Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 25.05.07 04:30. Заголовок: Re:

И часто ли Вам приходилось встречаться со страстью к работе пуделей в профессиональных цирках? Когда Вы последний раз видели радостно работающего пуделя в профессиональном цирке?

 Отправлено: 25.05.07 04:38. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Когда Вы последний раз видели радостно работающего пуделя в профессиональном цирке?

Я могу ответить на этот вопрос. Последний раз я видела двух великолепно работающих больших белых пуделей в цирке братьев Запашных. Было это года, пожалуй, два-два с половиной тому назад. Не знаю, работает ли их дрессировщица в этой труппе сейчас, но то, что я тогда увидела, было достойно уважения. В целом ничего супер-сложного, но потрясающий артистизм и великолепная четкость работы (то, за что я люблю больших и малых пуделей). Глаз оторвать невозможно.
В данный момент у нас в городе гастролирует цирк с участием целой группы пуделей (всё хочу сходить, но времени не хватает).

 Отправлено: 25.05.07 04:45. Заголовок: Re:

А мне часто приходилось видеть в цирке безрадостную работу пуделей. Последний раз - осенью в цирке на проспекте Вернадского. Горько и обидно. И очень жаль собак. Видится, что они являются деталями реквизита и поэтому очень несчастны.

 Отправлено: 25.05.07 04:50. Заголовок: Re:

А мне часто приходится видеть как бы "дрессированных", но плохо управляемых в реальной жизни собак разных пород. Это говорит о том, что эти породы не дрессируются в принципе или о том, что у них были плохие дрессировщики?

 Отправлено: 25.05.07 04:51. Заголовок: Re:

Тортилла,

Я в цирковом деле не специалист, но видела не раз по ТВ в разных странах выступления дрессировщиков с пуделями. Активными и контактными. Это раз.

Два: мне достаточно моего опыта в собаководстве. Я видела МАССУ отлично работавших пуделей. И именно на дресплощадках. Это не считалось нонсенсом. Любой кинолог со стажем подтвердит мои слова.

Вы хотите сказать, похоже, что пуделя сейчас совсем деградировали? Да?

Хорошего пуделя очень легко мотивировать на работу. А убивать желание работать грамотный дрессировщик, как правило, не ставит своей целью. Плохому же танцору, да с плохим пуделем, как известно, много чего может помешать.

В 3,5 месяца почти всех собак очень легко во время прогулки научить приносить игрушку.

Не бывает "пуделиной психики". Бывает хорошая психика и плохая. Бывает смелая, активная и контактная собака и собака пугливая, заторможенная и чрезмерно чувствительная. Если отбирать в разведение вторых, то потом можно принять это за породный признак.

 Отправлено: 25.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , вы видели хорошо дрессированных пуделей, но вы их не дрессировали. Каким образом было достигнуто, что эта МАССА пуделей отлично работала? Моя Виола тоже сейчас отлично ведет себя на площадке с собаками разных пород, но она пошла туда, хорошо привыкнув к хозяйке, которая ее дрессирует и даже уже привыкнув к ежедневным дрессировкам. И хозяйка понимает, каких ситуаций и как следует избегать. В некоторых других случаях у владельцев были серьезные ошибки, из-за чего от дресплощадки был вред. Например, той-пуделя выпускали и позволяли большим собакам с ним играть, то есть валять, кто как хочет.

 Отправлено: 25.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Тортилла поняла, что вы, в общем, противоречите сами себе.

Дело в том. что дресируемость и пугливость - независимые друг от друга признаки.
Вы же сами пишете, что два "ваших" пуделя успешно дрессируются для цирковой работы, несмотря на проблемную психику.
То есть, даже "ваши" пуделя дрессируются! Для цирка!

 Отправлено: 25.05.07 05:18. Заголовок: Re:

Тортилла достигнуто было не более сложным способом, чем с другими собаками. И возможность пронаблюдать за этим на дресплощадке очень большая, даже если ты сам не дрессируешь пуделя.

Дебилов, позволяющих травмировать мелкую собаку в играх с крупными мы тут обсуждать не будем, хорошо?

Повторюсь: хороший пудель - собака беспроблемная. Его не надо триста лет приучать к новым местам и впечатлениям. Этим и отличается хорошая собака от некачественной.
Вот не далее, как вчера я общалась с чрезвычайно открытым, отважным и контактным той-терьером. В обществе крупных собак. Ух какой парень! Четыре месяца! Хоть сейчас на дресплощадку, не "расстроится" ничуть!

Почему-то все заводчики, поддерживающие миф об "особенности " разводимых ими пород, начинают обвинять дрессировщика в том, что он ИМЕННО ИХ породу не дрессировал. Не учитывая то, что он дрессировал массу других собак с самой разной психикой и особенностями, что и позволяет ему высказываться на эту тему. Уникальных пород нет, Тортилла , уверяю вас!
Иначе мне, вывозя кардигана из Финляндии, когда их в России было всего два, нужно было искать СЕБЕ специального инструктора-консультанта по дрессировке этой редкой породы.

Вы не поделитесь, каких ситуаций и как следует избегать хозяйке Виолы?
Может, мне тоже пригодится, а то я сколько разных пород держала, ничего, кроме драк с травмами, избегать не приходилось...

 Отправлено: 25.05.07 05:20. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, похоже, что пуделя сейчас совсем деградировали? Да?

