Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 23.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Таня Либкинд, Егор...

Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление. Вторая, судя по всему, с дрессировкой сталкивалась. Является ли она дрессировщиком - ни малейшего понятия.

 Отправлено: 23.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi , а с Вами у меня действительно не совпадают представления о норме.
Для Вас хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?"

 Отправлено: 23.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление.

А мое глубокое впечатление, что ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке. Егор же до сих пор занимается в Америке дрессировкой собак разных пород.

 Отправлено: 23.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну тогда скажи, испортил ли характер Веснушки Фламенко, их дочь жила у тебя в детстве.

Полина, это уже пошел детский сад. У меня жил щенок с 2 до 3-месячного возраста. Какие оценки я должна ему дать? Для этого возраста она не сильно отличалась по поведению от большинства других щенков выставочных пуделей. Трусливая - в той же мере, что и большинство. Выделялась, правда, наличием мозгов и явной харизмой. Ее мать в том же возрасте была такой же, за исключением последнего, ну и соображалка у нее была чуток проще.

 Отправлено: 23.05.07 23:51. Заголовок: Re:

Тортилла у меня нет желания обсуждать дрессировку конкретно пуделей.
Мне вполне достаточно собственных наблюдений за представителями этой умной и обаятельной породы, за их работой.
Не бывает "дрессировщиков пуделей". Бывают грамотные инструктора, дрессирующие каждую конкретную особь, согласно присущим этой особи качествами поведения и характера.
А бывают заводчики, которые, находясь в плену иллюзий или фантазий убеждены, что их-де порода "необычайная", что все породы дрессируются а пудель ( босерон, бульдог, риджбек... далее по списку пород) - умнее, он -де "воспитывается".
Часто это не иллюзии, а маркетинговый ход. Типичный. Мнимая "эксклюзивность" - двигатель торговли. Инструктор "специально по пуделям" имеет шанс набрать клиентуру из новичков в породе.

Сорри, но вот сколько разных собак дрессировала, никаких "особенных" не видела.
Все дрессируются в меру способностей (своих и дрессировщика).

Или стать мне, как владельцу самых дрессированных корги в стране (,сорри, так говорят на коржиных форумах ) инструктором по корги? Бизнесок будет!
Там тоже, кстати, особенно среди владельцев пемброков, которые у них ни черта не умеют, масса разговоров о том, что корги можно только "воспиитывать".
Просто один в один с пуделями!
Пастушья собака, по первому свистку подчиняющаяся пастуху - и воспиитывать!
Бывший рабочий апортировщик дичи , успешная цирковая собака - пудель- и- воспиитывать!
Ох, и насмешили вы меня...

 Отправлено: 23.05.07 23:53. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Полина, это уже пошел детский сад.

 Отправлено: 23.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?"

Причем тут ЗКС, причем тут форум немчатников... и крепкая нервная система...

Тортилла пишет:

цитата:

ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке.

Ну что ж со мной поделать...

 Отправлено: 23.05.07 23:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi, простите, но я прерываю нашу дискуссию.

 Отправлено: 23.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Тортилла , для меня хороший пудель - это умная собака со страстью к работе для владельца. Поэтому его можно научить чему хочешь. Хочешь - цирковым элементам, хочешь - делать выборку вещи ( тут НОС нужен и концентрация), хочешь - на дрескостюме болтаться на добычной мотивации, хочешь - страстно вещь охранять, если надо.
А уж ОКД на дресплощадке (да-да!) пудель должен пройти - как орешки отщелкать!
Пуделя, работавшие ЗКС вовсе не были агрессорами, оставались милыми и контактными собаками. Но дрессировались - для общего развития. ЗКС на испытаниях - это же чистая имитация, там азарт нужен, а не злоба.

Можно и не дрессировать пуделя по ЗКС, можно только ОКД и цирковухи, неважно. Но пуделя, которые радостно работали самые разные приемы - это норма для пуделя, да.

