Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 25.05.07 06:04. Заголовок: Re:

В общем, наша "волчья" дискусия свелась вот к чему.

Я, Cardicorgi , утверждаю, что хороший пудель - это хорошая собака.

Тортилла же утверждает, что плохая собака - это правильный, нормальный пудель.

 Отправлено: 25.05.07 06:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И некоторые из них, например, Нина Александровна Масленникова, руководившая разведением пуделей в МГОЛСе, рассказывая о прежних пуделях, никогда не утверждает, что характер пуделей изменился. И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

 Отправлено: 25.05.07 06:07. Заголовок: Re:

....а начиналось-то всё с волков.

 Отправлено: 25.05.07 06:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Ве три собаки - смелые, сметливые и способны к дрессировке на раз-два. Как и положено пуделю.

Да, эти качества должны быть присущи пуделю. Мой кобель Ланселот тоже замечательно способен к дрессировке на раз-два. Правда, сама я его не дрессирую - нет необходимости, он и так все понимает. Но забавно бывает, когда кто-нибудь из посторонних дает ему КОМАНДУ (например - дай лапку) и он ее выполняет. А с его братом Леголасом в двухмесячном возрасте ребенок легко сделал "змейку".

 Отправлено: 25.05.07 06:16. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла же утверждает, что плохая собака - это правильный, нормальный пудель.

Cardicorgi, вы мои посты читаете?!

 Отправлено: 25.05.07 06:18. Заголовок: Re:

Тортилла ,

Тортилла пишет:

цитата:

Не думайте только, что я с подобныи никогда не сталкивалась.

это потрясяюще! Оказывается, заводчик пуделей редко, но сталкивается с пуделями, способными к дрессировке, хотя парой страниц ранее утверждал, что они дрессировку ненавидят!
Тут легче черту ногу сломить, чем понять, что по мнению заводчика является породными особенностями! Так что для пуделя нормально-то? Ненавидеть дрессировку или отлично дрессироваться?

Насчет Тортилла пишет:

цитата:

Правда, сама я его не дрессирую - нет необходимости, он и так все понимает.

Насчет "и так все понимает", интересно. Что же "понимает" Ланселот? Например. если вы потеряли на прогулке мобильник, поймет ли Ланселот, если вы попросите его использовать замечательный собачий нюх и сбегать поискать(и найти и принести! ) потерянное?


Насчет двух, а также трех с половиной месяцев: вы лучше не разбрасывайтесь такими похвалами "способным " собачкам. В этом возрасте, повторюсь, большинство щенков очень быстро и радостно обучаются некоторым приемам, особенно на пищевом или игровом подкреплении. А потом эти умения у них куда-то исчезают. Формируется психика, расширяется среда, появляются новые раздражители и... прощай, первичный рефлекс. Щеночек начинает что-то делать только.когда нет ничего более интересного, когда ему самому "охота". Подкреплять надоть.

 Отправлено: 25.05.07 06:21. Заголовок: Re:

Тортилла я-то читаю. Просто у нас с вами разное понимание "плохой" и "хорошей" ( "нормальной") собаки.

 Отправлено: 25.05.07 06:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Оказывается, заводчик пуделей редко, но сталкивается с пуделями, способными к дрессировке, хотя парой страниц ранее утверждал, что они дрессировку ненавидят!

Cardicorgi то, что они способны к дрессировке совсем не исключает, что они могут возненавидеть это занятие!!! Способный ребенок совсем не обязательно будет рваться в школу!

 Отправлено: 25.05.07 06:34. Заголовок: Re:

Тортилла , умоляю, не надо про детей!

А то можно докатиться до таких примеров: вы любите секс, но если вас регулярно поливать ледяной водой во время секса, вы его возненавидите. Вы любите покушать, но если каждый раз вас бить током за обедом, вы станете сторониться пищи.

Тортилла , мы говорим о ЕСТЕСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ СОБАКИ, а не о плохих дрессировщиках. И о ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ.
Попробуйте дифференцировать, а?

Вы четко писали, что пуделя ненавидят дресировку, а любят некое "воспитание". Теперь оказывается, что дрессировку они все же любят?

Жду ответа про "все понимающего" Ланселота.

 Отправлено: 25.05.07 06:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла , мы говорим о ЕСТЕСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ СОБАКИ, а не о плохих дрессировщиках. И о ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ. Попробуйте дифференцировать, а

Я тоже говорю о естественных способностях собаки и о породных особенностях, и о том, что неподходящая дрессировка может очень сильно навредить. Например, если неподготовленный владелец берется дрессировать щенка у дрессировщика, который либо многое пускает на самотек (занят с другими собаками), либо что-то делает неправильно - например, позволяет маленькой собаке пугаться больших и злых собак, находящихся рядом. Либо щенку ставятся завышенные задачи, с которыми он регулярно не справляется, или справляется с большим напряжением. Либо у него слишком долго нет возможности свободно подвигаться. И еще многое другое, из-за чего у пуделя может пропасть интерес к занятиям. К тому же пудели непищевики.