Cardicorgi, никто их тех, кто давно занимается породой, не отмечает того, что пудели сильно деградировали или стали более трусливыми. И некоторые из них, например, Нина Александровна Масленникова, руководившая разведением пуделей в МГОЛСе, рассказывая о прежних пуделях, никогда не утверждает, что характер пуделей изменился. И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

 Отправлено: 25.05.07 05:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

хороший пудель - собака беспроблемная. Его не надо триста лет приучать к новым местам и впечатлениям.

Это замечательное высказывание. Я с ним согласна и хотела бы получать таких собак. Но утверждать, что их реально есть или было заметное количество - это и есть сказки братьев Гримм.

 Отправлено: 25.05.07 05:28. Заголовок: Re:

Тортилла , Тортилла пишет:

цитата:

И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

- это здорово сказано! И какой же, не уточняет?

Вы спросите у Маслениковой, сколько пуделей участвовало в соревнованиях, сколько выступало на показательных выступлениях того же МГОЛСа ( я тоже там начинала) по дрессировке и были ли эти собаки - типичными для породы пуделями?

Кто там и что говорит среди пуделистов, я не знаю.
Но это вы на протяжении этого топика приводите примеры того, что пуделя с проблемной психикой, плохо дрессируемые, пугливые, неконтактные, без страсти к работе - это норма. На ваш взгляд. Я только делаю вывод из ваших высказываний.
Мне этот вывод не нравится, я-то помню пуделей, как умничек, способных на любые трюки, и смелых, к тому же.

 Отправлено: 25.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что два "ваших" пуделя успешно дрессируются для цирковой работы, несмотря на проблемную психику.

Я писала о проблемной психике только у одного из них.

 Отправлено: 25.05.07 05:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы спросите у Маслениковой, сколько пуделей участвовало в соревнованиях, сколько выступало на показательных выступлениях того же МГОЛСа ( я тоже там начинала) по дрессировке и были ли эти собаки - типичными для породы пуделями?

Cardicorgi , Масленникова прекрасно помнит, какие собаки где участвовали и как они дрессировались.

 Отправлено: 25.05.07 05:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне этот вывод не нравится, я-то помню пуделей, как умничек, способных на любые трюки, и смелых, к тому же.

Надо фотку найти Мартина ( того пуделя) на вершине высокой лестницы... Жаль, она не в этом компьютере.

 Отправлено: 25.05.07 05:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но утверждать, что их реально есть или было заметное количество - это и есть сказки братьев Гримм.

, что сейчас есть - я не знаю, может, порода и деградировала. (Выставочных пуделей-то в работе не увидишь!
И не последнюю роль в этом играют такие руководители породы, которые утверждают, что дрессировка вредна, и что пуделя не дрессируются, кстати. )

А вот то, что было заметное количество хороших пуделей - это точно. Они были ОЧЕНЬ заметны, когда собаки выступают везде, их трудно не заметить.


Дааа, я вот даже представить не могла, что мне придется когда-нибудь доказывать, что пудель - это отлично обучаемая, смелая собака, которая с охотой выполняет любые трюки.
Впрочем, вот, у нас в соседних домах живут три пуделя. Разных окрасов. Невыставочные. Так вот, они именно такие, как я пишу!

 Отправлено: 25.05.07 05:42. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Впрочем, вот, у нас в соседних домах живут три пуделя. Разных окрасов. Невыставочные. Так вот, они именно такие, как я пишу!

И какие же трюки они с охотой выполняют?

 Отправлено: 25.05.07 05:44. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я писала о проблемной психике только у одного из них.

Несмотря на проблемную психику одного из них.

Тортилла пишет:

цитата:

Масленникова прекрасно помнит, какие собаки где участвовали и как они дрессировались.

Так если помнит, может, она вам расскажет, как и почему вредила дрессировка этим пуделям. Или они были нетипичны для породы? А типично для пуделя - недрессироваться и всего бояться? Тут уж одно из двух, как говорится!

Тортилла пишет:

цитата:

Надо фотку найти Мартина ( того пуделя) на вершине высокой лестницы...

В воскресенье " на вершину высокой лестницы" при мне впервые и с большой охотой забралась очень робкая собака, подросток с явно проблемной психикой. Лестницы очень немногое показывают.

 Отправлено: 25.05.07 05:47. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Лестницы очень немногое показывают.

Значит, трюки все-таки не многое показывают?

 Отправлено: 25.05.07 05:48. Заголовок: Re:

Тортилла один очень неплохо дрессирован, и танцует, и перчатки носит итп. Два - радостные смелые хулиганы, с которыми хозяева никогда ничем не занимались.

Я пишу не о том, кто что выполняет, а о СПОСОБНОСТЯХ собак и о свойствах их психики. Ве три собаки - смелые, сметливые и способны к дрессировке на раз-два. Как и положено пуделю.

Или вы опять хотите мне рассказать, что эти свойства нехарактерны для пуделя?

 Отправлено: 25.05.07 05:51. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Значит, трюки все-таки не многое показывают?

Нет, именно лестницы очень немногое показывают в том, что касается смелости и устойчивости психики.
Вы в качестве примера ЧЕГО хотели привести фото вашего Мартина на лестнице?

А трюки и их способ выполнения собакой споказывают способности собаки и дрессировщика.