 Отправлено: 24.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Тортилла я вас понимаю.

 Отправлено: 24.05.07 00:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi не уверена

 Отправлено: 24.05.07 00:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, беда в том, что Тортилле, как и многим другим искренне обижающимся разведенцам, просто не с чем сравнить поведение сегодняшней среднестатистической выставочной собаки, оттого и считают нормой имеющееся.

 Отправлено: 24.05.07 00:15. Заголовок: Re:

Вика , да, часто это так.

Тортилла , ну что ж... зато собак я понимаю, кажется, неплохо. И они меня! (шутк.)
А вы перешли к личным выпадам (про форум немчатников), это значит, что у вас кончились аргументы по поводу поведения собак и их обучения.
В этом случае лучше выйти из спора.

 Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Вика кстати, для того, чтобы было с чем сравнить поведение выставочной собаки, можно прийти на ту же дрессировочную площадку.
Посмотреть, как ведут себя и как работают собаки самых разных (в том числе и мелких декоративных) пород. Увидеть смелых и одновременно доброжелательных и контактных собак, сравнить с собачками с нарушениями поведения.
Главное - хотеть увидеть!

 Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Не считаю нормой, а тем более идеалом поведение большинства карликовых пуделей! И многих своих в том числе! Но считаю возможным работать над его улучшением. Еще четыре года назад я использовала в разведении суку с задатками трусости, поскольку тогда у меня еще не было других. А взять ее у кого-то представляло большую проблему из-за состояния в породе. Но, несмотря на это, ее потомки доставили и доставляют радость моей семье и семьям их владельцев.
Cardicorgi , спор по поводу поведения пуделей и их обучения, раз уж он зашел в подобное русло, я уже предложила Вам перевести на другой форум, где он найдет заинтересованную аудиторию. А в этой замечательной теме не хочу больше оффтопить.

 Отправлено: 24.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Тортилла повторюсь: меня не интересует специальным образом поведение пуделей (мне оно известно достаточно, и от других псовых этого вида оно не отличается значительным образом), а в аудитории я не нуждаюсь.

Щенки ВОООБЩЕ имеют свойство доставлять радость. Даже дворняжки. Даже с недостатками поведения.
По второму кругу не пойдем.
В общем, призываю на дресплощадку! Там кого только нет! И голые собачки, и цвергшнауцеры, и шелти, (и пуделя встречаются)!

 Отправлено: 24.05.07 01:02. Заголовок: Re:

Тортилла ох,вы опять редактируете сообщение, хотя на него уже появился ответ...

В любом случае, не ошибается тот. кто ничего не делает.

Меня радует то, что к этому моменту вы перестали называть трусливую собаку - "восприимчивой и тонко организованной".
А стали писать, что она " "с задатками трусости".

 Отправлено: 24.05.07 01:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi , я не ее называла тонко организованной и восприимчивой, читайте внимательно - я говорила о породной черте пуделей. А про эту собаку я написала в теме, где обсуждается недоверчивость, и начинается мой пост словами о том, что я привожу пример дикости. И если я редактирую свои сообщения, то только потому, что беспокоюсь о том, чтобы Вы меня правильно
поняли.

 Отправлено: 24.05.07 05:01. Заголовок: Re:

Тортилла

 Отправлено: 25.05.07 04:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi , кобель, про которого я написала, что он -
пугливый, тоже успешно работает в самодеятельном цирке дрессированных собак. Другая моя собака, находящаяся на совладении, которой сейчас год, дрессируется для участия в этом цирке. В три с половиной месяца она легко за время прогулки научилась приносить апорт. Но пуделя не просто мотивировать на работу. И очень просто убить желание работать. Поэтому человеку, не знакомому с особенностям пуделиной психики, очень опасно приходить с маленьким щенком, не вошедшим с ним в контакт, на дресплощадку. Особенно в день, когда его забрали из семьи. Это абсолютно проигрышный вариант.