаваться в историю, то Р.Ч.Т.,а если так просто ,ну да наверно курит и лает с грузинским акцентом

 Отправлено: 04.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Да, еще тут спорила по поводу бассета. Это говрю, гончая. А мне - нет, бассет - норный! Так и не убедила никого, что бассету в нору не влезть. но и мои заверения что он когда-то за кроликами (?) охотился, согласитесь, звучали в высшей степени неубедительно...

 Отправлено: 05.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

ротик был 80 кг весом, и прыгал с ее слов, метра на 3 легко, а ростом он был, если верить, хозяйке по пояс.

Дайте две!

 Отправлено: 05.05.07 01:30. Заголовок: Re:

Lesya да, это РЧТ, так он был выведен в питомнике "Красная Звезда" по заказу Сталина

 Отправлено: 05.05.07 01:35. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

байка как азиатку повязал барс

Может, не такая уж и байка...

http://img.fotki.yandex.ru/get/afru.1/0_4ce_f56b5eb5_L
(фото AFru из "Картинок")

 Отправлено: 05.05.07 01:45. Заголовок: Re:

devochka-Igolka пишет:

цитата:

Lesya да, это РЧТ, так он был выведен в питомнике "Красная Звезда" по заказу Сталина

Покажите бланк заказа, плиз!

 Отправлено: 05.05.07 02:29. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

господа, а кто-то мне растолкует, что такое "собака Сталина"? Часто слышу, но не понимаю, она с трубкой что-ли?

Единственная собака, о которой мне пришлось слышать в связи с Иосифом Виссарионовичем - это его английский сеттер лаверак, кажется сука, которая была у Сталина в ссылке в Сибири и он с ней ходил на охоту. Когда к Сталину в гости на ужин пришел кто-то из вновь прибывших большевиков и поинтересовался - кто ему моет посуду, то Сталин пошутил, что вот мол - она вылизывает и мыть не надо. Гостя это сообщение смутило и он, сославшись на дела, ушел не солоно хлебавши.

А вот у Гитлера была овчарка Блонди = белая. И если белый цвет в немецком стандарте стал пороком, если мне не изменяет память, в 1933 году, как раз, когда Гитлер пришел к власти, то почему он имел именно белую овчарку? Та овчарка, что с ним, в "Гнезде орла" в кадрах кинохроники белой не выглядит. Или это другая собака?

 Отправлено: 05.05.07 02:32. Заголовок: Re:

Ага, в американском справочнике пород, восточноевропейская овчарка, она же белорусская, была выведена КГБ для охраны то ли Кремля, то ли правительства, и бывает чёрная, рыжая, тигровая, и ещё чуть ли не серо-буро-малиновая.

 Отправлено: 05.05.07 03:06. Заголовок: Re:

V Бланк заказа конечно я вам не покажу, так как я читала про это в "Друге", так что все вопросы в редакцию!

 Отправлено: 05.05.07 04:16. Заголовок: Re:

А когда я общалась с Эльвирой Тюриной (если мне не изменяет память, эту женщину звали так, сейчас уточнила в первых номерах ж-ла Черный терьер), которая работала тогда в "Красной звезде" и знала все это лично, то лна очень посмеялась над моим предположением про "заказ" и прочая... Сказала буквально " что было - то и вязали. случайно один человек (вот, не помню фамилию...) обратил внимание, что получается что-то более-менее однотипное в некоторых сочетаниях. Вот и стали с ними работать. так и получили РЧТ. ну реально, какой мог быть заказ, если имелся в наличии 1 кобель ризена с кучей недостатков экстерьера, которые до сих пор вылазят, несколько сук эрделей и ротвиков сомнительного происхождения, сука ньюфа с постоянными экземами между пальцами (которые тоже, между прочим, постоянно вылазят!) и т.п. Если бы был "заказ" - то приобрели бы и качественный племматериал, а так "я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Это уж потом - рекламный трюк про "собаку КГБ", "собаку Берия", "собаку Сталина" , спецвыведение для охраны лагерей и пр.

 Отправлено: 05.05.07 05:52. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

кобели бывают "кобелеродные" и "сукородные".

Ага, и про мужиков некоторых говорят: дамский мастер, или мужской мастер, в зависимости какого пола у него потомство выходит :)))))))

Анна пишет:

цитата:

что было - то и вязали.

Скорее уж что было, то и вязалось:))) вольеры у них хилые были, а кобельки прыгучие :)))))

 Отправлено: 05.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Ну, можно и так сказать. Я вольеры не видела. Но уж оч-чень прыгучим и темпераментным тогда был тогда ризен Рой 62 см ростом, с разметом передних и сближеннымим скакалками задних конечностей. Заметьте, что для такой прыгучести кобелю хватило пясти в 10 см и обхвата груди в 65!