 Отправлено: 25.05.07 06:53. Заголовок: Re:

Cardicorgi, а про все понимающего Ланселота - да не нужно мне, чтобы он на меня работал, искал мои мобильники. А то, что мне нужно, он понимает.

 Отправлено: 25.05.07 07:00. Заголовок: Re:

Тортилла , плохая работа собаки и потеря заинтересованности из-за неправильной дрессировки относится к "породным особенностям" ЛЮБЫХ ПОРОД.

Вы тут столько прекрасных условий понаставили: и "неподготовленный владелец", и "дрессировщик, коорый пускает все на самотек" , и "что-то делает неправильно" и "ставит повышенные задачи", и "не дает возможности свободно подвигаться".
Да тут у любого щенка пропадет всякий интерес!

С тем, что пудели - непищевики, могу поспорить. Встречала очень даже "пищевиков", особенно среди больших и малых.
Непищевики дрессируются другими способами, это не препятствие.

Сорри, но к естественным способностям и породным особенностям ваш пост не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 25.05.07 07:06. Заголовок: Re:

Тортилла , я говорю вовсе не про работу, не про собаку, которая ежедневно отыскивает кучу мобильников.

Вы пишете, что ваш Ланселот "все понимает".
Так вот : идете вы с вашим "все понимающим" Ланселотом и ПРОСИТЕ его поискать вашу вещь. Он ПОЙМЕТ то, о чем вы его попросили? И как вы это докажете, что он "поймет"?

Это просто просьба. Ну, как, например, шла бы я по лесу с приятелем Васей, который хорошо ко мне относится и понимает все, что я говорю ( ведь вы так позиционируете ваши отношения с псом?) . Теряю я вещь, а у Васи есть суперчувствительный радар, позволяющий эту вещь найти. Я уж Васю-то попрошу!
И он поймет и отыщет, не правда ли?

Кстати, я не поверю, что, потеряв свой мобильник в лесу, вам-таки и не будет нужно, чтобы он нашелся. И что вы б не расцеловали (фигурально выражаясь) того, кто вам нашел телефончик.
А люди в таких ситуациях так себе помощники.

 Отправлено: 25.05.07 07:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi , вот поэтому ИМХО, мелкие пудели не должны дрессироваться со стафами и другими большими собаками, которые тоже ТОЛЬКО НАЧАЛИ ДРЕССИРОВАТЬСЯ. Нельзя щенку дать свободно подвигаться (с ними), а без этого нельзя с ним два часа заниматься. А опыт неудачного общения с большими собаками приводит к тому, что маленький пудель начинает бояться больших собак и не только их.

 Отправлено: 25.05.07 07:23. Заголовок: Re:

Тортилла , а Волга впадает в Каспийское море.
На дрессировочной площадке вполне возможно заниматься вообще индивидуально.

И даже занимаясь в группе с большими собаками, можно во время "прогулочной паузы", выгуливать мелкого щенка вдалеке от всей группы.
Это вопрос всего-навсего организации занятий. Вы же писали, что НОРМАЛЬНЫЙ пудель сильно расстраивается, если при нем наказывают другую собаку или же дрессируют других собак... И что пуделя не любят дрессировку, ох...

Скажите, вы ни разу не обучали собаку на дрессировочной площадке?

Что с "пониманием" Ланселота?

 Отправлено: 25.05.07 07:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi , он поозирается некоторое время (были случаи, когда я что-то теряла в лесу), но особо долго искать не будет. Понять он поймет, что я что-то потеряла, но он не особо заморачивается, когда я что-нибудь теряю. Уже привык.

 Отправлено: 25.05.07 07:46. Заголовок: Re:

Тортилла , понятно!
Если вы часто теряете, то это уже дрессировка. Люди в таких ситуациях говорят сходные слова, совершают похожие действия. Собака приучается делать вид, что что-то ищет, а потом "в растерянности" смотреть на владельца и вилять хвостом. Так собака дрессирует владельца, чтобы он понял - требовать помощи от собаки бесполезно.

И много всего он "понимает, но не делает"? А если ему книжку почитать, он тоже "все поймет"(детскую, про собак ) ?

Простите, я уже дурачусь, потому как предпочитаю найденные мобильники.
Я в Польше потеряла в лесу мобильник, а Мартин нашел и принес, спустя довольно продолжительное время, в парке, в траве. Было очень приятно, не скрою.

Это я на тему "ненужности дрессировки" собственно, о которой вы писали.

 Отправлено: 25.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А если ему книжку почитать, он тоже "все поймет"(детскую, про собак ) ?

Вот книжку поймет обязательно, причкм на любом языке.

 Отправлено: 25.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Тортилла ну тогда все, кранты.
Тогда тема переносится на форум "Психология" и разбираемся с вами.

 Отправлено: 26.05.07 00:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , а ведь сами говорили
Cardicorgi пишет:

цитата:

Простите, я уже дурачусь,

А меня прям так сразу - и на форум "Психология"