 Отправлено: 05.05.07 21:47. Заголовок: Re:

1. По памяти точно не скажу, однако точно, что ризен был не один, а то ли два, то ли три. Но все - с порочной зубной системой (перекусы, отсутствие зубов) и кучей прочих недостатков, а то и пороков.
2. По правилам техники безопасности армейские вольеры строились с большим просветом между крышей и простенками, чтобы подвергшийся нападению кинолух мог выскочить в соседний вольер. Кобели этим просветом элементарно пользовались для визитов к страждущим дамам.
3. Даже много лет спустя в "Красной Звезде" у дембелей сохранялась традиция насолить перед отъездом домой вредным командирам, подпустив к охочей суке кобеля другой породы.
4. Когда, делая первые шаги в познании кинологии, я спросил у ныне покойной Н.М.Оленевой, на кой хрен так по-дурацки выводились советские породы, она с улыбкой сказала буквально следующее: "Злые языки поговаривают, будто генералу Медведеву просто нравилось смотреть на то, как вяжутся друг с другом собаки разных пород" .

 Отправлено: 06.05.07 04:00. Заголовок: Re:

Ризен был сперва один, звали его Рой. Потом привезли еще двух братьев Дассо и Дитера фон Драхеншлюхт.

 Отправлено: 06.05.07 04:40. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Драхеншлюхт.

прикольная кличка, вот с этого всё и началось судя по всему

V пишет:

цитата:

"Злые языки поговаривают, будто генералу Медведеву просто нравилось смотреть на то, как вяжутся друг с другом собаки разных пород" .

извращенец

 Отправлено: 06.05.07 11:57. Заголовок: Re:

ЮлияСПб это не кличка, это название питомника

 Отправлено: 06.05.07 15:59. Заголовок: Re:

devochka-Igolka еще лучше.

 Отправлено: 07.05.07 01:42. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Ага, и про мужиков некоторых говорят: дамский мастер, или мужской мастер, в зависимости какого пола у него потомство выходит :)))))))

Бракоделы и ювелиры!
А в Одессе тоже свою породу вывели,только название не помню.Может,Анна слышала?

 Отправлено: 07.05.07 01:54. Заголовок: Re:

Одис она называется. Такие милые белые пушистые собачки. Если кому интересно - завтра фото отсканю. Но вживую не видела еще ни разу.

 Отправлено: 07.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Да у Сталина оказывается целый питомник был из кучи пород. Вот ведь человек был. Собак любил, наверное хороший человек был.

 Отправлено: 07.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Глянула в книжку деда Мазовера, получилось, что дата начала работы над породой рчт более поздняя, чем дата смерти Кобы....т.е. несколько странно получается.
Зато московский дог понравился -хорошенький...

 Отправлено: 08.05.07 06:32. Заголовок: Re:

AE немецкая овчарка Блонди, принадлежавшая Гитлеру, по кличке Блонди была зонарного окраса.
Кличка Блонди у собак достаточно распространена в Германии и не зависит от окраса собаки. Обычно все же так называют не черных собак, а более светлых. Очень темной зонарницей Блонди и не была.
Так что, ее кличка не имеет отношения к белому цвету.

 Отправлено: 08.05.07 07:05. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Одис она называется. Такие милые белые пушистые собачки. Если кому интересно - завтра фото отсканю. Но вживую не видела еще ни разу.

Интересно!Поставьте фото,пожалуйста!И почему Одис?Одесская идеальная собака?

 Отправлено: 08.05.07 08:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Да, именно так. Одесская идеальная собака!

 Отправлено: 10.05.07 02:45. Заголовок: Re:

Собакалюб Cпасибо за ссылку.Одесская домашняя идеальная собака.Очень на болоноку похожа...И почему идеальная?Одесситы-молодцы!

 Отправлено: 10.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

кобели бывают "кобелеродные" и "сукородные".

Почему нет? Возможно. У нас в Новосибирске был такой кобель Чингиз вл. Липухин Валера ,(Царствие Ему Небесное), так его кобель давал очень прекрасных сук . И называли его - Сучий Папа.

 Отправлено: 31.05.07 01:42. Заголовок: Re:

В американских публикациях и на фотографиях из архивных материалов у Адольфа Гитлера и его жены Евы была овчарка волчье серой масти. Когда советские войска брали Берлин, Гитлер приказал отравить всех щенков и собаку мать, "чтобы коммунисты над ними не издевались".

 Отправлено: 31.05.07 02:54. Заголовок: Re:

Ufimych пишет:

цитата:

Гитлер приказал отравить всех щенков и собаку мать, "чтобы коммунисты над ними не издевались".

дЕбил - он и в Африке дЕбил!

 Отправлено: 31.05.07 04:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб,
да не скажите. На волне ненависти ко всему фашистскому действительно могли быть эксцессы. Война - она монстров порождает только в путь.

 Отправлено: 04.06.07 20:28. Заголовок: Re:

Могу добавить про эрделей. У нас, в США, особенно в Арканзасе и Теннеси еще есть эрдели старого типа, так называемый "уранг" эрдель. Это весьма крупные эрдели, до 40-50 кг весом и вполне пригодные для охоты. У меня была пара таких. Они регистрируются с AKC, но на выставках не пройдут, так как не соответствуют современному стандарту. На юге даже есть гладкошерстная версия эрделя. Очень удобно, не надо возиться с тримингом, меньше грязи у клещей после охоты.